DOIS MIL ANOS DE «ALEMANHA»...
Comemora-se agora na Alemanha o nascimento da Nação, pois que foi em Setembro do ano 9 d.c. que os Germanos unidos e conduzidos por Arminius, da tribo dos Cheruscos, infligiram pesada derrota às legiões romanas, atraiçoando o líder militar romano e usando tácticas de guerrilha algures nas florestas de Teutoburgo...
O que é estranho, mas sintomático, é que não parece haver nesta celebração qualquer espécie de euforia ou sentido de grandeza, como seria natural que houvesse. Nada de festivais com bandeiras ou de grande fanfarra...
Muitos Alemães nem sequer sabem da existência de Arminius. Isto porque muitas escolas abafaram a sua história após a derrota de 1945, visto que a figura do guerreiro germânico ficara conotada com o nacionalismo militante do Nacional-Socialismo. O interesse pelo herói parece contudo ter sofrido um novo impulso com a descoberta arqueológica, no final dos anos oitenta, do espaço onde se presume ter sido travada a batalha de Teutoburgo, o que tem sido intensamente abordado nos média.
A chanceler Angela Merkel visitou em Maio o alegado campo de batalha, perto da aldeia de Kalkriese, para inaugurar aí uma exposição sobre as tribos germânicas; no local, realizou-se em Junho um evento no qual quatrocentos actores trajados de soldados romanos e germânicos reconstruíram, usando lanças com pontas de borracha, várias cenas da batalha. O curioso é que a maioria dos actores queria ser «romana», verificando-se uma tal escassez dos que queriam fazer papel de germanos que foi preciso «recrutar» uma série de cabeludos que costumam fazer de Viquingues para se conseguir fazer algo em condições. Mau agouro, de facto.
Há entretanto quem pareça contente com este estado de espírito - Tillmann Bendikowski, autor de um novo livro sobre a batalha e o mito de Arminius, diz que «este aniversário tem corrido muito bem porque tem estado livre da emoção nacionalista. Foi abordado de uma maneira muito mais sóbria do que poderíamos esperar.»
É mesmo assim que certa intelectualidade quer o Nacionalismo - de cabeça baixa, sem alegrias «excessivas»... Porque a alegria do Nacionalismo é a infelicidade deles. E com razão. Sabem o mal que fazem e o castigo que os espera.
Naturalmente, a história de Hermann foi em tempos romanceada e erigida como símbolo nacionalista. Quando no século XVI se descobriu num mosteiro alemão uma narrativa da batalha, escrita pelo historiador romano Tácito, os nacionalistas começaram a ver em Hermann um ícone «religioso» sob o qual podiam unir a Alemanha e fazer face às forças da Igreja Católica, de França e dos Judeus.
Um ícone é um símbolo, um estandarte, um sinal como que divino para resistir ou avançar. Não precisa de ser «perfeito», pois que não é total e dogmático mas sim essencialista - centra-se no essencial, no valor simbólico das coisas, não tem a ambição de descrever a existência ao pormenor.
Alguns anti-nacionalistas ou «realistas» enganam-se por isso quando pensam que, ao contarem a história «factual», deitam por terra os mitos nacionalistas. Assim, neste caso, esforçam-se por mostrar que na realidade os Romanos não ficaram batidos durante muito tempo, pois que seis anos mais tarde retornaram em força e alcançaram grandes vitórias contra os Germanos, além de que mais tarde o heróico Hermann foi assassinado pelos seus próprios heróicos seguidores. Não percebem que tais factos interessam relativamente menos. Não entendem que conta pouco se a derrota veio a seguir, o que realmente deixa marca na memória da Estirpe é que a vitória foi possível e pode voltar a sê-lo. Escapa-lhes efectivamente que o Mito pode em certos casos sobrepujar a História, pois que os exemplos de grandeza, mesmo que no devir histórico venham a ser «desactualizados», permanecem todavia eternamente rutilantes no éter da Alma Nacional.
