GORTUNA - CELEBRAÇÃO RELIGIOSA ÉTNICA NA GRÉCIA ACTUAL
posted by Caturo at sábado, abril 05, 2008
sábado, abril 05, 2008
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72 Comments:
Geralmente estas celebrações acabam em orgias !!!!
Se acaba em orgias,são boas celebrações.
ena....tantos pagãos
caturro! em que hotel estão hospedados?
Caturo, denoto em ti uma mudança de comportamento. De araúto da democracia e da liberdade tornaste-te num zelota virulento. A casa mudou de regras?
Não é «araúto», João das Regras, é «arauto»... é aquilo que tu por exemplo és, ao vir aqui dizer asneiras ao serviço de algum dos teus amiguinhos que não ousa mostrar a fuça e tem interesse em confundir ideias com bocas foleiras.
Um pouco mais de respeito jovem que eu não o insultei. Nesta caixa não vi nenhum insulto pelo que volto a perguntar se as regras mudaram.
E eu, insultei-te, idoso? As regras não mudaram.
A censura continua. Bem podem armar-se em democratas que toda a gente vos topa à légua.
Olha lá ó Caturo, desculpa lá vir para aqui mandar bitaites mas gostaria que os "Nacionalistas" ou os "Nacionalitários" deste país dessem uma vista de olhos nisto:
http://www.brusselsjournal.com/node/3153
Principalmente os Nacionalistas da ainda frágil, mas mais importante força "Nacionalitária" do país, o PNR.
E que tal o PNR deixar a sua imagem de skins violentos mata-pretos (do tipo que até já são gozados nos Morangos com Açúcar) e tentar, apenas tentar, fazer algo de sério?
Caturo, por ter a ideia que o senhor, apesar do Paganismo exacerbado, parece ser uma voz de bom senso e alguma cultura entre os "Nacionalitários", venho humildemente pedir-lhe que responda ao apelo do sionista do Fjordman. Podem começar essa tendencia em Portugal e alastrá-la pelo resto da Europa.
De certo que isso aumentra a "credibilidade" do "partido" entre os Portugueses. Claramente que melhoriam a imagem por entre o cidadão mediano. Por favor, lutem por aquilo que dizem lutar, tomem uma atitude forte e eficaz pelo menos uma vez na vida!
Boa ideia, mas essencialmente não acha que é aquilo que temos andado a dizer?
Já tenho colocado aqui textos ou excertos de textos deste bloguista norueguês. Não concordo sempre com ele, mas este artigo em concreto até está bastante bom.
Saliento desta parte:
In decadent societies of the past, the authorities didn't open the gates to hostile nations and ban opposition to this as intolerance and barbarophobia. What we are dealing with in the modern West is not merely decadence; it's one of the greatest betrayals in history.
É de facto a maior aberração da História, a mais doentia traição de sempre, porque erigida em dever moral, como se dar a outra face ao agressor, ou ao invasor, fosse realmente um mandamento minimamente digno...
DELFINS - SOLTEM OS PRISIONEIROS*
Soltem os prisioneiros
Soltem os prisioneiros
Por todo o mundo
Há prisioneiros
Por todo o mundo
Soltem os prisioneiros do Rio de Janeiro
De Lisboa, Porto, Ofir, Aveiro
Guimarães, Faro, S. Paulo e Timor
Soltem os prisioneiros do ódio e do amor
Me solta, eu sou inocente
Arranca essa mordaça, quebra essa corrente
Essa mordaça que ninguém vê
Essa mordaça que ninguém sente...
Soltem!
Soltem!
Libertem-nos!...
Soltem os prisioneiros
Soltem os prisioneiros
Por todo o mundo
Há prisioneiros
Por todo o mundo
Eu tô sem ar, feito num peixe num aquário
Sem sair do lugar, feito um presidiário
Hã! Pelo que disseram lá no dicionário
Eu acho que me deram liberdade ao contrário
Nós somos livres pelo avesso
Mas o sangue é mais forte que o mar
Navegar é preciso, e a liberdade tem seu preço
Então me prende, pra eu me poder soltar...
Soltem!
Soltem!
Libertem-nos!...
Soltem os prisioneiros
Soltem os prisioneiros
Por todo o mundo
Há prisioneiros
Por todo o mundo
Em busca da verdade correm viajantes
Em busca da verdade ficam prisioneiros...
Em busca do amor dormem os amantes
Em busca do amor ficam prisioneiros
* Dedicado a um amigo especial
Caturo, achas que isto são mesmo celebrações religiosas? Isto a mim parecem-me mais reconstituições historicas do que outra coisa...tal como por exemplo por vezes se faz a reconstituição de batalhas do passado, com a participação de figurantes, uso de armas antigas etc.
Lá por se estar a fazer a reconstituição de determinada batalha,tentando fazê-lo com o maximo de realismo possivel, não quer dizer que se esteja perante
uma batalha. Está-se apenas perante uma reconstituição historica.
Uma missa é uma celebração religiosa porque, em principio, quem lá vai acredita que Jesus era filho de Deus, que quando morrer vai para o ceu ou para o inferno, que Deus deseja que as pessoas orem e tudo o mais que constitui a doutrina da fé catolica.
Não me parece que as pessoas que participam nestas cerimonias pagãs da actualidade acreditem mesmo que os deuses que invocam existem. Não me parece que acreditem que existe mesmo lá no Olimpo o Deus Zeus ou a Deusa Afrodite, o o deus da Guerra Marte etc., e que esses deuses podem interferir com as suas vidas.
