ENTREVISTA DO PRESIDENTE DO PNR NA TVI24
posted by Caturo at terça-feira, setembro 22, 2009
terça-feira, setembro 22, 2009
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1640
O José Pinto Coelho apareceu, hoje, na SIC notícias.
I'm sick and tired of politicians and some anti-Nationalists telling me and my fellow Magyars that we shouldn't be proud to be Magyars (Hungarians). We should be ashamed of our heritage, the "Turul" as our symbol and the deeds of our ancestors. We have had and still have some Magyars we should be ashamed of, but the Magyar Nation in general is smart, innovative, good and educated. We have defended Europe from the Tatar and the Ottomans and while we were on the wrong side of some issues in some cases, mostly it wasn't our fault or we were just pulled in by chance. Nobody should take it from those rats that say we should not be "Proud Magyars". The only time I'm not proud of is 1947 to 1955 and 1957 to 1990. The socialist pigs ruled us for way too many years and they should not be in power ever again in Hungary!
A Magyar forditassal lathatod!
lol esse quer ser magiar
defender a identidade magiar na hungria, acho que é o mesmo que defender a identidade moura no sul da europa, nao acham?
Não. Os Húngaros são mesmo magiares, não há volta a dar, mas não há no sul da Europa qualquer identidade nacional mourisca.
E as imagens dos skins sempre presentes.
E o grande abalo ao pífaro também sempre presente...
Antes skins do que alienígenas.
"Caturo disse...
Não. Os Húngaros são mesmo magiares, não há volta a dar, mas não há no sul da Europa qualquer identidade nacional mourisca.
"
mas racialmente sao europeus, so tem alguma influencia genetica magiar como nos temos alguma influencia mourisca e os nordicos alguma mongol.
portanto so a lingua é magiar.
se nos tivessemos a infelicidade de ter uma ligua moura em vez de romana europeia mas a nossa genetica fosse a mesma de agora, eu gostaria que me chamassem europeu e nao mouro.
a idnetidade racial esta primeiro. se a lingua nao coincide com a raça, acho que nao esta correcto dizer que eles sao magiares.
eu queria ver, se nos tivessemos uma lingua moura, voces todos diriam o mesmo que eu, a raça é europeia e nao somos mouros, so a lingua é moura, nos nao.
exacto, anónimo. subscrevo o que disseste.
e, sim, os hungaros são europeus apesar de alguma influência magiar ou asiática.
«portanto so a lingua é magiar.»
Que é fundamental. Não há identidade sem língua.
«se nos tivessemos a infelicidade de ter uma ligua moura»´
Mas NÃO tivemos. NÃO TIVEMOS. E, se NÃO TIVEMOS, por algum motivo foi: porque a presença mourisca não teve FORÇA suficiente para impor a sua cultura, ao contrário do que aconteceu com os Romanos, que ESSES SIM, deixaram a língua, MESMO DEPOIS das invasões germânicas e norte-africana.
Não foi por acaso ou porque «calhou».
o Caturo ainda não respondeu foi se nós fôssemos iguais em tudo o resto, iguaizinhos, mas tivéssemos uma lingua moura...ele já diria que éramos mouros?
não me interessa agora o que aconteceu.
interessa-me saber o que o Caturo diria se falássemos uma lingua mourisca.
acho que até foi isto que o anónimo perguntou.
eu se falasse um idioma mourisco mas fosse igual ao que sou...obviamente seria europeu, ariano. enfim...
não me parece que o Caturo se diria "mouro" se falasse uma lingua moura, mas fosse como é, igualzinho, sem tirar nem pôr.
nem me parece que ele diria que éramos "mouros" se todos falássemos uma lingua mourisca.
Diria sim que éramos mouros, ou pelo menos mouriscos, ou meio mouros. Europeus como os outros é que não seríamos de certeza absoluta.
"...mas não há no sul da Europa qualquer identidade nacional mourisca."
Sou algarvio e concordo.
O português gosta de gosar, mas as vez è bom de por certas coisas de lado, e falar mesmo a sèrio.
Gostei muito dessa intervenção de José Pinto Coelho, sobre tudo em matèria de educação.
O incrivel è de ver que Portugal faz o mesmo que os outros fazem. Quer dizer que não são politicas e sistemas decididos por portugueses para portugueses, mas de uma manipulação international, afim de impor na educação uma pedagogia que è em França responsavel de aumentos cada ano de 30 ou 40 % da delinquencia, quer dizer para esse paìs 130 000 alunos cada ano, postos fora do sistema escolar.
È Sò uma questão de ver, como os anti racistas, tratam dos filhos dos imigrantes, que não passa de uma burla.
Porque são os pròprios anti racistas que instrumentalizam a imigração, para fazer uma geração de analfabetos, e depois culpar os portugueses das violencias devido à descriminação que eles pròprio criàram artificialemente.
"o Caturo ainda não respondeu foi se nós fôssemos iguais em tudo o resto, iguaizinhos, mas tivéssemos uma lingua moura...ele já diria que éramos mouros?"
Este simplório gosta de fazer perguntas sobre cenários impossíveis. Haja paciência para o aturar!
«...mas não há no sul da Europa qualquer identidade nacional mourisca.»
"Sou algarvio e concordo."
Concordas tu e concorda toda a gente que não sofre de ressabiamento contra Portugal.
é impossivel, é impossivel...mas falamos uma lingua neo-latina e temos relativamente pouco sangue romano nas veias, poucos genes dessa escumalha no nosso ADN.
ah e não venham falar de "residuos" s.f.f.
falem de coisas sérias.
esta gente adora determinar o que é impossivel ou deixa de ser.
de qualquer modo a pergunta era para o Caturo, e a condição para haver uma pergunta não é ser possivel ou não.
não importa se é possivel ou não, responde-se à pergunta e pronto! nem que seja apenas um cenário hipotético. custa assim tanto perceber isto?
a mim também já me perguntaram o que faria se fosse rico e eu respondi, mesmo sabendo que nunca serei rico.
foda-se, é preciso fazer desenhos para tudo?
agora só se pode responder ao que "é possivel"??
"é impossivel, é impossivel...mas falamos uma lingua neo-latina e temos relativamente pouco sangue romano nas veias, poucos genes dessa escumalha no nosso ADN."
Resta saber qual era exactamente o sangue romano que esteve presente em "Portugal" para essa afirmação ter algum valor.
"não importa se é possivel ou não, responde-se à pergunta e pronto! nem que seja apenas um cenário hipotético. custa assim tanto perceber isto?"
Eu pessoalmente sou contra perguntas armadilhadas, feitas para o perguntador ter a resposta que desejava.
o Caturo já respondeu. e mesmo não concordando com ele, parece-me coerente...
lol esse quer ser magiar
defender a identidade magiar na hungria, acho que é o mesmo que defender a identidade moura no sul da europa, nao acham?
POIS EU JÁ VI UM BLOG HÚNGARO SE VANGLORIANDO KE ELES TINHAM ORIGEM NA ÁSIA E NÃO NA EUROPA..!!
DIZIAM KE VIERAM DA MANCHÚRIA/NE DA CHINA..!!
ORA, SE VIERAM FUGIDOS DOS MONGÓIS E OS MONGÓIS JÁ ERAM, POR KE CONTINUAM NA EUROPA..??
PARECEM MAIS OS JUDEUS AINDA SE CULPANDO DOS ROMANOS OU OS CIGANOS AINDA DA INVASÃO ISLAMICA DA INDIA..LOL
EUROPA = PSEUDO-REFUGIADOS CARAS DE PAU..!!
«mas falamos uma lingua neo-latina e temos relativamente pouco sangue romano nas veias,»
Falta saber se é realmente pouco ou muito. Ou assim assim.
"Sou algarvio e concordo"
es algarvio rio sur reine?
lembro-me de um comentario teu que dizias que os teus pais e avos eram do norte!!
""lembro-me de um comentario teu que dizias que os teus pais e avos eram do norte!!""
Deves confundir.
Em França, a maioria do meus amigos da escola eram do Norte.
Deve ser isso.
Para um algarvio que gosta de Portugal, e de cultura portuguesa, o Norte è fantàstico.
Gostaria somente que respeitam a cultura algarvia clàsica, que não tem nada a ver com essas coisas do turismo.
Alias, no Algarve, ser português representa muito.
dizer que os hungaros são magiares, é o mesmo que dizer que os pretos que falam unicamente português, inglês, etc, são Europeus.
se os hungaros fossem magiares teriam todos olhos em bico, aspecto asiático, etc
ou agora a lingua passa por cima da raça??
(e aqui é mesmo raça)
"Falta saber se é realmente pouco ou muito. Ou assim assim."
basta não ser a maioria para a lingua já não coincidir com a raça ou grupo racial ou que caralho lhe quiserem chamar em vez disso.
basta não ser a maioria para a lingua já não coincidir com a raça ou grupo racial ou que caralho lhe quiserem chamar em vez disso.
TUDO CHEIO DE SANGUE B E AB..!!
TUDO CHEIO DE SANGUE B E AB..!!
O que é que isso interessa?
O que é que isso interessa?
PRA TU E POR CUTURO NADA; E SÓ PELAS FOTOS JÁ SABEMOS O POR KE..LOL
*PRO
Cala essa fossa que tu não sabes é nada.
«basta não ser a maioria para a lingua já não coincidir com a raça ou grupo racial»
Mas se for uma parte significativa, já tem influência. De resto, o que é certo é que um recente mapa genético da Europa punha a Espanha e a Itália - ou seja, os países mais latinos e românicos da Europa - muito próximos de Portugal.
«dizer que os hungaros são magiares, é o mesmo que dizer que os pretos que falam unicamente português, inglês, etc, são Europeus.»
Não. É o mesmo que dizer que os Cabo-Verdianos não são como os outros africanos. E não são. Também não são europeus, mas aqui também ninguém disse que os Húngaros eram asiáticos como os Japoneses.
mas Caturo, isso nem sequer é um mapa genético.
e essa proximidade (que existe, não nego nem nunca neguei) não tem nada a ver com romanos.
a romanização nem sequer foi igual em todo o território da Ibéria.
claro que os romanos contribuiram para a formação dos portugueses e espanhóis, mas muito menos do que geralmente dizes.
mas, pronto, no Sul da Ibéria essa contribuição até que foi importante - mas não a principal.
então se os Hungaros não são asiáticos, também não são magiares. é só somar 1+1.
"a romanização nem sequer foi igual em todo o território da Ibéria."
Acabou por ser igual.
«mas Caturo, isso nem sequer é um mapa genético.»
É sim, é um mapa genético. Sem apelo nem agravo. E se é por causa dos Romanos ou não que os três povos latinos do sudoeste estão geneticamente próximos entre si, não sei - mas parece-me o mais provável, porque é isso que estes três países mais têm em comum.
«então se os Hungaros não são asiáticos, também não são magiares.»
São-no pelo menos em parte. Isso diz tudo.
