PORTUGUESES PELA IGUALDADE SÓCIO-ECONÓMICA - MAS TAMBÉM PELOS VALORES TRADICIONAIS
Um estudo do Instituto Superior de Ciência do Trabalho e da Empresa (ISCTE)
apresentado, esta quarta-feira, no Parlamento indica que os eleitores
portugueses têm, na sua maioria, posições de Esquerda quando se discutem
questões económicas, mas são de Direita quando se abordam os costumes.
Em declarações à TSF, André Freire, um dos autores do estudo explica que «do
ponto de vista das políticas económicas, do papel do Estado, do combate à
desigualdades, etc., temos um eleitorado que está bastante alinhado à
Esquerda».
André Freire refere que «nas chamadas questões fracturantes», relacionadas com os costumes, «são os partidos de Direita que estão mais próximos dos eleitores.
«São mais conservadores, e aí o PSD está mais próximo da maioria dos eleitores do que os outros partidos», acrescenta.
O estudo «Os deputados portugueses em perspectiva comparada» lança um olhar para cerca de 30 países, apontando ainda para a conclusão de que os eleitores portugueses estão longe de ter uma opinião positiva sobre a qualidade da Democracia.
«Em termos comparativos, temos vários níveis de insatisfação na década de 2000, o que poderá também estar relacionado com os resultados económicos. Alguma incapacidade de entendimentos políticos ou governações mais musculadas também pode ser fonte de descontentamento, bem como a ideia de que os representantes não se preocupam muito com o que pensam os eleitores. Tudo isso contribui para que Portugal esteja com resultados fracos.
Os inquéritos feitos pelo ISCTE a eleitores e deputados foram feitos em 2008.
André Freire refere que «nas chamadas questões fracturantes», relacionadas com os costumes, «são os partidos de Direita que estão mais próximos dos eleitores.
«São mais conservadores, e aí o PSD está mais próximo da maioria dos eleitores do que os outros partidos», acrescenta.
O estudo «Os deputados portugueses em perspectiva comparada» lança um olhar para cerca de 30 países, apontando ainda para a conclusão de que os eleitores portugueses estão longe de ter uma opinião positiva sobre a qualidade da Democracia.
«Em termos comparativos, temos vários níveis de insatisfação na década de 2000, o que poderá também estar relacionado com os resultados económicos. Alguma incapacidade de entendimentos políticos ou governações mais musculadas também pode ser fonte de descontentamento, bem como a ideia de que os representantes não se preocupam muito com o que pensam os eleitores. Tudo isso contribui para que Portugal esteja com resultados fracos.
Os inquéritos feitos pelo ISCTE a eleitores e deputados foram feitos em 2008.
Para ler mais, clicar aqui.
Interessante - ser de Esquerda economicamente mas de Direita em termos de valores, é precisamente o que caracteriza a chamada nova Extrema-Direita europeia, genericamente falando.
Curiosamente, já alguns povos antigos da Europa Ocidental demonstravam uma tendência para um certo «comunismo» em termos económicos - Germanos, Vetões e, segundo Adriano Vasco Rodrigues, os Lusitanos também.
posted by Caturo at quarta-feira, fevereiro 24, 2010
55 Comments:
"Interessante - ser de Esquerda economicamente mas de Direita em termos de valores"
...é completamente ridiculo.
é ser comunista e ponto final.
detesto o comunismo, mesmo que seja "só" económico (como se fosse coisa pouca, ou coisa pouco grave)
e os suevos eram tudo menos comunistas.
e ser de "esquerda" não é ser pela igualdade socio-económica.
tal como ser de "direita" em tudo, não é ser forçosamente pela desigualdade.
aí é que está o erro básico e primitivo de quem se orienta por chavões simplistas, em vez de usar o cérebro para pensar.
SER DE ESQUERDA NÃO É SER PELA IGUALDADE ECONÓMICA, PORQUE A ESQUERDA NÃO TRAZ, NUNCA TROUXE E JAMAIS TRARÁ IGUALDADE ECONÓMICA...MESMO QUE PROMETA ISSO
SER DE ESQUERDA É SIMPLESMENTE SER UM ANJINHO IDEALISTA QUE ACREDITA EM PROMESSAS E CHAVÕES "FACÉIS"
Isso depende da "extrema direita" a que nos estamos a referir.
Os dois maiores partidos a que por vezes é atribuida essa designação são a UDC da Suiça e o PVV da Holanda. Nenhum deles é, ao que sei, socializante do ponto de vista economico.
O rotulo "extrema direita" é aplicado hoje em dia a organizações muito diversas, que entre si têm em comum apenas a oposição à imigração desregrada, divergindo acentuadamente em quase tudo o resto.
"Interessante - ser de Esquerda economicamente mas de Direita em termos de valores"
«...é completamente ridiculo.
é ser comunista e ponto final.»
Dizer isso é que é completamente ridículo.
«e os suevos eram tudo menos comunistas.»