Ou seja, a fé religiosa que está, ou deve estar, presente em quem participa numa missa, não existe nestas pessoas que participam nestas cerimonias pagãs. No fundo estão apenas a tentar preservar uma tradição. Trata-se de iniciativas culturais e não de iniciativas historicas.
Já agora....tu, que te apresentas como pagão, acreditas mesmo que esses deuses todos existem realmente, algures num sitio qualquer do universo? Oras convictamente a que deuses, em concreto?
Se estivesses numa aflição eras capaz de orar aos teus deuses favoritos na esperança de que eles te dessem uma ajuda? Há muitos catolicos que o fazem....basta ires a Fatima ver os cumpridores de promessas. E isso é que é a fé religiosa....o resto é folclore, no bom sentido, claro.
"Trata-se de iniciativas culturais e não de iniciativas historicas."
O que eu queria escrever nesta frase era:
"Trata-se de iniciativas culturais e não de iniciativas RELIGIOSAS."
Acrescento ainda que sei perfeitamente que o paganismo no passado foi uma religião na Europa. Não questiono isso. Só queria dizer que actualmente o espirito com que é praticado o paganismo já não é um espirito religioso, como o foi no passado.
Noutros pontos do mundo o paganismo ainda poderá ser considerado religião.
ok vasco
Caturo, achas que isto são mesmo celebrações religiosas?
Sem dúvida.
Isto a mim parecem-me mais reconstituições historicas do que outra coisa...
Pode haver pagãos que se deixem ir um bocado por esse caminho, mas não me parece que seja este o caso.
Não me parece que as pessoas que participam nestas cerimonias pagãs da actualidade acreditem mesmo que os deuses que invocam existem.
Não te parece porquê, Sílvia? Já alguma vez foste ao site donde tenho tirado estas fotos e notícias? Já leste algum dos seus artigos? Sabes o esforço em que estão envolvidos para restaurar e fazer respeitar os cultos aos antigos Deuses nacionais? Viste por exemplo um vídeo que aqui coloquei há umas semanas com uma reportagem da televisão eslovena sobre precisamente estes gentios helénicos?
Nada disso indica falta de crença, antes pelo contrário.
Não me parece que acreditem que existe mesmo lá no Olimpo o Deus Zeus ou a Deusa Afrodite, o o deus da Guerra Marte etc., e que esses deuses podem interferir com as suas vidas.
Ou seja, a fé religiosa que está, ou deve estar, presente em quem participa numa missa, não existe nestas pessoas que participam nestas cerimonias pagãs.
Mas com que base é que dizes isso?
No fundo estão apenas a tentar preservar uma tradição.
Não, cara Sílvia, estão a querer restaurar uma tradição. É bem diferente. Não são um simples grupo conservador ou espécie de rancho folclórico do ritual antigo. São militantes activos e praticantes pelo culto dos Deuses Nacionais.
Trata-se de iniciativas culturais
Não, não são meras iniciativas culturais. Sei bem a diferença entre uma coisa e outra, pois que já a tenho observado mais duma vez. Olha, há quem no campo da política se diga pagão, mas só desse ponto de vista cultural. Não é de modo nenhum o caso. Este grupo, o SCGH, é antes de mais nada religioso, e só depois cultural.
Já agora....tu, que te apresentas como pagão, acreditas mesmo que esses deuses todos existem realmente, algures num sitio qualquer do universo?
Sim, acredito. Existem aqui e além, no imanente e no transcendente, como seres incorpóreos e eternos.
Oras convictamente a que deuses, em concreto?
Depende um bocado das circunstâncias, mas, em princípio, a Janus, Trebaruna, Neton, Ataegina, Endovélico, Júpiter, Juno, Vénus, Minerva, Mercúrio, Vesta...
Se estivesses numa aflição eras capaz de orar aos teus deuses favoritos na esperança de que eles te dessem uma ajuda?
Já.
Há muitos catolicos que o fazem....
Pagãos também. E cada vez mais.
Ao mesmo tempo, há cada vez mais católicos que nem sequer acreditam na vida além morte... nunca conheceste nenhum? Eu assim de repente, lembro-me já de três, e dois deles têm mais de cinquenta e cinco anos.
Quem não acredita na bem-aventurança eterna não é católico.
"Boa ideia, mas essencialmente não acha que é aquilo que temos andado a dizer?"
Sinceramente não. Vós tendes uma imagem muito "skin" o "hammerskin".
Talvez devessem passar pelos "mártirezinhos" em vez de passarem pelos "opressores".
Talvez desta maneira, o Português Mediano - Porque é a esse que devem almejar - não tremeria sempre que ouvisse a palavra "Nacionalismo", "PNR" ou outras que tais...
A questão é. TORNEM-SE AS VÍTIMNAS PORRA!
Tantos Portugueses que são violentados por aí, de certo que não será difícl fazer um apanhado dessas pobre almas prejudicadas e mostrar um pouco de solidariedae para com...
Enfim, eu acredito que nos meios "Nacionalitários" há uma visão heróica e nobre do "Salvador da Pátria" que não se dobra ao outro... que "não dá a outra face".
Isso está errado.
Dêem a outra face, parem de ser sempre visto como os "mauzões" os "prepetradores" seja do que for, sejam as vítimas, façam o povo sentir que vós, tal como o povo, sois vítimas, coitadas que sofrem, e não esquadrões altivos que vêm salvar o povo. Até porque não vindes salvar o povo se o povo não confiar em vós.