PRA TU E POR CUTURO NADA; E SÓ PELAS FOTOS JÁ SABEMOS O POR KE..LOL
Ou seja, como não tens argumentos que fundamentem as tuas bocas, dizes merda.
oh Caturo, esses "três países latinos", como tu dizes, não são latinos.
e dizer "são latinos" é claramente partir de uma conclusão final forjada de um preconceito, em vez de partir de uma análise lógica e coerente.
basta ver que o substrato maioritário nesses 3 países, não tem nada a ver com a "genética" dos romanos.
isto apenas pelo YDNA, claro.
são latinos...linguisticamente. não passa disso.
"E se é por causa dos Romanos ou não que os três povos latinos do sudoeste estão geneticamente próximos entre si, não sei"
não sabes tu, mas sei eu.
e se não sabes...então não fales nesses mapas.
" - mas parece-me o mais provável, porque é isso que estes três países mais têm em comum."
"isso" o quê? os romanos? não me faças rir.
eu sei que te referes a este mapa:
http://www.microsiervos.com/
images/mapap-genetico-europa.png
o problema é que não refere os substratos. é apenas um mapa de distâncias.
porque se fores analisar os marcadores...não há ponta por onde lhe pegar, para associar aos "romanos". é ridiculo.
"«então se os Hungaros não são asiáticos, também não são magiares.»
São-no pelo menos em parte. Isso diz tudo."
não foda-se. só são linguisticamente. aquilo que eles são é outra coisa diferente.
se fossem magiares "em parte" teriam aspecto semi-asiático e não têem.
quer dizer: mesmo que nós tivéssemos o mesmo aspecto dos suecos e falássemos um idioma mourisco...éramos mouros. que ridiculo.
"a romanização nem sequer foi igual em todo o território da Ibéria."
Acabou por ser igual."
e tu, meu filha da puta, não venhas foder o meu blogue. deixa-te estar aqui e não venhas boicotar o meu blogue.
cada vez que vieres ao meu blogue armado em palhaço, vais corrido a pontapé.
"e tu, meu filha da puta, não venhas foder o meu blogue. deixa-te estar aqui e não venhas boicotar o meu blogue.
cada vez que vieres ao meu blogue armado em palhaço, vais corrido a pontapé."
O que foi, traidor, alguém fez-te frente no teu blogue, foi?
Eu gostava de te conhecer ao vivo para ver esses pontapés.
ah agora finge que não sabes.
pensas que lá por assinares como "anónimo" que não te topam.
não, ninguém me fez frente e não apaguei ou sequer "moderei" nenhum comentário.
simplesmente não estou para aturar putos que vão lá para provocar e com puro espirito do "contra" e do "armário" como se soubessem um caralho sobre algum tema (seja ele qual for)
se queres lá comentar, passas a assinar com o teu nome.
caso contrário, não comentas e acabou-se.
comentários do tipo:
"é uma fé tua"
"até prova em contrário deus existe"
bla, bla, bla...não fazem lá falta nenhuma e dispenso comentários que não são construtivos e que são apenas "do contra".
"ah agora finge que não sabes.
pensas que lá por assinares como "anónimo" que não te topam."
Pois não me topam, eu nunca iria para um blogue de um autista separatista traidor que não sabe nada do que diz.
"simplesmente não estou para aturar putos que vão lá para provocar e com puro espirito do "contra" e do "armário" como se soubessem um caralho sobre algum tema (seja ele qual for)
se queres lá comentar, passas a assinar com o teu nome.
caso contrário, não comentas e acabou-se."
Esse comentário demonstra bem porque é que eu faço bem em não meter os pés no teu blogue da treta.
"esses "três países latinos", como tu dizes, não são latinos.
e dizer "são latinos" é claramente partir de uma conclusão final forjada de um preconceito, em vez de partir de uma análise lógica e coerente.
basta ver que o substrato maioritário nesses 3 países, não tem nada a ver com a "genética" dos romanos."
Nem tem que ter, a origem da identificação para estes povos serem chamados de latinos é da componente linguistica do latim do romance comum aos 3 mais á França e Roménia.
No entanto, sim as semelhanças genéticas entre estes 3 povos são fortes, mediante o contexto, mas são de facto dos mais proximos de Portugal.
"não venhas foder o meu blogue. deixa-te estar aqui e não venhas boicotar o meu blogue.
cada vez que vieres ao meu blogue armado em palhaço, vais corrido a pontapé."
Atão pardalito já tens um blog, fdx, finalmente desamparas a loja, mas devias de criar um post com o TOP 10 de disparates: ariano-tyr-thor-sobre-genética-noGladius, isto só para a malta rir um bocado.
então não metas. nem devias lá ter entrado.
e isso de "traidor" vindo de um analfabeto funcional é elogio, musica para os meus ouvidos.
"Nem tem que ter, a origem da identificação para estes povos serem chamados de latinos é da componente linguistica do latim do romance comum aos 3 mais á França e Roménia."
mas só são "latinos" do ponto de vista linguistico, nada mais.
é isso que se está a dizer.
e quando se diz que esses países são latinos, estão a pensar linguisticamente. ninguém está a pensar etnicamente quando diz isso.
"No entanto, sim as semelhanças genéticas entre estes 3 povos são fortes, mediante o contexto, mas são de facto dos mais proximos de Portugal."
porque os povos que por lá passaram eram parecidos.
nada tem a ver com os romanos.
se o Caturo quiser levar à letra o tal "mapa genético" que ele fala...a Espanha até está mais perto da Rep. Checa do que da Itália.
e??? significa o quê??
enfim, cada um lê como quer.
o tal mapa não tem nada a ver com os romanos. é uma associação ou asserção sem nenhum lógica.
o próprio Caturo diz que não sabe se é devido aos romanos. ora, se não sabe, não devia falar no tal "mapa". é tão simples como isto.
"e quando se diz que esses países são latinos, estão a pensar linguisticamente. ninguém está a pensar etnicamente quando diz isso."
Quando se diz (digo) isso dos paises serem latinos julgo que se realça ao factor linguistico sem duvida, e também uma classificação-integração enquanto brancos mediterrânicos.
mas, enfim, fazem isso apenas para levar a sua "avante" só para serem do "contra" e para terem razão.
enfim, então eu também sugiro que Espanha, Itália e Portugal estão próximos por causa das invasões sarracenas ou que a Finlândia devia ser excluida da Europa, baseado no tal "mapa".
enfim...
E aos factores históricos comuns, daí o pressuposto da Romanização.
"Quando se diz (digo) isso dos paises serem latinos julgo que se realça ao factor linguistico sem duvida, e também uma classificação-integração enquanto brancos mediterrânicos."
estás a fazer uma estupida asserção de mediterrânico = latino
e outra estupida asserção de que ibéricos = romanos.
mas não eram vossemecês que diziam que na Ibéria eram todos celtas por causa do R1b ou o caralho???
decidam-se. ou são romanos ou são celtas...não se pode ter tudo.
"então não metas. nem devias lá ter entrado."
E não entrei, borrego.
"e isso de "traidor" vindo de um analfabeto funcional é elogio, musica para os meus ouvidos."
O que se tem demonstrado aqui vezes sem conta é que tu é que és um analfabeto funcional, ó autista que acredita que as línguas não-nativas foram adoptadas pelos povos nativos sem haver um grande contacto entre os invasores e os nativos.
"enfim, então eu também sugiro que Espanha, Itália e Portugal estão próximos por causa das invasões sarracenas ou que a Finlândia devia ser excluida da Europa, baseado no tal "mapa".
enfim..."
Fdx, mas o que é que o cu tem a ver com as calças?!
mas há dois tipos de romanização.
uma é linguistica
e a outra é fisica /genética.
ambas aconteceram na Ibéria (e não só)
mas foi muito, mas muitissimo mais a primeira do que a segunda.
a segunda quase nem deu para aquecer (exceptuando algumas regiões talvez)
"Fdx, mas o que é que o cu tem a ver com as calças?!"
já expliquei caralho. estou a fazer o mesmo tipo de asserções ilógicas que vocês fazem. e que vocês mesmos admitem serem duvidosas. pelo menos o Caturo.
"estás a fazer uma estupida asserção de mediterrânico = latino"
Não estou a fazer asserção nenhuma, no entanto na giria e no conhecimento geral os ditos latinos são os brancos mediterranicos, e por vezes at+e incluiem os mestiços da america latrina tal o desconhcimento das origens e disparato pegado.
"e outra estupida asserção de que ibéricos = romanos."
Diz lá onde é que eu conclui que ibéricos = romanos?? não inventes, o teu mal é teres uma imaginação muito fertil.
"mas não eram vossemecês que diziam que na Ibéria eram todos celtas por causa do R1b ou o caralho???
decidam-se. ou são romanos ou são celtas...não se pode ter tudo."
Não imbecil, não é uma escolha nem a tua lenga lenga mentecapta, existem influências dos romanos e dos celtas em todos os contextos como já disse (cultura, lingua, genética, crenças, tradições...), podemos pegar na genética e brincar ao numeros se te apetecer. Todos celtas, todos romanos? mas tal existe em alguma parte desta nossa Europa? este maluco vive no ano 500 ac, incrivel.
querem ser italianos e romanos à força...sejam-no.
mas depois não venham apelidar-me de "traidor".
e depois não venham dizer que são "celtas".
eu não tenho vergonha do que sou, nem me ando a dizer "italiano" ou "romano", coisa que não sou felizmente e teria vergonha se fosse.
"querem ser italianos e romanos à força...sejam-no.
mas depois não venham apelidar-me de "traidor".
e depois não venham dizer que são "celtas".
eu não tenho vergonha do que sou, nem me ando a dizer "italiano" ou "romano", coisa que não sou felizmente e teria vergonha se fosse."
Oh burro de merda, mas onde é que aqui alguem se disse ROMANO de Roma ou Celta da aldeia do Obelix?
tu existes crl?
Lê as merdas como elas são.
Existem influências culturais, linguisticas, genéticas etc.. de Romanos na ibéria, tal como "celtas" ou indo-europeus mais arcaicos existem (muito mais em termos geneticos), sim qual é a tua duvida, quereres repartir o teu ser em 30 povos ancestrais para te sentires melhor? ridiculo... discussão sem nexo.
"estás a fazer uma estupida asserção de mediterrânico = latino"
Não estou a fazer asserção nenhuma"
estás, estás. lê o que escreveste:
Quando se diz (digo) isso dos paises serem latinos julgo que se realça ao factor linguistico sem duvida, e também uma classificação-integração enquanto brancos mediterrânicos.
23 de Setembro de 2009 18:35:00 WEST
isto é uma asserção. não te limitaste a dizer que "somos" latinos de lingua e de fala. disseste que somos latinos enquanto povo, enquanto raça.
", no entanto na giria e no conhecimento geral os ditos latinos são os brancos mediterranicos"
os?? os??
se ainda dissesses que são mediterrânicos? agora os?
então e os gregos? os iberos? os mouros? etc, etc
"e outra estupida asserção de que ibéricos = romanos."
Diz lá onde é que eu conclui que ibéricos = romanos??"
ler acima. não me obrigues a fazer copy-paste outra vez.
disseste que os ibéricos são latinos, logo "brancos mediterrânicos" como tu lhes chamas. lê a merda que escreves.
"não inventes, o teu mal é teres uma imaginação muito fertil."
o teu mal é não fazeres puta ideia das barbaridades que escreves.
a tua vontade de ser italiano é mais forte que a consciência dos disparates que dizes.