49 Comments:
É uma vergonha... Devia ser um orgulho nacional, fazer parte dos programas de história europeia! E os próprios imigrantes tinham o dever de o estudar na escola, afinal, se estão na Alemanha e têm cidadania alemã têm que conhecer a história do "seu" país. Ou afinal os que berram pela integração não se preocupam com isso? Quem se tem que integrar é o estrangeiro, não o nativo.
Bom artigo, camarada Caturo.
"pois que foi em Setembro do ano 9 d.c. que os Germanos unidos e conduzidos por Arminius, da tribo dos Cheruscos, infligiram pesada derrota às legiões romanas"
hehehehe ;)
Deutschland Über Alles !!!!
14/88
"E os próprios imigrantes tinham o dever de o estudar na escola, afinal, se estão na Alemanha e têm cidadania alemã"
estás maluca ou quê?
alienigenas não têm nada que aprender uma história alheia que não é deles, não lhe diz nada a eles nem aos antepassados!!!
os imigrantes não têm nada que estudar isso.
Nã percebi o "eheheheh" mas ok.
Quanto aos imigrantes, não sei o que é pior: se sentirem-se alemães ou serem mais radicais e espalharem o islão por aí...
E não venhas dizer que são manias imperialistas a dar graxa a Roma. Digo-o porque eram ambos europeus e nesta altura da história não vou estar a tomar partido de uns contra outros. Não apoio confrontos nem sectarismo entre europeus. Não diria isso nem dos romanos nem de germânicos. Nem aceito que a Alemanha ou qualquer outro país europeu se sobreponha aos restantes. Quando muito diria EUROPA ÜBER ALLES.
"não sei o que é pior: se sentirem-se alemães ou serem mais radicais e espalharem o islão por aí..."
pensa. usa o cérebro.
quem não se sente alemão, geralmente vive num mundinho àparte e não se mistura com nativos/as.
enquanto alguém que se "sente" alemão vive integrado, logo é mais um a contribuir para o etnocidio.
pensa Vera...ahhh mas o que fui eu dizer. na tua (vossa) cabecinha só cabe Islão, Islão e mais Islão...
"Quanto aos imigrantes, não sei o que é pior: se sentirem-se alemães ou serem mais radicais e espalharem o islão por aí..."
Desculpa-me-lá por estar a discordar, mas nenhum imigrante alguma vez se sentirá alemão.
"e nesta altura da história não vou estar a tomar partido de uns contra outros."
pois. é que os romanos já não existem.
realmente, isso já não faz sentido actualmente...
ok pronto: Europa Über Alles!!
contente?? :)
O curioso é que a maioria dos actores queria ser «romana»
ESSE É O MAL DA EUROPA; IBÉRICOS, FRANCESES, INGLESES, ALEMÃES, ESLAVOS..
TODOS ELES KERENDO SER DO LAZIO E NÃO DA SUA TERRA..
LAMENTAVEL..
CURIOSAMENTE OS PADANICOS SÃO O INVERSO, POIS KERER SER DO LAZIO BEM LONGE DELES É FÁCIL, AGORA CONVIVER COM OS JÁ ATUAIS DEGENERADOS SARRACENIZADOS PELOS DO SUL DA BOTA..
É uma vergonha... Devia ser um orgulho nacional, fazer parte dos programas de história europeia! E os próprios imigrantes tinham o dever de o estudar na escola, afinal, se estão na Alemanha e têm cidadania alemã têm que conhecer a história do "seu" país. Ou afinal os que berram pela integração não se preocupam com isso? Quem se tem que integrar é o estrangeiro, não o nativo.
ANTES OS ALIENS BEM LONGE..
estás maluca ou quê?
alienigenas não têm nada que aprender uma história alheia que não é deles, não lhe diz nada a eles nem aos antepassados!!!
os imigrantes não têm nada que estudar isso.
a VERA É PSEUDEUGENISTA; VIDE O KE FALAM SOBRE LAS INDIAS ORIENTAIS..
Nã percebi o "eheheheh" mas ok.