Desculpe lá este comentário confuso e sentimental mas é o que me vai na alma.
Catro, se achas que é uma boa ideia, mexe lá uns cordelinhos no PNR e actuem dessa mencionada forma. Também, tentem organizar o dito "movimento indigenista dos coitadinhos com que o povo se dentificará" por toda a Europa, a ver se deixam mesmo de ser uma filial da Front National francesa!
Cumprimentos
Actuem, caralho!
Aceitando então que as pessoas que participam neste tipo de cerimonias pagãs da actualidade o fazem com convicção religiosa....será que o perfil psicologico dessas pessoas andará proximo do perfil psicologico das pessoas que aderem às seitas que pululam pelo mundo fora?
Talvez o perfil psicologico não seja exactamente o mesmo, já que estes cultos pagãos não prometem mundos e fundos a quem a eles adere, como o fazem as seitas tipo IURD....
É dificil, pelo menos para mim, perceber como é que alguem, que não foi educado desde criança para seguir um determinado culto pagão, de repente decide que vai começar a adorar os deuses que os gregos ou os romanos ou os vikings antigos adoravam....o que é pode levar alguem a converter-se a esses cultos, ao quais nem sequer está associada uma doutrina particularmente elaborada, como aquela que existe para a fé catolica?
No fundo a doutrina religiosa associada na actualidade a esses cultos resume-se a algumas informações fragmentadas que os historiadores e arqueologos conseguiram obter relativamente ao paganismo antigo.
Percebe-se que alguem que foi educado desde criança no hinduismo seja hindu em adulto. Alem disso o hinduismo, ao ser transmitido de geração em geração, manteve a sua consistencia através dos seculos e a pratica do hinduismo actual não se resume a uma colecção de fragmentos dispersos do hinduismo antigo.
O antigo paganismo europeu, morto durante seculos, nunca poderá ser recuperado porque dele só conhecemos os aspectos que foi possivel identificar através dos estudos historicos. Tudo o que a arqueologia e a historia não recuperaram, e penso que será bastante, morreu para sempre.
As pessoas podem até pensar que estão a adorar os deuses antigos, mas na realidade estão a praticar uma religião que se resume apenas a fragmentos dispersos da religião pagã antiga e nunca passará disso porque nunca se conseguirá saber exactamente como era o paganismo antigo. Seculos a fio sem transmissão do paganismo de uma geração para outra encarregaram-se disso.
E tu Caturo, como se processou a tua conversão ao paganismo?...não me parece que tenhas sido educado como pagão logo desde a infancia.
"E tu Caturo, como se processou a tua conversão ao paganismo?...não me parece que tenhas sido educado como pagão logo desde a infancia."
Quando ele era puto gostava de ver os transformers, os cavaleiros do zodíaco e essas merdas.
Sinceramente não. Vós tendes uma imagem muito "skin" o "hammerskin".
«Vós», quem? «Vós» é muita gente.
Talvez devessem passar pelos "mártirezinhos" em vez de passarem pelos "opressores".
Fingir ou fazer a parte, ou armar-nos em vítimas, não é o nosso estilo. Quer nos considerem arrogantes agressores, ou coitadinhos a queixarmo-nos da falta de Liberdade, é indiferente - nós dizemos simplesmente as coisas como as vemos, signifique isso o que significar. Acho que a sinceridade compensa muito mais, não apenas por uma questão de princípio, mas também de resultados: é que o fingimento, tarde ou cedo, fica a nu. É um lugar-comum verdadeiro aquele de que não se pode enganar toda a gente durante todo o tempo.
Talvez desta maneira, o Português Mediano - Porque é a esse que devem almejar - não tremeria sempre que ouvisse a palavra "Nacionalismo", "PNR" ou outras que tais...
Primeiro ponto - mas quem é que disse que o português médio «treme» ao ouvir falar do Nacionalismo ou do PNR?
Não caia no erro crasso e grosseiro de confundir opinião pública com opinião publicada.
Do que o Povo tem medo é de perder a Liberdade. Não é, nunca foi, do Nacionalismo ou do «racismo».
E tem sobretudo medo da invasão e da criminalidade. É por isso que o Nacionalismo cresce em toda a Europa.
Dêem a outra face, parem de ser sempre visto como os "mauzões"
Não, o Povo quer quem reaja, quem se afirme, quem seja capaz de se defender e de defender o Povo.
Cumprimentos
Aceitando então que as pessoas que participam neste tipo de cerimonias pagãs da actualidade o fazem com convicção religiosa....será que o perfil psicologico dessas pessoas andará proximo do perfil psicologico das pessoas que aderem às seitas que pululam pelo mundo fora?
Gente dependente, crédula, ansiosa, angustiada, que se deixa ser escravizada por manipuladores pseudo-espirituais ou fanáticos? Não, não me parece.
Talvez o perfil psicologico não seja exactamente o mesmo, já que estes cultos pagãos não prometem mundos e fundos a quem a eles adere, como o fazem as seitas tipo IURD....
Correcto.
dificil, pelo menos para mim, perceber como é que alguem, que não foi educado desde criança para seguir um determinado culto pagão, de repente decide que vai começar a adorar os deuses que os gregos ou os romanos ou os vikings antigos adoravam....