"mas não eram vossemecês que diziam que na Ibéria eram todos celtas por causa do R1b ou o caralho???
decidam-se. ou são romanos ou são celtas...não se pode ter tudo."
Não imbecil, não é uma escolha nem a tua lenga lenga mentecapta, existem influências dos romanos e dos celtas"
tu, podes negar, mas disseste que na Ibéria eram todos celtas. não disseste por estas palavras, disseste por outras. vai dar ao mesmo, ponhas como puseres.
se o R1b é maioritário como vocês mesmos fazem questão de frisar, então são todos celtas. para existirem "latinos" têm que existir também mouros, judeus, germânicos, etc, etc
"em todos os contextos como já disse (cultura, lingua, genética, crenças, tradições...),"
influências celtas na lingua? deixa a droga.
na genética? mas tu disseste por palavras enviezadas que na Ibéria só existem celtas.
"podemos pegar na genética e brincar ao numeros se te apetecer. Todos celtas, todos romanos? mas tal existe em alguma parte desta nossa Europa?"
mas quem acha isso és tu, não sou eu.
toma mais atenção às merdas que escreves.
"Oh burro de merda, mas onde é que aqui alguem se disse ROMANO de Roma"
não foste tu que disseste que os ibéricos são latinos? ou preciso de ir buscar outra vez a merda que disseste?
depois de sugerir que na Ibéria só há celtas por causa do R1b, é mais um disparate a juntar a outros tantos. e contradição.
puro atrasado mental que nem tem noção das parvoices que escreve
"tu existes crl?
Lê as merdas como elas são."
o problema é que li as coisas como são.
e li exactamente como tu as escreveste.
"Diz lá onde é que eu conclui que ibéricos = romanos?? não inventes, o teu mal é teres uma imaginação muito fertil."
Sim, muito fertil, ele, em 2009, ainda vê galaicos no norte de Portugal.
AHAHAHAHAahahaha
«basta ver que o substrato maioritário nesses 3 países, não tem nada a ver com a "genética" dos romanos.»
Dizes tu, sem perceber corno de genética e dos Romanos.
"Oh burro de merda, mas onde é que aqui alguem se disse ROMANO de Roma ou Celta da aldeia do Obelix?
tu existes crl?
Lê as merdas como elas são."
É o tal analfabetismo funcional que ele acusa os outros de terem. :)
"Quando se diz (digo) isso dos paises serem latinos julgo que se realça ao factor linguistico sem duvida, e também uma classificação-integração enquanto brancos mediterrânicos.
23 de Setembro de 2009 18:35:00 WEST"
alguém que escreve isto e ainda quer fazer crer que não chamou latinos aos ibéricos enquanto raça.
LOL
e outra pérola:
", no entanto na giria e no conhecimento geral os ditos latinos são os brancos mediterranicos"
é preciso estar muito pedrado para renegar o que se escreve...
então os "brancos mediterrânicos" é apenas uma classificação linguistica??
isto é, efectivamente, chamar italianos aos ibéricos, ipsis verbis. não apenas linguisticamente, mas também racialmente, fisicamente. não há volta a dar. não podes renegar o que escreveste.
tivesses pensado nisso antes. agora é tarde.
E se é por causa dos Romanos ou não que os três povos latinos do sudoeste estão geneticamente próximos entre si, não sei.
«não sabes tu, mas sei eu.»
NÃO, tu também NÃO SABES. Tu SUPÕES, e dás como certezas as tuas mal fundamentadas suposições. Portanto, TU é que mais vale estares caladinho, porque no que toca a genética não acertas uma.
«e se não sabes...então não fales nesses mapas.»
Falo sim, era o que faltava. Este mapa, que estupidamente quiseste dizer que não é genético, ajuda mais a teoria da influência romana no sudoeste europeu do que o teu preconceito infantilmente anti-romano, «ai, não são românicos porque não, porque os Romanos eram uns malandros e tal».
"Quando se diz (digo) isso dos paises serem latinos julgo que se realça ao factor linguistico sem duvida, e também uma classificação-integração enquanto brancos mediterrânicos.
23 de Setembro de 2009 18:35:00 WEST
isto é uma asserção. não te limitaste a dizer que "somos" latinos de lingua e de fala. disseste que somos latinos enquanto povo, enquanto raça."
Disse e repito que somos considerados "latinos", por questões linguisticas sim mas também por diferenciação (por vezes ignorante de a população em geral e mass media) face aos brancos nórdicos por exemplo. O que não significa e neste caso não significa mesmo que a nossa influência maior seja necessariamente dos romanos o que não é verdade.
http://www.microsiervos.com/
images/mapap-genetico-europa.png
«o problema é que não refere os substratos. é apenas um mapa de distâncias.»
Distâncias COM BASE em ESTUDOS GENÉTICOS.
«porque se fores analisar os marcadores...não há ponta por onde lhe pegar, para associar aos "romanos".»
Cala-te que sabes lá tu quais foram os métodos usados para fazer o mapa, e também não tens ideia nenhuma do que sejam os «marcadores romanos».
"Falo sim, era o que faltava. Este mapa, que estupidamente quiseste dizer que não é genético, ajuda mais a teoria da influência romana no sudoeste europeu do que o teu preconceito infantilmente anti-romano"
então diz lá qual é que é o marcador dos romanos que é maioritário nos 3 países...
se eu "não percebo nada", calo-me já e fico à espera da explicação do expert em genética.
se não tiveres uma explicação, então confirma-se que estás pura e simplesmente a inventar para justificar o que mais que te convém.
«não foda-se. só são linguisticamente.»
O «linguisticamente» é FUNDAMENTAL, caralho. Mete nos cornos que NÃO HÁ identidade étnica sem componente linguística. NÃO HÁ. Acabou.
"os?? os??
se ainda dissesses que são mediterrânicos? agora os?
então e os gregos? os iberos? os mouros? etc, etc "
Os gregos sem duvida, os iberos também brancos mediterranicos. Os mouros - caucasoides e extra-europeus.
"e também não tens ideia nenhuma do que sejam os «marcadores romanos»."
tenho. já expliquei vezes sem conta.
podes até visitar o meu blogue, se quiseres.
" O que não significa e neste caso não significa mesmo que a nossa influência maior seja necessariamente dos romanos o que não é verdade.
23 de Setembro de 2009 19:07:00 WEST"
ah bom. assim já é falar de forma diferente.
estás a melhorar.
sendo assim, já cá não está quem falou.
"Falo sim, era o que faltava. Este mapa, que estupidamente quiseste dizer que não é genético, ajuda mais a teoria da influência romana no sudoeste europeu do que o teu preconceito infantilmente anti-romano."
«então diz lá qual é que é o marcador dos romanos»
Não, TU é que tens de dizer qual é o marcador dos Romanos, e DEPRESSINHA, porque TU é que estás a dizer que o marcador dos Romanos é mínimo no sudoeste europeu.
Portanto, EU é que estou à espera dessas risíveis explicações que tu inventas.
«se não tiveres uma explicação, então confirma-se que estás pura e simplesmente a inventar»
NÃO, TU É QUE estás a inventar uma certeza infantilóide e estúpida, como de costume, porque não percebes CORNO da matéria e falas como se a Genética fosse tua amiga da escola.
"o teu mal é não fazeres puta ideia das barbaridades que escreves.
a tua vontade de ser italiano é mais forte que a consciência dos disparates que dizes."
Não inventa bezerro, barbaridade sem nexo escreves tu cada vez que projectas a merda um "argumento."
Não não tenho vontade de ser italiano, ao contra´rio de merda ambulante como tu sou PORTUGUES BRANCO com todo o orgulho, nem tenho que bajular ninguem para isso. Agora simplesmente não ignoro a influência dos romanos tal como não ignoro a influência dos celtas, dos visigodos, etc.. nos portugeuses.
«"e também não tens ideia nenhuma do que sejam os «marcadores romanos»."
«tenho. já expliquei vezes sem conta.»
NÃO, NÃO TENS. SÓ TENS ESPECULAÇÕES. Aprende como é que se faz Ciência, caralho, que só andas a fazer figuras tristes.
"os iberos também brancos mediterranicos. Os mouros - caucasoides e extra-europeus."
os mouros são brancos mediterrânicos tal como os iberos.
e se é verdade que os mouros são extra-europeus, não deixa de ser verdade que os iberos são igualmente extra-europeus.
"«então diz lá qual é que é o marcador dos romanos»
Não, TU é que tens de dizer qual é o marcador dos Romanos, e DEPRESSINHA, porque TU é que estás a dizer que o marcador dos Romanos é mínimo no sudoeste europeu."
exacto.
e tu estás a dizer que o marcador dos romanos é maioritário na Itália, Espanha e Portugal, portanto também tens que dizer qual é, se não queres ser dado como inventor.
quanto à tua exigência, já respondi a isso muitas vezes. e já te disse que podes ver no meu blogue.
«se o Caturo quiser levar à letra o tal "mapa genético" que ele fala...a Espanha até está mais perto da Rep. Checa do que da Itália.»
Outra mentira, ehehhehh...
"«"e também não tens ideia nenhuma do que sejam os «marcadores romanos»."
«tenho. já expliquei vezes sem conta.»
NÃO, NÃO TENS. SÓ TENS ESPECULAÇÕES."
eu??
não sou eu que ando a dizer que vi um mapa genético que aproxima 3 países mediterrânicos e que isso se deve aos romanos.
isto sim, é especulação pura e dura, para não chamar outra coisa mais grave.
«exacto.
e tu estás a dizer que o marcador dos romanos é maioritário na Itália, Espanha e Portugal, »
NÃO, NÃO ESTOU.
O que eu disse, e REPITO, é que O QUE É CERTO é ISTO:
- Portugal, Espanha e Itália são de língua latina e são dados como Latinos;
- geneticamente, Portugal está mais próximo de Espanha e da Itália do que de qualquer outro país do mundo.
Portanto, é PROVÁVEL que esta comunidade de LÍNGUA e de GENÉTICA se deva à Romanização.
Não sou como tu, que fala de certezas em Genética sem perceber a real ponta de um caralho sobre o tema.
«isto sim, é especulação»
Sim, é especulação, mas uma especulação SUSTENTADA e QUE NÃO É DADA COMO CERTEZA, que é essa merda de atraso mental que passas a vida a fazer.
«e se é verdade que os mouros são extra-europeus, não deixa de ser verdade que os iberos são igualmente extra-europeus.»
Outra possibilidade que dás como certeza. Os Iberos tanto podem ser norte-africanos de origem como podem ser caucasianos ou até autóctones.
"e se é verdade que os mouros são extra-europeus"
Os mouros são extra-europeus devido à sua cultura.
", não deixa de ser verdade que os iberos são igualmente extra-europeus."
Logo os iberos não são igualmente extra-europeus.