Quanto aos imigrantes, não sei o que é pior: se sentirem-se alemães ou serem mais radicais e espalharem o islão por aí...
FORA DO GENOMA, DA CULTURA E DO ESPAÇO VITAL NATIVO..
Desculpa-me-lá por estar a discordar, mas nenhum imigrante alguma vez se sentirá alemão.
VONTADE E VERDADE NÃO SÃO SINONIMOS E ESCONDER A SUJEIRA EMBAIXO DO TAPETE ALÉM DE NÃO AJUDAR, SÓ PIORA TUDO..
VERDADE SEMPRE; SISEMO-MENTIRAS, NEVER MAIS..
"pensa. usa o cérebro.
quem não se sente alemão, geralmente vive num mundinho àparte e não se mistura com nativos/as.
enquanto alguém que se "sente" alemão vive integrado, logo é mais um a contribuir para o etnocidio.
pensa Vera...ahhh mas o que fui eu dizer. na tua (vossa) cabecinha só cabe Islão, Islão e mais Islão..."
"Desculpa-me-lá por estar a discordar, mas nenhum imigrante alguma vez se sentirá alemão."
Integrados ou não, engolem e não resmungam! Na terra dos outros aprendem o que há para aprender. Os alemães e europeus não vão deixar de conhecer o seu passado por causa dos outros. Não se pode gostar de todas as cadeiras... :)
*SISTEMO
Qualquer dia não se pode dar matemática avançada porque o pretinho não percebe! Ou não se pode ter educação física porque a menina tropeça no véu. Era o que faltava. Ia tudo fazer natação de volta para a terrinha a ver se tinham menos tosses.
"ok pronto: Europa Über Alles!!
contente?? :)"
Siiiim :)
«e nesta altura da história não vou estar a tomar partido de uns contra outros.»
"pois. é que os romanos já não existem.
realmente, isso já não faz sentido actualmente..."
Os cheruscos também já não existem.
alguns até pedem desculpa por estarem a discordar.
é hilariante.
"Integrados ou não, engolem e não resmungam! Na terra dos outros aprendem o que há para aprender. Os alemães e europeus não vão deixar de conhecer o seu passado por causa dos outros. Não se pode gostar de todas as cadeiras... :)"
De acordo.
"
a VERA É PSEUDEUGENISTA; VIDE O KE FALAM SOBRE LAS INDIAS ORIENTAIS.."
Vê lá se me chego a ti, eu, a minha voz rouca e o Benuron. Calas-te já! Não aceitaste o meu convite do bolinho? :(
Qual pseudo quê, pá! Isso deveria ser o que os pró-imigração queriam. Querem integrá-los e depois não ensinam a história alemã? Não achas que é contraditório? Pelo menos para os que têm o mínimo de auto-estima.
é indiferente que os imigrantes "se sintam" ou não Alemães.
além de não haver nenhuma máquina para medir "sentimentos" nem a sua sinceridade, isso não importa a ponta de um corno.
os imigrantes não são Alemães, quer se "sintam" ou não.
aqui não há "sentimentos". ou se é ou não se é. ponto!
"é indiferente que os imigrantes "se sintam" ou não Alemães.
além de não haver nenhuma máquina para medir "sentimentos" nem a sua sinceridade, isso não importa a ponta de um corno.
os imigrantes não são Alemães, quer se "sintam" ou não.
aqui não há "sentimentos". ou se é ou não se é. ponto!"
Do ponto de vista étnico, sim. Mas tal como há brancos que se sentem angolanos, pode haver quem realmente se integre... Foi nesse sentido que disse que se "sentiam", quando se trata de identidade.
"alguns até pedem desculpa por estarem a discordar.
é hilariante."
É uma figura de estilo. Logo tu que sabes tanto de figuras de estilo, isso passou-te ao lado.
"Mas tal como há brancos que se sentem angolanos"
tenho pena desses. coitados...
"pode haver quem realmente se integre"
espero que ninguém se integre.
quantos menos...melhor.
"Desculpa-me-lá por estar a discordar, mas nenhum imigrante alguma vez se sentirá alemão."