Cada qual tem o seu caminho e chega ao Paganismo por diferentes vias.
o que é pode levar alguem a converter-se a esses cultos, ao quais nem sequer está associada uma doutrina particularmente elaborada, como aquela que existe para a fé catolica?
Não será sempre a mesma motivação original... mas, entre os motores, podem contar-se uma apreciação muito forte pelas mitologias e/ou filosofias antigas, um sentido de justiça histórico-religioso, uma vontade de ir ao cerne do sentir religioso (logo, aos primórdios do mesmo), uma vontade de comunicar o mais directamente possível com o divino sem a alegada mediação duma determinada fé que amaldiçoou todas as outras, bem como as influências dos amigos, o gosto pela revolta, a vontade de chatear os pais, ou de incomodar o que pensa ser «a sociedade», etc..
O antigo paganismo europeu, morto durante seculos, nunca poderá ser recuperado porque dele só conhecemos os aspectos que foi possivel identificar através dos estudos historicos
Pode ser recuperado, porque esses aspectos que se conhecem são já suficientes para que se reabra o «portal» para comunicar com os Deuses ancestrais. Já agora, repara por exemplo que muitos milhões de cristãos, e de hindus, sabem menos a respeito das suas religiões do que a maior parte dos actuais neo-pagãos europeus.
Aliás, muitos, senão a maioria dos homens da Antiguidade (em termos numéricos), o que saberiam a respeito dos Deuses, excepto os atributos de alguns Deles e alguns modos rudimentares de Os honrar? Ora dirias tu que esses não eram pagãos a sério?
Mesmo na Antiguidade se verificaram reconstruções deste tipo. O primeiro imperador de Roma, Octávio César Augusto, restaurou rituais e práticas religiosas que tinham sido descontinuadas ou abandonadas, tais como por exemplo a Lupercália.
Assim, aquilo que fazemos não é tão inédito como se possa pensar.
Tudo o que a arqueologia e a historia não recuperaram, e penso que será bastante, morreu para sempre.
E achas que a Arqueologia já acabou, ou chegou ao fim do seu estudo? Ao longo dos tempos, vão-se descobrindo mais e mais coisas...
pessoas podem até pensar que estão a adorar os deuses antigos,
Não é pensar, estão mesmo - porque se conhecem os nomes dos Deuses e a Eles se dirigem, estão a adorá-Los, objectivamente. Agora, se o estão a fazer de maneira certa ou errada, isso é outra questão. Mas isso será decidido pelos próprios Deuses...
mas na realidade estão a praticar uma religião que se resume apenas a fragmentos dispersos da religião pagã antiga e nunca passará disso
E já é bom.
porque nunca se conseguirá saber exactamente como era o paganismo antigo.
Nem é essencial que se conheça. É útil claro, é nobre, mas não uma condição sine qua non para que se re-estabeleça a ligação com o Divino que está no sangue dos Europeus.
E tu Caturo, como se processou a tua conversão ao paganismo?...não me parece que tenhas sido educado como pagão logo desde a infancia.
Sempre tive uma forte atracção, desde criança, pelas figuras das mitologias europeias. E não era uma atracção da mesma natureza que a que os super-heróis exercem, embora haja interessantes semelhanças entre ambos os tipos de imagens. Era outra coisa. Quando descobri, ainda na primária, que estas entidades divinas de outrora tinham recebido culto por parte dos antepassados mais antigos, lamentei, desde logo, que o Cristianismo se tivesse tornado obrigatório. No final da adolescência (final dos anos oitenta), tomei conhecimento de que havia de facto um combate religioso actual pelo retorno do culto dos Deuses antigos da Europa, o que foi de encontro às minhas impressões de infância e que eu nunca tinha abandonado, embora estivessem adormecidas ou lhes desse comparativamente pouca importância.
Isso é mentira Caturo, e tu sabes bem.
Caturo...e os deuses do antigo Egipto? Tens algum interesse neles?
Nuncas fazes posts sobre esses deuses....talvez por o Egipto ficar em Africa....tambem devem existem grupos a tentar recuperar o culto aos deuses do Egipto antigo.....os clerigos muçulmanos é que talvez não achassem muita piada a isso, se um grupo desses o tentasse fazer no Egipto....talvez na Europa exista algum grupo desses.
Já agora...já conseguiste, ao longo da tua vida, converter alguem ao paganismo?
Quando ele era puto gostava de ver os transformers, os cavaleiros do zodíaco e essas merdas.
Pois de facto gostava (esses em concreto nem conhecia, mas siga...). Eu e a esmagadora maioria dos putos da altura, claro... Na adolescência, continuei a ler coisas desse género, com maior ou menor elaboração. Curiosamente, nunca conheci um só dos apreciadores desse tipo de banda desenhada que estivesse envolvido ou manifestasse qualquer interesse no Paganismo... e, curiosamente, também nunca conheci um pagão, na realidade directa ou virtual, que dissesse apreciar esse tipo de banda desenhada.
Isto dá entretanto pano para mangas. Ao fim ao cabo, porque é que as pessoas, que não só crianças, gostam tanto de super-heróis, levando-os ou não a sério?
Li uma vez uma crónica dum professor inglês de liceu, que justificava a diferença entre a grande popularidade dos super-heróis no mundo anglo-saxónico e a sua relativa falta de importância no mundo latino com a questão da religião: os católicos (latinos) tinham uma profusão imensa de santos, pelo que não sentiam o apelo de outras figuras coloridas «salvadoras», ao passo que os anglo-saxónicos (Ingleses e Americanos, maioritariamente protestantes) tinham sido privados desta riqueza «católica», pelo que se apegavam mais facilmente à «alternativa» moderna e laica dos super-heróis. Talvez haja um fundo de verdade nisto.