"Portanto, é PROVÁVEL que esta comunidade de LÍNGUA e de GENÉTICA se deva à Romanização."
isto é pura invenção, porque estás a fazer uma associação de duas coisas que não têm nada a ver.
vocês mesmos guincham e gritam que o R1b domina toda a Ibéria, bla bla bla...
eu pergunto...que caralho tem esse marcador ou respectivas sub-classes com os romanos??
vocês é que falam de coisas das quais não fazem a menor ideia e não têm o minimo pejo e pudor de alterar os vossos argumentos conforme o que mais lhes convém.
quando é para negar certa % alta de sangue mouro, vê lá se não sabem qual é o marcador dos romanos?? :))))
ai não que não sabem!!! até o gritam!!!
quem não vos conhecer que vos compre.
e ainda vens falar de "ciência"???
vai pró caralho, mais a tua hipocrisia.
«enfim, então eu também sugiro que Espanha, Itália e Portugal estão próximos por causa das invasões sarracenas»
Não, PORQUE os elemento sarraceno está IDENTIFICADO e é minoritário na Ibéria, e practicamente ausente do norte de Itália. Ora Portugal e Espanha têm GRANDE PROXIMIDADE com o norte de Itália. Isso exclui a tua hipótese sarracena.
«"Portanto, é PROVÁVEL que esta comunidade de LÍNGUA e de GENÉTICA se deva à Romanização."
«isto é pura invenção, porque estás a fazer uma associação de duas coisas que não têm nada a ver.»
Não têm nada a ver PORQUE TU dizes que não? Ahahahhahahh...
«vocês mesmos guincham e gritam que o R1b domina toda a Ibéria, bla bla bla...
eu pergunto...que caralho tem esse marcador ou »
Afinal a hipocrisia RIDÍCULA é mesmo TUA: porque, depois da tua euforia inicial com o R1B, passaste a dizer que afinal esse marcador genético conta pouco... mas agora, só para afastar a possibilidade da influência romana, vais outra vez embandeirar em arco o R1B, porque PENSAS que o R1B nada tem a ver com os Romanos, ahhahahahh...
Foda-se, que é preciso uma dose extra de estupidez e infantilidade para dizer as merdas acéfalas que dizes.
o Caturo diz que eu não percebo nada. ok, então se eu não percebo, ele tem que perceber para me dizer a mim uma coisa dessas.
mas o próprio Caturo admite que não tem certezas de coisa nenhuma.
sendo assim, como é que ele me pode dizer a mim que não sei nada, quando ele não tem certezas?
isto não tem ponta de lógica.
Caturo, só me podes criticar, se souberes o que estás a dizer.
se tu próprio admites (como acabaste de fazer) que só estás a especular...então cala-te e não me venhas dizer que eu não percebo nada, porque só te enterras.
"Não, PORQUE os elemento sarraceno está IDENTIFICADO e é minoritário na Ibéria"
tal como o "romano".
aliás, o romano ainda mais.
Qual é o romano?
eu esqueci-me que estou a falar com gente que pensa que celtas e romanos são a mesma coisa. e que nada os distingue (nem culturalmente), etc, etc
mas são os mesmos que também acho que os indianos são celtas, por isso...
«sendo assim, como é que ele me pode dizer a mim que não sei nada, quando ele não tem certezas?»
Eu não tenho certezas SOBRE OS ROMANOS e sobre a Genética, mas tenho a CERTEZA da tua ignorância sobre o tema. Porque de cada vez que vens a terreno com argumentos concretos, só sai merda.
"Qual é o romano?"
os romanos não eram uma comunidade homogénea. de qualquer modo, tinham influências mais dominantes.
a essa pergunta já respondi vezes sem conta.
quer aqui, quer no meu blogue...
«mas são os mesmos que também acho que os indianos são celtas, por isso...»
E quando começa a levar porrada, começa a atribuir a outros coisas que estes nunca disseram, ehhehheh... só nesta discussão, já vão pelo menos DUAS... :)
"Eu não tenho certezas SOBRE OS ROMANOS e sobre a Genética, mas tenho a CERTEZA da tua ignorância sobre o tema."
não, não. se não tens a certeza da primeira, também não podes ter da segunda.
é tão simples quanto isto.
que tu admitas que és ignorante, ok. eu até acho isso positivo. agora, dizeres que são todos iguais a ti, já é abusar.
«não, não. se não tens a certeza da primeira, também não podes ter da segunda.»
Posso, posso, e já o demonstrei - de cada vez que falas nos Romanos, acabas por ir dar à tua «fonte», que foi uma SUPOSIÇÃO no Stormfront. O teu conhecimento é nulo.
«, dizeres que são todos iguais a ti,»
Não digo que são iguais a mim não - tu, por exemplo, és ignorante e tens a mania que sabes isto tudo de cima a baixo, o que significa que além de ignorante também és ridículo.
«a essa pergunta já respondi vezes sem conta.»
Nunca respondeste nada que se visse. Mas com a ignorância profunda que te caracteriza, nem dás pelos teus falhanços.
"acabas por ir dar à tua «fonte», que foi uma SUPOSIÇÃO no Stormfront. O teu conhecimento é nulo."
não só não foi apenas no Stormfront, como nada indica que seja uma "suposição" (a não ser o teu atrevimento de quem pensa que sabe sempre mais, mesmo quando admite que nada sabe)
ou então tudo o resto que lá está, também é tudo "suposição".
já mostrei outras fontes, mas não estou para estar sempre a repetir o mesmo.
"tu, por exemplo, és ignorante e tens a mania que sabes isto tudo de cima a baixo, o que significa"
significa que tu, mesmo admitindo que és ignorante (ipsis verbis) ainda queres ir dizer aos outros o que eles sabem ou deixam de saber.
isto sim, é ridiculo até dizer basta.
é como um aprendiz virado para o mestre a dizer que ele nada sabe
(e isto é apenas uma metáfora não me estou a comparar com nenhum mestre. é bom deixar isto claro, porque já sei a merda que a casa gasta e as intenções que adoram atribuir)
Ai, como este Thor que sabe tudo porque leu o Kemp foge às perguntas.
http://www.jogg.info/32/bird.htm
está aqui uma resposta à exigência infantil do Caturo.
agora espero pelas fontes que justifiquem as suas asserções ilógicas e mirabolantes, para não dizer invenções.
Por sombriamente imbecil infantilidade, o thor não leu o TÍTULO da merda da página que dá como fonte das suas afirmações:
«Possible Indicator»
POSSIBLE. Em Português, quer dizer «POSSÍVEL».
"significa que tu, mesmo admitindo que és ignorante (ipsis verbis) ainda queres ir dizer aos outros o que eles sabem ou deixam de saber."
És uma tristeza.
«significa que tu, mesmo admitindo que és ignorante (ipsis verbis) ainda queres ir dizer aos outros o que eles sabem ou deixam de saber.»
Sou ignorante, como a maioria, mas sei-o, e não admito que um ignorante que não sabe que o é venha impor como certezas as suas especulações mal fundadas.
é. mas há mais fontes sem ser esta.
mostra-me lá então as tuas fontes, nem que seja apenas a dizer "posible indicator".
pois...não tens.
tens apenas invenções gratuitas e tentativas ridiculas de acoplar os romanos com os celtas.
"e não admito que um ignorante que não sabe que o é"
bem, em primeiro lugar, alguém que admite que é ignorante não pode ir dizer a pessoa X ou Y que é ignorante.
e por um motivo simples: ignorância sobre o assunto.
"venha impor como certezas as suas especulações mal fundadas."
aqui a única pessoa que quis impôr certezas a partir de especulações mal amanhadas (quando não invenções) fostes tu. e só tu.
se tu mesmo dizes que és ignorante, então limita-te a essa ignorância e não comentes nada nem faças asserções ridiculas.
"aqui a única pessoa que quis impôr certezas a partir de especulações mal amanhadas (quando não invenções) fostes tu. e só tu.
se tu mesmo dizes que és ignorante, então limita-te a essa ignorância e não comentes nada nem faças asserções ridiculas."
Cale-se antes quem tem certezas absolutas sobre tudo.
...porque é doido.
pois. só que eu nunca disse que tinha certezas absolutas sobre tudo.
agora não admito é que associações ridiculas e asserções ilógicas passam como "verdade absoluta" ou "mandamento sagrado".
"pois. só que eu nunca disse que tinha certezas absolutas sobre tudo."
Só fazes ver que tens.
"agora não admito é que associações ridiculas e asserções ilógicas passam como "verdade absoluta" ou "mandamento sagrado"."
Como dizer que os iberos são extra-europeus porque não têm os haplogrupos certos.
Falam-lhe de skins e ele fala de pedofilia... poupem-me! O que o cu tem a ver com as calças?!
os iberos - não confundir com ibéricos - são realmente extra-europeus. ou, se quiseres, não são indo-europeus porque não são arianos.
são um povo que provavelmente veio do Cáucaso através do Norte de Àfrica e do mediterrâneo, mas a origem não é o mais importante, porque os arianos também vieram de fora da Europa.
o que importa é que não são arianos. se tu não sabes isto ou não estudaste, o problema é teu, mas não digas que é mentira s.f.f.
iberos não é a mesma coisa do que ibéricos. pelo menos, no contexto em que falo.
vou responder a duas pérolas do Caturo:
"Outra possibilidade que dás como certeza. Os Iberos tanto podem ser norte-africanos de origem como podem ser caucasianos ou até autóctones."
mas em nenhum desses casos são arianos. quando disse "extra-europeus" queria dizer pré-arianos.
"O «linguisticamente» é FUNDAMENTAL, caralho. Mete nos cornos que NÃO HÁ identidade étnica sem componente linguística. NÃO HÁ. Acabou."
ok. acabou. tens razão.
nesse caso, os brasileiros, moçambicanos, angolanos, timorenses, etc, são portugueses. esses países são Portugal.
como tu dizes..."acabou"!
e nem adianta vir com a desculpa dos dialectos locais, porque no Brasil não há nada disso (tirando algumas comunidades fechadas de indios)
portanto, se os hungaros são magiares, os pretos e mestiços que falam português, inglês e outras linguas Europeias, são Europeus, não há volta a dar. já que é assim que raciocinas!
"os iberos - não confundir com ibéricos - são realmente extra-europeus. ou, se quiseres, não são indo-europeus porque não são arianos."
Aonde é que está escrito que só os arianos são europeus?
Titan, eu percebo o que queres dizer.
mas no contexto em que falo não estou a empregar a palavra "Europeu" no sentido de autóctone da Europa e sim no sentido de Indo-Europeu.
mas, sim, tens razão. os iberos, bascos, etc, também são todos Europeus.
só não são arianos.
Titan, eu percebo o que queres dizer.
mas no contexto em que falo não estou a empregar a palavra "Europeu" no sentido de autóctone da Europa e sim no sentido de Indo-Europeu.
mas, sim, tens razão. os iberos, bascos, etc, também são todos Europeus.
só não são arianos.
os iberos são da mesma familia étnica dos berberes (mouros) e isso é inegável.
se são Europeus? são.
Arianos? isso já não.
"O «linguisticamente» é FUNDAMENTAL, caralho. Mete nos cornos que NÃO HÁ identidade étnica sem componente linguística. NÃO HÁ. Acabou."
«ok. acabou. tens razão.
nesse caso, os brasileiros, moçambicanos, angolanos, timorenses, etc, são portugueses. esses países são Portugal.
como tu dizes..."acabou"!»