Trocando o alemão por português, olha como os brasileiros, congoleses, caboverdianos e etc, que estão na selecção da fpf, têm orgulho em serem portugueses. Emociono-me até às lágrimas.
"
Trocando o alemão por português, olha como os brasileiros, congoleses, caboverdianos e etc, que estão na selecção da fpf, têm orgulho em serem portugueses. Emociono-me até às lágrimas."
Também eu, olha!
http://videos.sapo.pt/UdtbRIPJHsawAYfKtPn6
"Trocando o alemão por português, olha como os brasileiros, congoleses, caboverdianos e etc, que estão na selecção da fpf, têm orgulho em serem portugueses. Emociono-me até às lágrimas."
Boa ironia. :)
Vê lá se me chego a ti, eu, a minha voz rouca e o Benuron. Calas-te já! Não aceitaste o meu convite do bolinho?
Qual pseudo quê, pá! Isso deveria ser o que os pró-imigração queriam. Querem integrá-los e depois não ensinam a história alemã? Não achas que é contraditório? Pelo menos para os que têm o mínimo de auto-estima.
SUA VOZ É TIPO CICARELLI..?LOL
é indiferente que os imigrantes "se sintam" ou não Alemães.
além de não haver nenhuma máquina para medir "sentimentos" nem a sua sinceridade, isso não importa a ponta de um corno.
os imigrantes não são Alemães, quer se "sintam" ou não.
aqui não há "sentimentos". ou se é ou não se é. ponto!
POIS É, 'SENTIMENTOS' NÃO DEFINEM NADA, MAS SIM A ESCOLHA MATEMÁTICA DA NATUREZA AO TE FAZER NASCER ALIEN OU NATIVO; MAS KEREM DEGENERAR ATÉ A POBRE NATUREZA..
Anónimo disse...
"Desculpa-me-lá por estar a discordar, mas nenhum imigrante alguma vez se sentirá alemão."
Trocando o alemão por português, olha como os brasileiros, congoleses, caboverdianos e etc, que estão na selecção da fpf, têm orgulho em serem portugueses. Emociono-me até às lágrimas.
10 de Setembro de 2009 0:30:00 WEST
APELAÇÃO AO SENTIMENTALIXO IRRACIONALISTA BEM TIPICO DOS ANIMAIS SISTEMICOS PAVLOVIANIZADOS..
E ALIÁS A DESCRIÇÃO PSICOLOGICA DO SENTIMENTO É BEM IDEALIZADA E POUCO CIENTO-FISIOLOGICA TOO..
Thor disse...
"Mas tal como há brancos que se sentem angolanos"
tenho pena desses. coitados...
10 de Setembro de 2009 0:17:00 WEST
SÓ O SÃO POR PSICO-JUS SOLI, MAS NÃO POR JUS SANGUINIS..
"SUA VOZ É TIPO CICARELLI..?LOL"
É normal, sei lá, nem fina nem grossa lol A voz dela nem é muito rouca... Mas a minha era mesmo da alergia. Já está a passar.
Fui ver um vídeo ao youtube, ela corre que se farta! Quando se tem voz rouca geralmente é quando se bebe muito, fuma, ou tem algum problema respiratório. Mas a tinha uma voz nada fina e corria até dizer chega. Faz maratonas e tudo!
"E ALIÁS A DESCRIÇÃO PSICOLOGICA DO SENTIMENTO É BEM IDEALIZADA E POUCO CIENTO-FISIOLOGICA TOO.."
Mas não era sentimento de ter pena. Bom, a verdade é que quase não há casos desses na Europa.
Bom artigo Caturo.
Sem a Alemanha a Europa e o nacionalismo terão dificuldades em triunfar!
"Digo-o porque eram ambos europeus e nesta altura da história não vou estar a tomar partido de uns contra outros. Não apoio confrontos nem sectarismo entre europeus. Não diria isso nem dos romanos nem de germânicos. Nem aceito que a Alemanha ou qualquer outro país europeu se sobreponha aos restantes. Quando muito diria EUROPA ÜBER ALLES."