Como Micea Eliade demonstrou, o homem actual, por mais laico que seja, tem sempre em si uma réstea de comportamento religioso, conscientemente assumido ou não.
Caturo...e os deuses do antigo Egipto? Tens algum interesse neles?
Nem por isso, embora a Deusa Neith, do norte do Egipto, seja intrigante... é uma Divindade da Guerra, e o nome é praticamente o mesmo que o de um Deus da Guerra céltico comum à Ibéria e à Irlanda (Neton/Net/Neit/Netus).
Nuncas fazes posts sobre esses deuses....talvez por o Egipto ficar em Africa....tambem devem existem grupos a tentar recuperar o culto aos deuses do Egipto antigo.....
Sim, há. No Ocidente, sobretudo, mas, segundo me disseram, também no Egipto (embora pareça inverosímil).
Já agora...já conseguiste, ao longo da tua vida, converter alguem ao paganismo?
Pode-se dizer que sim...
Quem?
"Pois de facto gostava (esses em concreto nem conhecia, mas siga...)."
Pois, já viste como essas merdas dão cabo da cabeça a um gajo?
Uma coisa é certa: os meus filhos não hão-de ver televisão enquanto viverem dbaixo do meu tecto, ou ainda se tornam atrasados mentais como tu.
Ahahhahah, bem se vê, só pelo que agora disseste, que atrasado mental afinal és tu. Atrasado mental ou obscurantista, daqueles que acha que os média dão cabo da cabeça às pessoas porque estão ao serviço do Sionismo... :)
Ó rapaz, enfrenta os factos e assume as tuas responsabilidades: não foi por teres visto os transformers e os cavaleiros do zodíaco que ficaste incapaz de ir além do nono ano.
Caturo disse...
Como Micea Eliade demonstrou, o homem actual, por mais laico que seja, tem sempre em si uma réstea de comportamento religioso, conscientemente assumido ou não.
Segunda-feira, Abril 07, 2008 4:44:00
E será que o pagão europeu actual, por mais pagão que seja, tende a ter dentro de si uma restea de comportamento e mentalidade cristã?
2000 anos de influencia cristã não são faceis de apagar, e por vezes essa influencia manifesta-se onde menos se espera.
Caturo, a vida do pagão actual é facil? Está sujeito a discriminação ao assumir publicamente a sua paganidade?
De certeza que já tiveste a experiencia de as pessoas de mentalidade mais convencional olharem de lado para ti quando lhes dizes que és um praticante do paganismo.
Caturo, já sabemos que não simpatizas com o cristianismo. Falas disso frequentemente aqui no Gladius. Mas nunca te vi falar aqui no Gladius do expoente maximo do anticristianismo......O SATANISMO.
Sentes curiosidade pelo culto de Satanás ou nem por isso? Achas que o pessoal do Satanismo, se é que já tiveste contacto com eles, é mais respeitador dos outros cultos do que os cristãos? Ou achas que no fundo Satanicos, cristãos e muçulmanos são todos farinha do mesmo saco?
bla bla bla identitarios bla bla bla siao bla bla bla vara de porcos bla bla bla cavalo de troia do sionismo bla bla bla temos pentelhos de branco bla bla bla o caturo tem pintelhos na cabeca bla bla bla
E será que o pagão europeu actual, por mais pagão que seja, tende a ter dentro de si uma restea de comportamento e mentalidade cristã?
Alguns sim, sobretudo no seio dos neo-pagãos mais universalistas.
2000 anos de influencia cristã não são faceis de apagar, e por vezes essa influencia manifesta-se onde menos se espera.
Na moral, sobretudo.
Caturo, a vida do pagão actual é facil?
Não tenho tido dificuldades por causa disso.
Está sujeito a discriminação ao assumir publicamente a sua paganidade?
Há pagãos que o afirmam, mas são sobretudo dos EUA, onde as questões religiosas são levadas mais a peito e o Cristianismo tem vectores mais repressores. Na Europa, a discriminação será sobretudo passiva, como no caso da Grécia, em que os gentios lutam pelo reconhecimento estatal.
Não quer dizer que entretanto não haja mais casos, nomeadamente a nível particular, mas só tive conhecimento dum, que aqui noticiei.
http://gladio.blogspot.com/2006/05/culto-das-deidades-germnicas.html
De certeza que já tiveste a experiencia de as pessoas de mentalidade mais convencional olharem de lado para ti quando lhes dizes que és um praticante do paganismo.
Sim, mas isso é ao menos.
Caturo, já sabemos que não simpatizas com o cristianismo. Falas disso frequentemente aqui no Gladius. Mas nunca te vi falar aqui no Gladius do expoente maximo do anticristianismo......O SATANISMO.
Sinceramente, e sem ofensa, acho-o uma parvoíce perigosa e um desperdício. Perigosa porque desvia demasiados jovens daquilo que é a sua verdadeira herança ancestral para uma paródia de religião que consiste em prestar culto ao «Mal». Perigosa também porque pega numa tendência juvenil saudável e aprisiona-a na visão do mundo cristã, embora invertida. Porque Satanás é uma figura da mitologia cristã, e considerar por exemplo que o orgulho ou o prazer são apanágios seus, é continuar a dar crédito à moral cristã e aceitar desempenhar o papel de mau da fita (um pouco como os anti-sionistas primários continuam a pôr os Judeus no centro da sua realidade).
isso aplica-sse a voces n e??