Qualquer pessoa um bocadinho mais observadora e menos dada a manigâncias, veria que o que Caturo disse não exclui a existência de outras componentes na identidade étnica de um povo.
ah pois...mas então, nesse caso, ele devia era ter dito isso em vez de se pôr a berrar que "a identidade é a lingua e acabou-se!"
porque então, os hungaros não são magiares.
é que os magiares eram de outra raça, que não a raça branca ou caucasóide ou o caralho que lhe queiram chamar.
se os hungaros são magiares, os pretos que falam português, são portugueses.
se os pretos não são portugueses ok, então os hungaros não são magiares.
coerência!
estamos entendidos??
"Titan, eu percebo o que queres dizer.
mas no contexto em que falo não estou a empregar a palavra "Europeu" no sentido de autóctone da Europa e sim no sentido de Indo-Europeu."
Aquela comparação que fizeste entre os mouros e os iberos foi nesse contexto?
"mas, sim, tens razão. os iberos, bascos, etc, também são todos Europeus.
só não são arianos."
Ah, bom.
como adoras tanto a wikipedia:
"Os magiares são um grupo étnico de origem asiática que invadiu a Europa Central e estabeleceu-se na Bacia dos Cárpatos no século IX, fundando um Estado que seria posteriormente conhecido como Hungria.
http://pt.wikipedia.org/wiki/
Magiares
então os hungaros são da mesma raça que os asiáticos??
e aqui estamos a falar de raça!!
raça branca, negra, amarela, etc
os hungaros para serem magiares teriam que ser amarelos, mongolóides. é dificil perceber isto??
se este factor não tem importância nenhuma, então é simples: os pretos são portugueses, os mestiços brasileiros são portugueses.
este é apenas mais um dos multiplos exemplos que provam como lingua e povo são duas coisas diferentes.
se o Caturo insiste no contrário...ok, então os pretos e mestiços lusófonos são portugueses.
"Aquela comparação que fizeste entre os mouros e os iberos foi nesse contexto?"
foi. os mouros e iberos são da mesma familia étnica.
da familia camita ou hamita, tanto faz a designação (uns chamam camita, outros hamita)
"porque então, os hungaros não são magiares.
é que os magiares eram de outra raça, que não a raça branca ou caucasóide ou o caralho que lhe queiram chamar."
Se calhar o Caturo disse que os hungaros são magiares porque a componente magiar que existe na identidade étnica hungara diferencia-os dos restantes povos europeus.
Fiquei até a saber que a palavra hungaro está relacionada com magiar.
«Aquela comparação que fizeste entre os mouros e os iberos foi nesse contexto?»
"foi. os mouros e iberos são da mesma familia étnica.
da familia camita ou hamita, tanto faz a designação (uns chamam camita, outros hamita)"
Pois, é as classificações científicas sobreporem-se às classificações Históricas.
"Fiquei até a saber que a palavra hungaro está relacionada com magiar."
não sei que idade tens tu, mas eu já sabia isso antes de ter 9 anos, quanto mais.
acho que só isso já diz muito sobre as discussões que temos às vezes.
também não sabias que os escandinavos eram germânicos e ficaste a saber. enfim...
"Se calhar o Caturo disse que os hungaros são magiares"
disse isso por causa da lingua unicamente.
portanto, a identidade para o Caturo é praticamente só a lingua, como venho dizendo, mas ele nega.
e é legitimo ele pensar isso.
o problema é que também é legitimo eu dizer que os brasileiros, pretos, etc, falam unicamente português.
ele não gosta, mas é a verdade.
se a identidade também é raça, então nesse caso, os hungaros não são magiares.
não vejo como pode ser dificil entender isto.
se os hungaros são magiares pela lingua, então os mestiços brasileiros são portugueses pela lingua. é simples.
"não sei que idade tens tu, mas eu já sabia isso antes de ter 9 anos, quanto mais.
acho que só isso já diz muito sobre as discussões que temos às vezes.
também não sabias que os escandinavos eram germânicos e ficaste a saber. enfim..."
Eu nunca tive os teus interesses, é que pareces um "colecionador de borboletas" a pôr "borboletas" (povos) num catalógo muito científico.
"disse isso por causa da lingua unicamente.
portanto, a identidade para o Caturo é praticamente só a lingua, como venho dizendo, mas ele nega."
Mas se os hungaros falam magiar é porque houve uma miscigenação entre europeus e magiares logo não é descabido dizer que os hungaros são magiares. Mas claro que para ti, sendo quem és, tem que se dizer que os hungaros são magiares mas são magiares puros porque senão é uma carga de trabalhos contigo.
«é. mas há mais fontes sem ser esta.»
Venham elas.
«mostra-me lá então as tuas fontes,»
Já as mostrei. E EU PRÓPRIO DISSE QUE ERAM INDÍCIOS POSSÍVEIS, não as dei como certezas. É isto que tu, com a tua habitual infantilidade e idiotia, não tens capacidade para entender.
«tens apenas invenções gratuitas e tentativas ridiculas de acoplar os romanos com os celtas.»
Ah, o teu problema era esse, logo vi, os malandros dos Romanos não podiam ter a mesma origem que os teus queridos Celtas, ehhehheh, isto é mesmo de uma infantilidade por de mais ridícula. Mas nesse caso toma lá disto:
Recent genetic data suggests that ancient Italic tribes, including the Romans, were closely related to the Alpine Celts who founded the Hallstatt and La Tène cultures. In other words, the Romans conquest of Gaul was more like the final part of the unification process of the Italo-Celtic tribes.
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25249
Genetic evidence
The S28/U152 SNP was discovered as a subclade of haplogroup R1b about 2 years ago and tests have become more widespread over the last year. The original trend seem to point at a Celtic origin for this haplogroup, with a possible origin in the Black Forest or Switzerland.
R1b-S28 was found in the area of extension of the La Tene culture, along the Rhine, Moselle and Meuse valleys north to Belgium, around the Alps in Eastern France (Lorraine, Vosges, Jura, and maybe as far as Auvergne), and in northern Italy, known as Cisalpine Gaul by the Romans. The haplogroup was also observed at lower frequency in Britain, which is compatible with the establishment of Belgic tribes there prior to the Roman conquest.
But it now appears that R1b-S28 is also the most common subclade of R1b in Italy, even in the south and in Sardinia. It could indeed be the original haplogroup of the Italic tribes, prior to the arrival of the Etruscans, the Greeks and the Phoenicians.
The coalescence age for R1b-S28 haplotypes is around 3,500 years ago, about 1,000 years before the beginning of the European Bronze Age. This makes it possible for a common origin of the Alpine Celts and Italic tribes. Little is known of the Italics before the mythical foundation of Rome in 753 BCE.
In all likelihood, the ancestor of all/most R1b-S28 people lived in the Western Hallstatt culture, around the Black Forest. This happens to be the place where the highest STR diversity is found for this haplogroup, which usually means that it is the place of origin.
Linguistic evidence
This theory is further corroborated by linguistic evidence. Italic and Celtic languages belonged to the same Italo-Celtic family. It is known that at the time of Julius Caesar Gaulish dialects were still mutually intelligible with Latin, meaning that the two linguistic groups had not split so long ago.
"tu, podes negar, mas disseste que na Ibéria eram todos celtas. não disseste por estas palavras, disseste por outras. vai dar ao mesmo, ponhas como puseres."
Mais uma vez, não inventes imbecil de merda, onde é que eu disse que na Iberia somos todos celtas?!
"se o R1b é maioritário como vocês mesmos fazem questão de frisar, então são todos celtas. para existirem "latinos" têm que existir também mouros, judeus, germânicos, etc, etc"
Sim o r1b domina de norte a sul da peninsula ibérica, sim os portugueses e espanhois têm bastante influência celta...
Para existirem "latinos" não não têm que existir nem mouros, nem judeus. Misturas alhos com bugalhos, merda sem nexo, e poes num prato a ver se serve?
Os denominados povos latinos da actualidade - italianos, espanhois, portugueses, etc.. têm como permissa a lingua que deriva do latim, depois também existe a associação obvia á vertente romana (legado bastante forte neste paises), branca mediterranica e mais proxima geneticamente.. Daí a generalização do termo... que até cehgou ao ponto de se confundir os ditos latinos da Europa = brancos europeus (nada no latino europeu tem de mouro ou judeu oh porco imbecil), dos pseudo-latinos das americas mestiços etc...
"influências celtas na lingua? deixa a droga."
Sim nabo, existem influências no português, espanhol, frances, etc.. de origem celta, vai pesquisar o básico.
"na genética? mas tu disseste por palavras enviezadas que na Ibéria só existem celtas."
ONDE oh camelo? fdx tu mentes sempre que podes, incrivel, onde é que eu disse que SÓ haviam celtas na ibéria? vai lá buscar onde disse isso sff...sempre a afirmei que a influência celta é por demais evidente, tal como outras, indo-europeias arcaicas sobretudo...
E o que disse dos latinos repito mais uma vez, LINGUA, CULTURA, de influência latina existe sem duvida, genética existe influência Romana sem duvida. Daí a justaposição da conjunctura mundial dos latinos serem os italianos, portugueses, espanhois. mas isso não faz destes povos ROMANOS, aprende... nem faz deles 100% isto ou aquilo, é o que é.
bate com os cornos na parede
"ah bom. assim já é falar de forma diferente.
estás a melhorar.
sendo assim, já cá não está quem falou."
TU é que não sabes interpretar aquilo que te dizem burro, depois é o que se vê.
"É não admito que um ignorante que não sabe que o é"
«bem, em primeiro lugar, alguém que admite que é ignorante»
Em primeiro lugar, quando se está a falar com adultos, depreende-se que o outro lado percebe que as palavras não têm de ser entendidas no seu sentido absoluto - ou então, ao dizer que era ignorante, estaria a contradizer-me se soubesse escrever.
Subsequentemente, isto de ser ignorante é algo relativo: eu, com o pouco que sei, considero-me ignorante; tu, com o quase nada que sabes, se é que sabes, achas que já podes falar de cátedra.
Sucede que a minha ignorância é seguramente menos profunda do que a tua, como aqui se tem demonstrado.
«aqui a única pessoa que quis impôr certezas a partir de especulações mal amanhadas (quando não invenções) fostes tu»
Não, foste tu e só tu. Como de costume. Nunca tens nada de sólido para dizer, pegas num indício que nem compreendes nem tampouco sabes sustentar e afirmas de imediato certezas absolutas que o mais das vezes se revelam francamente estúpidas.
«tu mesmo dizes que és ignorante, então limita-te a essa ignorância e não comentes nada nem faças asserções ridiculas»
Chhiu, pouco esperneanço, que enquanto andares aqui armado em professor sem perceberes corno do assunto, a minha ignorância consciente vai servindo para calar a tua ignorância estúpida.
«Mais uma vez, não inventes imbecil de merda, onde é que eu disse que na Iberia somos todos celtas?!»
É sempre a mesma atrasadice mental e incompetência argumentativa - quando vê que está à rasca e foi mais uma vez apanhado em falso devido à sua precipitação infantilóide, começa a atribuir ao oponente coisas que este não disse ou sequer sugeriu.
«Cale-se antes quem tem certezas absolutas sobre tudo.
...porque é doido.»
Não.
Porque é ignorante e nem sabe o quanto.