Concordo.
A Alemanha é o país da Europa que por razões históricas mais sofre com a dita repressão do sistema. Há uns anos atrás levantar uma bandeira alemã ... quase que os antifas espumavam da boca, mais os holocontos e as palhaçdas do costume.
Portugal SSempre!
Oh Thor, tu que és fã da Nikita (lol) aquilo é sobre uma russa ou sobre uma alemã?
Estive a ler os comentários no youtube e afinal parece que é sobre uma rapariga do Leste da Alemanha. E se reparares, no videoclip eles até aparecem com as cores alemãs a ver um jogo qualquer. E o "west side friend" seria um alemão, e não um qualquer ocidental do outro lado do bloco.
Hás-de ver é o comentário à escolha do nome :x "O Elton John é gay, Nikita é nome de homem" Realmente, disfarçou bem LOL
não sou fã de Nikita nenhuma, mas essa Nikita podia ser eslava. pensei que o fosse.
mas, ok, pode ser da Alemanha de Leste. essa zona deve ter recebido influências eslavas também.
Vera disse...
Oh Thor, tu que és fã da Nikita (lol) aquilo é sobre uma russa ou sobre uma alemã?
Estive a ler os comentários no youtube e afinal parece que é sobre uma rapariga do Leste da Alemanha. E se reparares, no videoclip eles até aparecem com as cores alemãs a ver um jogo qualquer. E o "west side friend" seria um alemão, e não um qualquer ocidental do outro lado do bloco.
Hás-de ver é o comentário à escolha do nome :x "O Elton John é gay, Nikita é nome de homem" Realmente, disfarçou bem LOL
10 de Setembro de 2009 15:09:00 WEST
E PARECE ATÉ IDIOMA NORTE-AMARELO..
não sou fã de Nikita nenhuma, mas essa Nikita podia ser eslava. pensei que o fosse.
mas, ok, pode ser da Alemanha de Leste. essa zona deve ter recebido influências eslavas também.
SE ATÉ A PRÚSSIA ERA BALTO-ESLAVA ANTES DA TAL 'GERMANIZAÇÃO'..R1A
MAS SE OS GERMANICOS SÃO DA JUTLANDIA, OS LESTE-ALEMÃES SÃO FILHOS DE 'JUTOIDS' ANTIGOS PRE-MONGALPS COM PROTO-'ESLAVOS' ANTIGOS(SARMATOIDS?)!
Oh pessoal, uma pequena lembrança...Aquilo é um clip, eles preocuparam-se em escolher uma rapariga gira e não a analisar haplogrupos ou seja lá o que for. O que mais conta é a letra.
Também pelo nome, Nikita, pensei mesmo que fosse para uma russa. Mas agora acho mesmo que era para uma alemã.
a Alemanha de Leste, já antes devia ter influências bálticas, eslavas, etc
e então entre 1945 e 1990 (RDA) debaixo de dominio comunista, deve ter ficado bonita deve.
Durante o regime comunista acho que não havia grandes migração. Além de que não deixaram de ser países com governos "próprios", etc. Mas a parte leste tem a questão da fronteira com a Polónia, sempre teve. Mais quilómetro ou menos quilómetro...
Mas também já ouvi dizer que é o leste da Alemanha e o oeste da Polónia que têm os skinheads mais ferrenhos lol
"a Alemanha de Leste, já antes devia ter influências bálticas, eslavas, etc
e então entre 1945 e 1990 (RDA) debaixo de dominio comunista, deve ter ficado bonita deve."
Pois, mas no entanto o nacionalismo alemão está concentrado na Alemanha de Leste.
"Mas também já ouvi dizer que é o leste da Alemanha e o oeste da Polónia que têm os skinheads mais ferrenhos lol"
Sim é verdade, na Alemanha de leste a propaganda (antifa) não é tão intensa.
óptimo então.
mas não era isso que eu estava a discutir, e sim os "residuos" baltas e eslavos na raça germânica do Leste.
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