Isso o quê e vocês quem?
"um pouco como os anti-sionistas primários continuam a pôr os Judeus no centro da sua realidade"
retiras o anti e aplica-sse a ti e a tua ceita.
Não, rapaz. Eu não passo a vida a defender os Judeus nem acho que isso seja essencial - tu e afins é que dão tanta importância aos Judeus que, para vocês, o mundo divide-se entre os bons, que são aqueles que querem chacinar os Judeus, e os maus, que são todos os outros.
ta be mene. bora comer um pita shoarma?
Tenho a ideia de que o paganismo tem conseguido ganhar alguma popularidade entre os racialistas, mas penso que habitualmente se orientam mais para o culto dos deuses nordicos dos Vikings, como Thor e Odin.
Não deixa de ser contraditorio que um europeu do sul que se assume como racialista pagão adore os deuses dos povos nordicos, quando tambem existem deuses pagãos associados à europa do sul. Revela alguma falta de auto estima.
Falta de auto-estima é moeda corrente nos racistas.
Não sei se será uma questão de auto-estima, cara Sílvia, acho que tem mais a ver com modas, contactos culturais, questões de contexto.
A ligação entre Paganismo e Nacionalismo é mais efectiva no norte germânico do que no sul europeu; por outro lado, o Nacional-Socialismo tem muita força em todo o Nacionalismo Ocidental devido a ser a mais conhecida doutrina histórica que valoriza o primado da estirpe, da raça; enquanto isso, o Asatru ou culto dos Deuses Nórdicos tem estado mais ligado à consciência racial e étnica do que as religiões pagãs do sul europeu.
Tudo isto se conjuga para que alguns jovens nacionalistas do sul europeu adiram com relativa facilidade ao culto dos Deuses nórdicos, até porque a cultura do sul europeu tem por outro lado sido desconsiderada, pelo menos a romana. Em Portugal, por exemplo, é raro encontrar quem aprecie os Romanos, que são o mais das vezes tidos como inimigos dos nossos antepassados Lusitanos. E tanto em Portugal como noutros países europeus, há tendência para ver os Romanos como opressores um bocado abrutalhados e culturalmente medíocres, espécie de «novos-ricos» que «copiaram» os Gregos.
Os livros do Asterix, parecendo que não, também reforçam essa mentalidade, mesmo que inconscientemente.
Ora, neste contexto, em que por um lado há a desvalorização do sul (ao mesmo tempo, salienta-se, nos meios nacionalistas, a presença de bárbaros germânicos nas zonas que hoje pertencem aos países latinos: Suevos, Visigodos, Vândalos, Lombardos, Francos, enfim) e por outro há já uma propaganda esteticamente atraente e pronta a consumir, não admira que o resultado seja o que observas.
"É dificil, pelo menos para mim, perceber como é que alguem, que não foi educado desde criança para seguir um determinado culto pagão, de repente decide que vai começar a adorar os deuses"
É uma coisa que não é para se "perceber".
"O antigo paganismo europeu, morto durante seculos, nunca poderá ser recuperado porque dele só conhecemos os aspectos que foi possivel identificar através dos estudos historicos."
Quem acredita em deuses é "maluco" o suficiente para arranjar outras formas de obter esse conhecimento. ;)
"E será que o pagão europeu actual, por mais pagão que seja, tende a ter dentro de si uma restea de comportamento e mentalidade cristã?"
No fundo qualquer pessoa que ache cristo um rapaz simpático ainda tem restais do pensamento cristão, sela ela religiosa ou não.
"Não deixa de ser contraditorio que um europeu do sul que se assume como racialista pagão adore os deuses dos povos nordicos, "
Apenas conheci um asatru até ao dia de hoje, venham de lá essas hordas de racialistas contraditórios.
Entretanto, faço notar algo de essencial que ainda não disse - embora os Deuses do sul europeu sejam a herança natural dos europeus meridionais, não deixa de ser verdade que, de qualquer modo, o Asatru é uma religião de origem indo-europeia, tal como as religiões grega e romana. Assim, um europeu do sul que preste culto aos Deuses nórdicos, está etnicamente em casa, ou na casa dos irmãos, pelo menos...
E porque não os pagãos actuais criarem novos deuses, mais adequados aos tempos actuais do que os deuses da antiguidade?
Os deuses da antiguidade foram criados em resutado das tentativas dos homens desse tempo para compreenderem o mundo que os rodeava. Hoje, numa epoca diferente, talvez os deuses de que o homem moderno necessita não sejam exactamente os deuses da antiguidade, mas sim outros deuses, que o ajudem a relacionar-se melhor com o mundo moderno.
Os pagãos antigos criaram os seus deuses....porque motivo não hão-de os pagãos actuais criar tambem os seus proprios deuses? Será que não têm imaginação para isso? Ou será que os pagãos entendem que criar novos deuses, diferentes dos da antiguidade, é um sacrilégio?
Laboras numa premissa errada, além de objectivamente ilógica, visto que ninguém que acredite a sério nos Deuses acha que Estes tenham sido ou possam ser inventados.
Assim, do ponto de vista pagão, os homens antigos não inventaram os Deuses, antes pelo contrário, aperceberam-se da Sua existência.