"os mouros são brancos mediterrânicos tal como os iberos.
e se é verdade que os mouros são extra-europeus, não deixa de ser verdade que os iberos são igualmente extra-europeus."
Os mouros são caucasoides com genética extra-europeia á bardajana, mas brancos europeus não são.
Então faz lá ai a tua "conjectura" da origem dos iberos sff? lá está, não te baseias em merda que não sabes ou desconheces, mas pensas que...
«Vou responder a duas pérolas do Caturo:»
"Outra possibilidade que dás como certeza. Os Iberos tanto podem ser norte-africanos de origem como podem ser caucasianos ou até autóctones."
«mas em nenhum desses casos são arianos. quando disse "extra-europeus" queria dizer pré-arianos.»
Para quem é tão coquinhas e pega em minudências sem relevância para fugir às conversas, andas a usar linguagem muito imprecisa.
"O «linguisticamente» é FUNDAMENTAL, caralho. Mete nos cornos que NÃO HÁ identidade étnica sem componente linguística. NÃO HÁ. Acabou."
«ok. acabou. tens razão.
nesse caso, os brasileiros, moçambicanos, angolanos,»
Mais uma demonstração de que o problema do «thor» não é só de ignorância, mas de nível cognitivo: porque quando eu digo que não há identidade sem língua, ele, com a dificuldade de interpretação de textos que o caracteriza, percebe «a identidade é a língua». Ou seja, simplifica erradamente, precisamente porque tem dificuldades com textos de mais de quatro palavras.
"O que eu disse, e REPITO, é que O QUE É CERTO é ISTO:
- Portugal, Espanha e Itália são de língua latina e são dados como Latinos;
- geneticamente, Portugal está mais próximo de Espanha e da Itália do que de qualquer outro país do mundo.
Portanto, é PROVÁVEL que esta comunidade de LÍNGUA e de GENÉTICA se deva à Romanização.
Não sou como tu, que fala de certezas em Genética sem perceber a real ponta de um caralho sobre o tema."
Ora cá está, a proximidade genética é obvia, a Romanização foi comum, no entanto e julgo que todos concordamos é que o pré substrato indo-europeu, e a passagem de povos comuns fizerem muito dessa proximidade genética. No entanto ao contrario de palavras na boca que o nabo ariano quer colocar, isso não faz nem de espanhois, nem de portugueses Romanos, obviamente. Aliás só um cabeçudo que não tem discernimento temporal pode afirmar ah decidam-se? somos celtas ou romanos? fdx que puta de palhaçada. Ignorando tudo o resto por causa do nome latinos sobretudo do valor linguistico, cultural, etc.. mesmo a nivel de diferenciação o termo latino era usado entre a Europa católica, e a protestante Europa do Sul e do norte.
"Outra possibilidade que dás como certeza. Os Iberos tanto podem ser norte-africanos de origem como podem ser caucasianos ou até autóctones."
Ora ai está.
Aliás os iberos para uma importante percentagem dos estudiosos (e dados mais recentes) são considerados um povo indo-europeu arcaico.
«ah pois...mas então, nesse caso, ele devia era ter dito isso»
Não, eu não precisava de ter dito isso - falei em Português correcto. Quem não percebeu, percebesse. O Titan, por exemplo, entendeu perfeitamente.
"vocês mesmos guincham e gritam que o R1b domina toda a Ibéria, bla bla bla...
eu pergunto...que caralho tem esse marcador ou respectivas sub-classes com os romanos??
vocês é que falam de coisas das quais não fazem a menor ideia e não têm o minimo pejo e pudor de alterar os vossos argumentos conforme o que mais lhes convém."
ahahahhaha
FDx, já começa o festival da palhaçada ou da invenção. Oh imbecil sabias tu que o r1b podia ter sido perfeitamente trazido para a ibéria por Romanos, pois os próprios Romanos não tinham só um marcador e3b ou j ou romanos tinham e sempre tiveram desde as grandes migrações R1b e I, mas como tu és um pardalito que toma certezas daquilo que ouviu falar ou porque viu um mapa que sim o E3b foi possivelmente levado para a Gra bretanha pelos Romanos, tal como pode ter sido introduzido 1000 ou 2000 anos antes ou mais por vagas vindas do sul. fdx que é só merda, incrivel.
Eu até te espetava aqui um exemplo tipo, mas depois lá vinha a estória do costume....
"quando é para negar certa % alta de sangue mouro, vê lá se não sabem qual é o marcador dos romanos?? :))))
ai não que não sabem!!! até o gritam!!!"
Quando é para se negar coisas que tu desconheces e mentiras que inventas ou extrapolas apartir de umas pseudo analises disparatadas claro que não se vai ficar calado.
"já mostrei outras fontes, mas não estou para estar sempre a repetir o mesmo."
Mostra lá então a fonte sff.. do que quer que seja...
«Se calhar o Caturo disse que os hungaros são magiares porque a componente magiar que existe na identidade étnica hungara diferencia-os dos restantes povos europeus.»
Óbvio, tão óbvio...
P.S.: ó thor, pensa melhorzinho da próxima vez que acusares alguém de ser «analfabeto funcional». Não é por nada, é que torna-se ridículo. :)
« Mas claro que para ti, sendo quem és, tem que se dizer que os hungaros são magiares mas são magiares puros porque senão é uma carga de trabalhos contigo.»
Falar com crianças é realmente difícil.
«Daí a justaposição da conjunctura mundial dos latinos serem os italianos, portugueses, espanhois. mas isso não faz destes povos ROMANOS, aprende... nem faz deles 100% isto ou aquilo, é o que é.
bate com os cornos na parede»
Quem depois de toneladas de conversas ainda não sabe a diferença entre RomANOS e RomÂNICOS, anda a brincar com a tropa.
"Por sombriamente imbecil infantilidade, o thor não leu o TÍTULO da merda da página que dá como fonte das suas afirmações:
«Possible Indicator»
POSSIBLE. Em Português, quer dizer «POSSÍVEL»."
Claro que não leu, pois o mesmissimo artigo (por acaso já tinha visto), que é um artigo, não um estudo, mas sim baseado em varios estudos... os mesmos ponderam conjuncturas,que podem de facto ser verdade e em parte justificam-se, apenas e só em parte porque a mesma presença pode tonificar marcadores completamente diferentes e de diferentes origens como eles mesmo o afirmam, aqui:
"If E3b1a-M78 had in fact arrived during the Neolithic era by water routes from Iberia and the Mediterranean (..)"
If? e estudo incide nos romanos, devido á pouca presença de J2 e E3b na Irlanda ao contrario do que se passa na Inglaterra, Gales....
"Como dizer que os iberos são extra-europeus porque não têm os haplogrupos certos."
Mas sabe lá o Thor quais são os haplogrupos dos iberos. ahahha
*mas não são magiares puros
"mas, sim, tens razão. os iberos, bascos, etc, também são todos Europeus.
só não são arianos."
Isto tudo para o thor chegar á puta da conclusão (OBVIA) de que não existe um unico povo na Europa que seja 100% indo-europeu ariano, nem um, nem a Irlanda. Existem povos indo-europeus brancos com pequenas influências de sub-estratos "pré" e certamente ´dos ultimos 1000 anos. Mas isso não muda nada de nada, estamos a falar de povos europeus da actualidade.
"Não, foste tu e só tu. Como de costume. Nunca tens nada de sólido para dizer, pegas num indício que nem compreendes nem tampouco sabes sustentar e afirmas de imediato certezas absolutas que o mais das vezes se revelam francamente estúpidas."
É mesmo.
LATINO = DO LAZIO =/= PRETENDENTE A SER DO LAZIO SÓ POR KE FALA ALGUMA MERDA DERIVADA DO LATIM DETURPADO/VULGAR..!!
MAS CLARO, BASTA SER DE RAÇA MERD, NASCIDO EM ALGUMA MERDA CONTAMINADA DO ALGARVE E PRONTO, JÁ SE É DO "LAZIO"..LOL
És mesmo um mentecapto, brasuca.
"Mas se os hungaros falam magiar é porque houve uma miscigenação entre europeus e magiares logo não é descabido dizer que os hungaros são magiares."
então mostra-me lá esses hungaros mestiços de branco com mongolóide, é que sinceramente não estou a ver.
podes até arranjar um ou outro caso, não digo que não há influência asiática na Hungria. nunca disse isso.
agora, a população hungara mestiça de branco + asiático????
"Ah, o teu problema era esse, logo vi, os malandros dos Romanos não podiam ter a mesma origem que os teus queridos Celtas, ehhehheh, isto é mesmo de uma infantilidade por de mais ridícula. Mas nesse caso toma lá disto:"
Caturo, sinceramente é uma boa fonte. juro que não estou a ser irónico.
eu também já tinha visto isso.
o problema é que nessa mesma fonte diz que os antigos romanos eram uma mistura de várias influências. os romanos não tinham a mesma origem dos celtas.
simplesmente algumas tribos que constituam os romanos teriam a mesma origem dos celtas.
mas não a maioria.
os romanos eram um grupo heterógeneo.
A miscigenação que houve na Hungria aconteceu há muitos séculos atrás, e portanto agora já não há mestiços.
"Mais uma vez, não inventes imbecil de merda, onde é que eu disse que na Iberia somos todos celtas?!"
deste a entender.
"se o R1b é maioritário como vocês mesmos fazem questão de frisar, então são todos celtas. para existirem "latinos" têm que existir também mouros, judeus, germânicos, etc, etc"
Sim o r1b domina de norte a sul da peninsula ibérica, sim os portugueses e espanhois têm bastante influência celta...
Para existirem "latinos" não não têm que existir nem mouros, nem judeus. Misturas alhos com bugalhos, merda sem nexo, e poes num prato a ver se serve?"
segundo o teu raciocínio não existem mouros porque a genética moura é "minoritária".
logo, se tivesses coerência também dizias que não existem "latinos" porque a sua genética é minoritária.
mas os latinos já não queres rejeitar, não é verdade??? já são bonitos e tal.
"Os denominados povos latinos da actualidade - italianos, espanhois, portugueses, etc.. têm como permissa a lingua que deriva do latim, depois também existe a associação obvia á vertente romana (legado bastante forte neste paises), branca mediterranica"
e voltamos ao mesmo. ou seja, estás outra vez a dizer que somos racialmente latinos.
"e mais proxima geneticamente.. Daí a generalização do termo... que até cehgou ao ponto de se confundir os ditos latinos da Europa = brancos europeus (nada no latino europeu tem de mouro ou judeu oh porco imbecil)"
mas qual "latino europeu"???
se não existem mouros na Europa também não existem latinos, porque a sua genética ainda é menor do que a dos mouros.
entendeste agora, amputado do cérebro???
"influências celtas na lingua? deixa a droga."
Sim nabo, existem influências no português, espanhol, frances, etc.. de origem celta"
tirando uma ou outra palavra (que diga-se podem ter sido modificadas, mas são todas de origem românica) não estou a ver nada.
"na genética? mas tu disseste por palavras enviezadas que na Ibéria só existem celtas."