De resto, os Deuses de outrora «adaptam-Se» perfeitamente ao mundo moderno, como os modernos pagãos bem sabem. Deuses da sabedoria, da técnica, da comunicação, da guerra, da beleza, do êxtase, do prazer, da orgia, da vida além morte... queres melhor e mais adaptado à contemporaneidade do que isto?
Que se diria então do Cristianismo e do Islão, que não têm nada assim, antes pelo contrário, opõem-se, ou desprezam, alguns destes aspectos, que hoje dominam a consciência ocidental...
Outro também muito importante, e cada vez mais propagandeado, é o da questão ambiental. A Ecologia está cada vez mais na moda, as preocupações com o meio ambiente estão actualmente em primeiríssimo plano, até já o Cristianismo começa a namorar o seu público com esta nova tendência (um dos novos pecados é, segundo a Igreja, a poluição), enquanto o Paganismo, com o seu culto realizado na Natureza e pela Natureza, não tem de fazer esforço algum, muitíssimo pelo contrário...
Caturo disse...
Laboras numa premissa errada, além de objectivamente ilógica, visto que ninguém que acredite a sério nos Deuses acha que Estes tenham sido ou possam ser inventados.
Assim, do ponto de vista pagão, os homens antigos não inventaram os Deuses, antes pelo contrário, aperceberam-se da Sua existência.
Terça-feira, Abril 08, 2008 2:28:00 AM
Então eu retiro a palavra inventar....mas talvez seja razoavel considerar a possibilidade de os actuais pagãos se aperceberem da existencia de deuses de cuja existencia os antigos pagãos nunca se tinham apercebido....ou a possibilidade de os actuais pagãos se aperceberem de que alguns dos deuses da antiguidade são na realidade ligeiramente diferentes daquilo que os antigos pagãos supunham. O paganismo actual não tem que se esgotar naquilo de que os antigos pagãos foram capazes de se aperceber....o paganismo actual pode tentar aprofundar a compreensão do mundo dos deuses revelando aos pagãos do futuro aspectos relativos a essas divindades que os antigos nunca chegaram verdadeiramente a compreender....afinal de contas os antigos pagãos não eram super homens para que os pagãos actuais se limitem a copia-los, sem reflectirem no que praticam.
Efectivamente, nenhum humano terá capacidade para apreender a totalidade do que é um Deus, pelo que homens diferentes em diferentes épocas irão entender as Divindades de diferentes modos. E creio que, lentamente, já se começam a esboçar, aqui e ali, novas perspectivas sobre as mais diversas facetas das eternas Entidades
Depois logo se vê como é que as coisas evoluem, o Destino o dirá...
Caturo, pode ser-se um pagão a 100% se não se for simultaneamente racialista? Será que o racialismo está implicito no paganismo? Será que faz sentido um africano orar a Zeus ou a Endovelico? Será que esses deuses aceitam as orações desse africano? Ou será que esse africano deve orar antes aos deuses correspondentes aos africanos?
Será que os deuses são "racistas"?
Essa é uma das polémicas mais vivas no seio da nova Paganidade ocidental, a oposição entre anti-racistas militantes e racialistas/folkistas (ao fim ao cabo, este é o mais importante dos temas da actualidade, o mais determinante, o que cria as verdadeiras e mais radicais trincheiras).
Não sei se os Deuses atendem preces de indivíduos doutras raças que não a do Povo que originariamente Lhe prestou culto... falando pessoalmente, digo apenas que não tenho interesse em prestar culto a Deuses estrangeiros. E sei também que, na Antiguidade Romana, os estrangeiros não podiam sequer estar presentes em certos rituais colectivos da cidade de Roma.
Blogger Caturo disse...
Não sei se os Deuses atendem preces de indivíduos doutras raças que não a do Povo que originariamente Lhe prestou culto...
Os deuses tambem têm que manter alguns segredos...não podem deixar que os homens se apercebam de tudo.
Talvez haja deuses diferentes conforme as etnias...talvez até haja um ceu para brancos e outro para pretos....e talvez o inferno dos brancos seja serem metidos após a morte no ceu dos pretos.
Depende dos brancos... há por exemplo certos europeus que se sentem positivamente no céu quando inseridos num ambiente africano...
Uma coisa porém parece certa - por mais que amem a negritude, a maioria destes amantes-do-outro prefere seguramente o inferno dos brancos ao inferno dos negros. Muitos dos próprios negros partilham deste gosto. Se assim não fosse, já nenhum deles vivia na Europa, estavam todos em Angola, Moçambique, Nigéria, e noutros infernos negros na Terra...
Enfim. A maioria destes brancos que adoram negros nem à Cova da Moura vai, quanto mais...
Caturo eu só espero que os deuses não sejam muito exigentes na entrada para o ceu, após a morte. É que se só deixarem entrar quem lhes presta culto, estamos praticamente todos lixados. Aqui em Portugal, para o paraiso entras tu e mais meia duzia de pagãos....o resto, beateiros e não beateiros, está tudo lixado.Vai tudo para o inferno ...
Aliás o ceu deve estar praticamente vazio....desde que o cristianismo eliminou o paganismo nunca mais nenhum branco para lá entrou.
Talvez haja deuses diferentes conforme as etnias...
Talvez. Formas diferentes têm com certeza, e o homem comum não pode relacionar-se com os Deuses se Estes não tiverem qualquer forma, pelo que toda a religião pagã passa obrigatoriamente por uma cultura étnica, mesmo que esta cultura étnica não tenha de ser integralmente recriada para que o culto dos seus Deuses se possa efectivar.