ONDE oh camelo? fdx tu mentes sempre que podes, incrivel"
já te expliquei.
pela maneira como tu lês um estudo sobre genética, estás sim a dar a entender que só existem celtas na Ibéria.
foda-se, a genética que os romanos deixaram é menor do que a dos mouros. entendeste agora quadrupede??
"sff...sempre a afirmei que a influência celta é por demais evidente"
e a romana nem por isso. é mais pequena que a dos mouros, por exemplo.
o problema é que os romanos são "bonitos" mas os mouros são "feios" e não queres nada com eles.
"E o que disse dos latinos repito mais uma vez, LINGUA, CULTURA, de influência latina existe sem duvida, genética existe influência Romana sem duvida."
menor do que a dos mouros.
portanto, se não existem mouros, muito menos existem romanos.
se tudo o que for minoritário "não existe"
se tu lês um estudo da seguinte maneira "os portugueses têm 60% de haplogrupo R1b" então estás sim a afirmar que é tudo celtas.
"Daí a justaposição da conjunctura mundial dos latinos serem os italianos, portugueses, espanhois. mas isso não faz destes povos ROMANOS, aprende..."
ainda bem que não faz...
"A miscigenação que houve na Hungria aconteceu há muitos séculos atrás, e portanto agora já não há mestiços."
então se não há mestiços, também não há magiares.
"Quem depois de toneladas de conversas ainda não sabe a diferença entre RomANOS e RomÂNICOS, anda a brincar com a tropa."
de facto tens razão, não sei mesmo a diferença entre romanos e românicos. qual é??
é como dizer que há diferença entre germANOS e germÂNICOS.
só faz sentido nas vossas cabecinhas ocas.
«Se calhar o Caturo disse que os hungaros são magiares porque a componente magiar que existe na identidade étnica hungara diferencia-os dos restantes povos europeus.»
Óbvio, tão óbvio..."
já respondi a isto. os hungaros pouco ou nada têm de magiar.
"P.S.: ó thor, pensa melhorzinho da próxima vez que acusares alguém de ser «analfabeto funcional»."
claro que posso acusar de analfabeto funcional uma pessoa que nem sabia que o termo magiar se aplicava aos hungaros ou que não sabia que os escandinavos eram germânicos.
"então se não há mestiços, também não há magiares."
Mas há os descendentes dos magiares.
"«Mais uma vez, não inventes imbecil de merda, onde é que eu disse que na Iberia somos todos celtas?!»
É sempre a mesma atrasadice mental e incompetência argumentativa - quando vê que está à rasca e foi mais uma vez apanhado em falso devido à sua precipitação infantilóide, começa a atribuir ao oponente coisas que este não disse ou sequer sugeriu."
por acaso sugeriu sim.
que agora não lhe dê jeito o argumento é outra coisa.
"então se não há mestiços, também não há magiares."
Mas há os descendentes dos magiares."
voltamos aos "residuos"??
os hungaros podem ter residuos magiares mas não são magiares.
"ah bom. assim já é falar de forma diferente.
estás a melhorar.
sendo assim, já cá não está quem falou."
TU é que não sabes interpretar aquilo que te dizem burro, depois é o que se vê."
não, não :D agora é tarde.
não sou eu que não sei interpretar. tu é que usaste um argumento e depois quando foste apertado voltaste atrás.
resolveste dizer que éramos romanos (sim, romanos. latinos = brancos mediterrânicos, lembras-te?)
e quando tiveste consciência da asneira que disseste, emendaste.
tão simples quanto isto.
"claro que posso acusar de analfabeto funcional uma pessoa que nem sabia que o termo magiar se aplicava aos hungaros ou que não sabia que os escandinavos eram germânicos."
Bem, parece-me que és tu que és acusado de não saber intrepretar o que os outros dizem. Não tentes sacudir a àgua do capote para cima dos outros.
"eu, com o pouco que sei, considero-me ignorante; tu, com o quase nada que sabes, se é que sabes, achas que já podes falar de cátedra."
mas como é que tu sabes o que eu sei ou deixo de saber?
para saberes o que eu sei ou não, precisavas de não ser ignorante (sobre o assunto, claro)
mas como tu disseste que eras ignorante, não sabes o que eu sei ou deixo de saber.
"«aqui a única pessoa que quis impôr certezas a partir de especulações mal amanhadas (quando não invenções) fostes tu»
Não, foste tu e só tu. Como de costume. Nunca tens nada de sólido para dizer, pegas num indício que nem compreendes nem tampouco sabes sustentar"
1º ponto - eu peguei em vários indicios. não foi num, como estás aí a dizer.
2º ponto - se não digo nada de sólico, o que dizer de alguém que pega num mapa e põe-se a inventar hipóteses que condizem melhor???
isso não é "ciência" caralho. é wishful thinking.
portanto, eu tenho indicios...tu nem isso tens. eu apresentei fontes, tu só agora apresentaste alguma coisa credivel - também não a entendeste totalmente, mas ok conta como fonte. o que não conta como fonte é meter-se a brincar aos mapas genéticos
"ah pois a Espanha, Portugal e Itália são parecidas"
isto é que não é nada de sólido nem cientifico.
"e afirmas de imediato certezas absolutas que o mais das vezes se revelam francamente estúpidas."
mas quais "certezas absolutas"? deixa de ser atrasado mental.
"voltamos aos "residuos"??
os hungaros podem ter residuos magiares mas não são magiares."
Eu já disse que ninguém acha que os hungaros são magiares puros, são é descendentes dos magiares e que por isso têm uma forte componente cultural magiar. E é neste contexto que se diz que os hungaros são magiares. É o mais perto que a Europa tem de magiares.
"os mouros são brancos mediterrânicos tal como os iberos.
e se é verdade que os mouros são extra-europeus, não deixa de ser verdade que os iberos são igualmente extra-europeus."
Os mouros são caucasoides com genética extra-europeia á bardajana, mas brancos europeus não são."
onde é que eu disse que eram brancos europeus?? eu disse que eram brancos (e são), disse que eram mediterrânicos (e são) mas não disse que eram europeus.
aprende a ler uma premissa simples.
"Então faz lá ai a tua "conjectura" da origem dos iberos sff? lá está, não te baseias em merda que não sabes ou desconheces, mas pensas que..."
conjectura? os iberos são da familia étnica camita, mesma familia étnica dos berberes.
"E é neste contexto que se diz que os hungaros são magiares. É o mais perto que a Europa tem de magiares."
é o mais perto... mas se a maior componente dos hungaros não é magiar (muito pelo contrário) então não se pode dizer que eles são magiares.
é o mesmo que dizerem que tu és mongol se tiveres um ou outro antepassado mongol.
já agora, o mais perto que a Europa tem dos asiáticos (mas não magiares) é a Finlândia, os Bálticos e o Norte da Rússia.
"só faz sentido nas vossas cabecinhas ocas."
Mas concerteza que o único aqui que tem a cabecinha bem preenchida és tu.
«mas em nenhum desses casos são arianos. quando disse "extra-europeus" queria dizer pré-arianos.»
Para quem é tão coquinhas e pega em minudências sem relevância para fugir às conversas, andas a usar linguagem muito imprecisa."
bom, em 1º lugar quem aplicou primeiro o termo "extra-europeu" foi esse anónimo que anda ai. eu só respondi que se os mouros são "extra-europeus" os iberos também são.
entendi "extra-europeu" num contexto de "não-ariano".
claro que me esqueci eu de que estou a falar com gente que não se interessa por isso. desde que estejam cá há 10 mil anos, são todos arianos.
"O «linguisticamente» é FUNDAMENTAL, caralho. Mete nos cornos que NÃO HÁ identidade étnica sem componente linguística. NÃO HÁ. Acabou."
«ok. acabou. tens razão.
nesse caso, os brasileiros, moçambicanos, angolanos,»
Mais uma demonstração de que o problema do «thor» não é só de ignorância, mas de nível cognitivo: porque quando eu digo que não há identidade sem língua, ele, com a dificuldade de interpretação de textos que o caracteriza, percebe «a identidade é a língua»."
mas então se a identidade não é só lingua, os hungaros não são magiares. porque os hungaros são de raça branca, de raça caucasiana ou caucasóide ou como quiseres chamar. não são asiáticos.
vê se percebes isto.
não podes aplicar dois pesos e duas medidas.
dizer que os hungaros são magiares é o mesmo que dizer que os brasileiros são portugueses e os pretos lusófonos são portugueses.
"é o mais perto... mas se a maior componente dos hungaros não é magiar (muito pelo contrário) então não se pode dizer que eles são magiares."
Essa maior componente foi subordinada à componente magiar ou então os hungaros nunca falariam magiar.
"é o mesmo que dizerem que tu és mongol se tiveres um ou outro antepassado mongol."
Se eu tivesse ficado com a cultura mongol, seria um mongol-europeu assim como os hungaros que são magiares-europeus.
"Ora cá está, a proximidade genética é obvia, a Romanização foi comum,"
ah sim?? a França também foi romanizada, tal como a Roménia e mesmo a Inglaterra...então porque é que esses países não estão tão próximos da Itália, Espanha e Portugal?
pois...é que essa teoria tem pés de barro.
essa proximidade entre os 3 países pouco tem a ver com os romanos.
não foram os únicos 3 a serem romanizados.
"no entanto e julgo que todos concordamos é que o pré substrato indo-europeu, e a passagem de povos comuns fizerem muito dessa proximidade genética."
não. não concordamos todos. eu discordo desse disparate.
"Aliás só um cabeçudo que não tem discernimento temporal pode afirmar ah decidam-se? somos celtas ou romanos?"
claro que posso afirmar "decidam-se" porque ainda hoje e ontem disseste que somos latinos. latino quer dizer romano. estás a dizer que somos romanos. e anteriormente afirmaste que éramos celtas.
portanto, tens que decidir, porque tu é que disseste primeiro uma coisa e depois a outra.
se afirmares que somos mistura de ambos, aí já é outra coisa.
mas tu nunca disseste isso. percebeste atrasado mental?
""Outra possibilidade que dás como certeza. Os Iberos tanto podem ser norte-africanos de origem como podem ser caucasianos ou até autóctones."
Ora ai está.
Aliás os iberos para uma importante percentagem dos estudiosos (e dados mais recentes) são considerados um povo indo-europeu arcaico."
os iberos indo-europeus??
alto lá...estás a delirar.
os iberos podem ser europeus, autóctones da Europa. isso não sei, nem vou discutir.
agora...indo-europeus?? indo-europeu é sinónimo de ariano.
os iberos não eram arianos.
dizer que os iberos eram arianos, é o mesmo que dizer que os mouros são arianos.
"é o mesmo que dizerem que tu és mongol se tiveres um ou outro antepassado mongol."
Se eu tivesse ficado com a cultura mongol, seria um mongol-europeu assim como os hungaros que são magiares-europeus."
tentar misturar cultura com raça só dá em merda. ou se fala de uma coisa ou da outra.
de ambas ao mesmo tempo é que não.
"Oh imbecil sabias tu que o r1b podia ter sido perfeitamente trazido para a ibéria por Romanos, pois os próprios Romanos não tinham só um marcador e3b ou j ou romanos tinham e sempre tiveram desde as grandes migrações R1b e I,"
sim, pode. é uma possibilidade.
mas o haplogrupo R1b não foi trazido para cá pelos romanos, porque na Ibéria já muito antes existia o tal R1b.
mas, sim, é uma possibilidade os romanos terem trazido mais alguma dessa genética.
no entanto, os romanos não eram celtas, como tu próprio disseste eram um grupo heterógeneo e tinham origens diferentes entre si.
no cômputo geral essa % de R1b eventualmente trazida por romanos é fraca. logo a começar porque os romanos não eram assim tantos.
"mas como tu és um pardalito que toma certezas daquilo que ouviu falar ou porque viu um mapa que sim o E3b foi possivelmente levado para a Gra bretanha pelos Romanos"
eu não tomo "certezas". mas, sim, falo daquilo que vejo e dos mapas que vejo. falo daquilo que existe, não do que tu querias que existisse ou do que tu querias que eu falasse. reduz-te à tua insignificância meu palhaço.
", tal como pode ter sido introduzido 1000 ou 2000 anos antes ou mais por vagas vindas do sul."
mas vagas de quem? já agora, convém saber. que fontes?
"Eu até te espetava aqui um exemplo tipo, mas depois lá vinha a estória do costume...."
venha ele.
"Quando é para se negar coisas que tu desconheces e mentiras que inventas ou extrapolas apartir de umas pseudo analises disparatadas"
pseudo-análises? reduz-te à tua insignificância pirralho. não és tu que me dizes que análises estão certas e que análises estão erradas.
"Claro que não leu, pois o mesmissimo artigo (por acaso já tinha visto), que é um artigo, não um estudo, mas sim baseado em varios estudos..."
não interessa. se é baseado em estudos tem valor. e é uma fonte. sempre é melhor do que nada.
nem me meto a inventar como faz o Caturo.
"os mesmos ponderam conjuncturas,que podem de facto ser verdade e em parte justificam-se, apenas e só em parte porque a mesma presença pode tonificar marcadores completamente diferentes e de diferentes origens como eles mesmo o afirmam, aqui:"
pois, mas eu próprio já disse que os romanos não eram propriamente uma "etnia" nem uma "tribo genética". eu já tinha dito isso mesmo. e, sim, tinham diferentes origens entre si. nem percebo esse argumento.
"If? e estudo incide nos romanos, devido á pouca presença de J2 e E3b na Irlanda ao contrario do que se passa na Inglaterra, Gales...."
exacto. é um indicio fortissimo.
"Como dizer que os iberos são extra-europeus porque não têm os haplogrupos certos."
Mas sabe lá o Thor quais são os haplogrupos dos iberos. ahahha"
o Titan é um nabo que não percebe nada do que se diz nem sabe interpretar. e eu também não disse que sabia os "haplogrupos dos iberos".
o que disse é que não são arianos, não são indo-europeus.
podem ser europeus, mas não indo-europeus ou arianos.
"mas, sim, tens razão. os iberos, bascos, etc, também são todos Europeus.
só não são arianos."
Isto tudo para o thor chegar á puta da conclusão (OBVIA) de que não existe um unico povo na Europa que seja 100% indo-europeu ariano"
não desvies a conversa porque não é isso que se está a discutir. não se está a discutir "purezas". eu sempre disse que não existem arianos puros.
está-se é a dizer que os iberos não eram arianos. nem pouco puros, nem muito puros. simplesmente não o eram.
"Existem povos indo-europeus brancos com pequenas influências de sub-estratos "pré" e certamente ´dos ultimos 1000 anos. Mas isso não muda nada de nada, estamos a falar de povos europeus da actualidade."
pequenas influências...mas essas "pequenas influências" não são iguais em todo o lado.
por exemplo, na Ibéria ou Sul da Europa (Grécia, Sicilia, etc) essas "pequenas influências" são muito maiores do que na Alemanha.
e não estou a falar de imigrantes.
por isso essa conversa do "não há puros" não cola.
"o Titan é um nabo que não percebe nada do que se diz nem sabe interpretar. e eu também não disse que sabia os "haplogrupos dos iberos".
o que disse é que não são arianos, não são indo-europeus.
podem ser europeus, mas não indo-europeus ou arianos."
Pois, não sei interpretar isto, não, borrego:
«foi. os mouros e iberos são da mesma familia étnica.»
Não tentes lançar areia para cima das pessoas que te dás mal com isso.
"tentar misturar cultura com raça só dá em merda. ou se fala de uma coisa ou da outra.
de ambas ao mesmo tempo é que não."
Há que se ver que a raça está ligada à cultura.
"dizer que os iberos eram arianos, é o mesmo que dizer que os mouros são arianos."
Há até quem diga que os arianos espalharam-se pelo norte de África, e que o Irão é claramente uma nação ariana. Que ignorantes!
«o problema é que nessa mesma fonte diz que os antigos romanos eram uma mistura de várias influências. os romanos não tinham a mesma origem dos celtas.»
O essencial dos Romanos tinha sim a mesma origem que os Celtas, segundo estes estudos.
«tentar misturar cultura com raça só dá em merda. ou se fala de uma coisa ou da outra.»
É completamente ao contrário. Quando se fala em identidades étnicas, NÃO SE PODE falar só da raça ou só da cultura. É por isso que os Húngaros, por mais brancos que sejam, biologicamente falando, também têm em si algo de magiar, como é visível na sua língua étnica.
"«Mais uma vez, não inventes imbecil de merda, onde é que eu disse que na Iberia somos todos celtas?!»"
É sempre a mesma atrasadice mental e incompetência argumentativa - quando vê que está à rasca e foi mais uma vez apanhado em falso devido à sua precipitação infantilóide, começa a atribuir ao oponente coisas que este não disse ou sequer sugeriu.
«por acaso sugeriu sim.»
Não, não sugeriu nem uma só vez. Que, aflito, estejas agora a querer distorcer o que ele disse é outra coisa.
A miscigenação que houve na Hungria aconteceu há muitos séculos atrás, e portanto agora já não há mestiços.
ENTÃO OS VIRA-LATAS DO BOSTIL DO SÉCULO XVI JÁ NÃO SÃO MAIS VIRA-LATAS..??LOL
«de facto tens razão, não sei mesmo a diferença entre romanos e românicos. qual é??»
Logo vi que não sabias, a infantilidade acéfala não te deixou encaixar as diferentes noções...
É que romÂNICO é DERIVADO dos Romanos, não é forçosamente romano. E os actuais povos latinos são, pelo menos em parte, derivados dos antigos Romanos.
«mas os latinos já não queres rejeitar, não é verdade???»
Não é «não quer». É NÃO PODE.
TUDO BEM KE OS MONGOLOIDES ESTÃO MAIS PROXIMOS DOS CAUCASOIDES EM 2 CENTENAS DE MILHARES DE ANOS COMPARADOS AOS NEGROIDES, MAS AINDA ASSIM SÃO DEZENAS DE MILENIOS DE DIVERGENCIA EVOLUTIVA E PORTANTO DEVEM SER PRESERVADAS SEPARADAMENTE, MESMO COM UM NIVEL DE EVOLUÇÃO BEM MAIS PROXIMO KE EM RELAÇÃO AO NEGROIDE..!!
Logo vi que não sabias, a infantilidade acéfala não te deixou encaixar as diferentes noções...
É que romÂNICO é DERIVADO dos Romanos, não é forçosamente romano. E os actuais povos latinos são, pelo menos em parte, derivados dos antigos Romanos.
E OS GREGOS ATUAIS NÃO SÃO FILHOS DA TURCARIA..LOL
E OS ATUAIS DO LAZIO SÃO OS MESMOS DE HÁ 2.000 TOO..LOL
"segundo o teu raciocínio não existem mouros porque a genética moura é "minoritária".
logo, se tivesses coerência também dizias que não existem "latinos" porque a sua genética é minoritária.
mas os latinos já não queres rejeitar, não é verdade??? já são bonitos e tal."
Não é segundo o meu raciocinio é segundo os factos, não existem mouros em Portugal, simplesmente não existem.
E existem latinos na contextualização LINGUISTICA, cultural e de proximidade genética.
Será que não percebes que a afirmação de povos latinos, tem a ver sobretudo com os factores já mencionados, claro que os portugueses espanhois .. não são Romanos, e não têm um match genético 100% latino (do espaço geografico dos latinos do Lácio) nem tinham que ter.. isto só se tem que explicar a quem tem umas palas metidas no capacho e julga o papão romano. fdxx
"e voltamos ao mesmo. ou seja, estás outra vez a dizer que somos racialmente latinos."
Não patego imbecil, somos da mesmissima raça que os restantes europeus BRANCA, e sim por cá domina o fenótipo mediterrânico. Diz lá qual é a tua duvida de uma vez por todas? é a nomenclatura? ou são os teus disparates sobre uma questão GENETICA?
mas qual "latino europeu"???
se não existem mouros na Europa também não existem latinos, porque a sua genética ainda é menor do que a dos mouros.
entendeste agora, amputado do cérebro???
OH camelo! fdx
É a ultima vez que vou repetir imbecil, os portugueses e espanhois são latinos sobretudo pela influência da LINGUA (latim) na cultura, nos costumes dos Romanos, há influência genética menor, mas há estupido...
Não se trata só de GENÉTICA oh badamerdas.
Os mouros culturalmente pouca influência tiveram, genéticamente indem aspas... nem a lingua nem nada.. umas palavras (algumas até nem têm origem moura mas que dizem que é)...
"tirando uma ou outra palavra (que diga-se podem ter sido modificadas, mas são todas de origem românica) não estou a ver nada."
Então vai te entretendo:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Spanish_words_of_Celtic_origin
Em português ainda mais, quando tiver tempo espeto-te aqui uma lista das de em português e se quiseres em italiano.
"já te expliquei.
pela maneira como tu lês um estudo sobre genética, estás sim a dar a entender que só existem celtas na Ibéria."
A tua interpretação é que revela estupidez crónica, e javardice analitica... mostra-me lá ai um estudo em que eu tenha lido e tenha dito que somos TODOS celtas, para eu tentar perceber o que raio de complexo vai nessa cabecinha enfezada.
"foda-se, a genética que os romanos deixaram é menor do que a dos mouros. entendeste agora quadrupede??""
NÃo, não entendi pois isso não é verdade, ou pelo menos é dubio, face á falta de prova solida que tu não tens nem fazes a menor ideia daquilo que afirmas... e se estás a afirmar isso mostra-me com a merda de um estudo (DE UMA VEZ POR TODAS) ou algo coerente a não ser a tua crença pessoal mais do que profunda e desonesta..
"portanto, se não existem mouros, muito menos existem romanos.
se tudo o que for minoritário "não existe"
Claro que não existem mouros estupido, e claro que não existe romanos burro, existe sangue e influências dos dois povos, e atenção que uns foram expulsos e os outros não o foram, foi integrados, influênciaram na lingua, nas leis, no modus vivendi, coisa que os mouros nunca conseguiram fazer, nem a merda de uma tradição deixaram.
ENTÃO OS VIRA-LATAS DO BOSTIL DO SÉCULO XVI JÁ NÃO SÃO MAIS VIRA-LATAS..??LOL
Não, que os "vira-latas" do "Bostil" mantiveram as suas caracteristicas "vira-latas".
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