De resto, até na Europa há povos com diferentes grupos de Deuses, grupos estes (panteões) que não são exactamente equivalentes entre Si...
Aliás o ceu deve estar praticamente vazio....desde que o cristianismo eliminou o paganismo nunca mais nenhum branco para lá entrou.
Quem sabe lá se isso não é verdade...
Bem, uma pessoa não pode ser culpada da sua ignorância se não tiver sequer ideia de que é ignorante, creio. Como é que gerações e gerações de Europeus, educadas na Cristandade, podem ser punidas por serem cristãs? Talvez na hora da morte as suas almas despertem repentinamente e relembrem os Deuses com que contactaram antes de encarnar... ou talvez todos os cristãos tenham de voltar cá abaixo, por isso é que a Terra tem cada vez mais gente... quem sabe.
Pode também dar-se o caso de os cristãos terem um céu diferente... uma coisa é certa: esse céu nada tem a ver connosco, como sabia bem o grande líder frísio Radbod, que resistiu à conversão cristã até à morte. Quando certa vez estava quase a deixar-se baptizar, parou por um instante e perguntou ao missionário que o ia baptizar: «onde estão os meus antepassados?»,
ao que o missionário respondeu,
«como eram pagãos, estão todos no inferno»,
pelo que Radbod recuou e, recusando o baptismo, declarou:
«então eu prefiro ir ter com eles ao inferno do que ir para junto duma catrefa de miseráveis (cristãos)».
Europeus destes não se fazem todos os dias...
Talvez o deus dos cristãos até exista mesmo....talvez seja uma divindade malefica muito poderosa, apostada em conduzir os homens à perdição, de cuja existencia os antigos pagãos nunca se tinham apercebido...talvez essa divindade malefica tenha conseguido momentaneamente vencer os outros deuses....mas talvez o seu momento de vitoria esteja a chegar ao fim.
Também pode ser...
De facto, um Deus inimigo dos outros Deuses todos nunca se tinha visto...
"É por isso que o Nacionalismo cresce em toda a Europa."
Hoje toda a gente me falou no Nacionalismo, até já estava farto!
Viva o PNR!
Este comentário foi removido pelo autor.
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Hoje toda a gente me falou no Nacionalismo, até já estava farto!"
Para quem passa o dia fechado na sede do BE deve ser difícil.
"De facto, um Deus inimigo dos outros Deuses todos nunca se tinha visto..."
Quem é que se ia lembrar agora de uma coisa dessas.
"talvez essa divindade malefica tenha conseguido momentaneamente vencer os outros deuses."
Talvez os deuses tenham todos ido de férias uns tempos. Não é o que os cristãos dizem quando acontecem coisas más no mundo?
Caturo disse...
Assim, do ponto de vista pagão, os homens antigos não inventaram os Deuses, antes pelo contrário, aperceberam-se da Sua existência.
Terça-feira, Abril 08, 2008 2:28:00 AM
Só se podem ter apercebido da existencia dos deuses que já existiam nesse tempo. Não te esqueças que os deuses faziam filhos. Havia deuses que eram filhos de outros deuses.
Talvez os deuses tenham continuado a fazer filhos desde o tempo em que o paganismo foi eliminado pelo cristianismo....o que significaria que existiriam neste momento novas gerações de deuses, aos quais poderia ou deveria ser prestado culto, deuses esses que ainda não eram nascidos no tempo dos antigos pagãos.....isto do paganismo realmente é muito mais complicado do que o cristianismo em que só há um deus e não faz filhos.
Só se podem ter apercebido da existencia dos deuses que já existiam nesse tempo. Não te esqueças que os deuses faziam filhos. Havia deuses que eram filhos de outros deuses.
Mitologicamente, sim. Mas, em termos metafísicos, pode argumentar-se que os Deuses são eternos, nunca nasceram e nunca morrerão... é discutível.
Talvez os deuses tenham continuado a fazer filhos desde o tempo em que o paganismo foi eliminado pelo cristianismo....
Talvez...
Pois se Eles Se quiserem dar a conhecer, melhor.
o que significaria que existiriam neste momento novas gerações de deuses, aos quais poderia ou deveria ser prestado culto, deuses esses que ainda não eram nascidos no tempo dos antigos pagãos.....isto do paganismo realmente é muito mais complicado do que o cristianismo em que só há um deus e não faz filhos.
Um filho fez, o que foi sacrificado na cruz... mas pronto, percebe-se o que dizes.
Não sabemos, enfim, se há novas gerações de Deuses. O que sabemos é que os antigos Deuses não morreram, e isso basta.
"talvez essa divindade malefica tenha conseguido momentaneamente vencer os outros deuses."
Talvez os deuses tenham todos ido de férias uns tempos. Não é o que os cristãos dizem quando acontecem coisas más no mundo?
Muitíssimo bem visto, ehehehh... com a agravante de que o argumento não pode ser coerentemente usado pelos cristãos, pois que o seu Deus é alegadamente perfeito e omnipotente, por isso «não dorme» nem pode ficar quieto perante o mal... uma complicação particularmente difícil, os teólogos cristãos que o digam.
"De facto, um Deus inimigo dos outros Deuses todos nunca se tinha visto..."
Quem é que se ia lembrar agora de uma coisa dessas.
Um povo semita...
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