Eu pus aspas em «comunistas», evidentemente. O que sei é que Júlio César atribui o seguinte a um povo indo-europeu que passou pelas Balcãs:
«Ninguém entre eles tem campos limitados nem domínio que propriamente lhe pertença; porém, os magistrados e os chefes concedem, cada ano, às famílias e aos grupos de parentes que vivem juntos, terras na quantidade no local que julguem conveniente; no ano seguinte, obrigam-nos as passar para outro lado. Alegam numerosas razões para este uso: receiam que ganhando o hábito da vida sedentária negligenciem a guerra por causa da agricultura; para que não pensem em alongar as suas possessões e para que não se veja os mais fortes despojarem os mais fracos; para que não tenham demasiados cuidados em construir casas para se defenderem do frio e do calor; para que não desperte neles o amor pelo dinheiro, que faz nascer as facções e as discórdias; querem conter o Povo pelo sentimento da igualdade, vendo-se cada um igual, em fortuna, aos mais poderosos.»
«SER DE ESQUERDA É SIMPLESMENTE SER UM ANJINHO IDEALISTA»
Isso é como dizer que ser de Direita é ser genocida e retrógrado... Isso é argumentar imbecilmente, sem ser capaz de falar em termos objectivos. Não se pode definir objectivamente uma ideologia com os ataques que o lado contrário lhe dirige, porque tal atitude é caminho para um maniqueísmo infantilóide.
«O rotulo "extrema direita" é aplicado hoje em dia a organizações muito diversas, que entre si têm em comum apenas a oposição à imigração desregrada, divergindo acentuadamente em quase tudo o resto.»
Seja - mas os mais típicos, como a FN francesa e o BNP inglês, têm sido considerados como economicamente de Esquerda.
Prefiro dividir a coisa em três eixos ideológicos, ficando cada um posicionado num espaço tridimensional.
Num primeiro eixo X temos, de um lado, o materialismo e do outro a espiritualidade - comummente, a hoje chamada Direita está mais ligada à espiritualidade, e a Esquerda ao materialismo.
Num outro eixo, o Y, temos Mercado e Estado, estando a Esquerda associada a esta última e a Direita associada à primeira - da minha parte, continua a ser de Direita neste ponto.
Finalmente, no último, o eixo Z, temos Federalismo numa ponta e Nacionalismo na outra.
Continua a ser limitado claro, mas acho a melhor forma de analisar o posicionamento ideológico de cada um e ainda não vi ninguém lembrar-se de pegar nestas referências para sintetizar o perfil político de cada pessoa/partido.
Thor, os Suevos podiam não ser nada comunistas, mas curiosamente é no Norte de Portugal que há maior concentração das chamadas aldeias comunitárias - vê o caso de Pitões, por exemplo, e outras aldeias ali em volta de Montalegre.
thor mas não eras tu que dizias que eras antifa e da Juventude comunista portuguesa?
Thor, não me parece que se esteja a dizer que os Suevos fossem comunistas no sentido marxista. Apenas que tinham uma grande vertente de poder social. Houve muitos exemplos como esse na história Europeia e que eu saiba ninguém diz que fossem comunistas-marxistas. Mas lá que tinham um forte componente mais social que individual, tinham. E até considero normal, a individualidade vem com o desenvolvimento, tem sido trazida pelo progresso económico dos últimos séculos... Olha Esparta: não vais dizer que eram comunistas, mas também não eram individualistas..eram o quê? Eram economicamente de direita? Nem isso. No entanto inspiram muita extrema direita quanto aos valores, sem que possas dizer que isso "é ser comunista e ponto final".
Tal como a Alemanha nacional-socialista não era de direita quanto à economia, nem a Itália de Mussolini e por aí fora... Eram de esquerda na economia e conservadores nos valores (dentro do possível).
"Thor, os Suevos podiam não ser nada comunistas, mas curiosamente é no Norte de Portugal que há maior concentração das chamadas aldeias comunitárias"
mas também é lá a maior concentração da propriedade pequena (minifundio) que foi trazida precisamente pelos Suevos.
como já sei que tudo o que eu digo, é deturpado e caricaturizado por gente mal-intencionada sem escrupulos, agora tenho que pôr uma legenda.
não estou a dizer que o Norte é suevo.
apenas estou a dizer que estes deixaram ficar por lá tradições.
"Tal como a Alemanha nacional-socialista não era de direita quanto à economia,"
também não eram de extrema-esquerda.
eram anti-capitalistas e anti-comunistas.
não há só extrema-direita ou extrema-esquerda...nem em valores, nem em economia.
"thor mas não eras tu que dizias que eras antifa e da Juventude comunista portuguesa?"
coitado deste...
"Thor, não me parece que se esteja a dizer que os Suevos fossem comunistas no sentido marxista. Apenas que tinham uma grande vertente de poder social."
não. eram individualistas.
no máximo tribalistas.
e, não, Vera, a única diferença do NS para o comunismo, não é a raça. de maneira nenhuma, nem de perto nem sequer de longe.
já te expliquei isto pelo menos uma vez.
«Olha Esparta: não vais dizer que eram comunistas»
Um povo cujo sistema de governo se baseava num conselho de anciãos e dois reis e que tinha 3 vezes mais escravos do que habitantes dificilmente poderá ser considerado comunista.
«(...)mas também não eram individualistas.»
Um povo que se chamava a si próprio "os iguais" certamente não era individualista.
«Eram economicamente de direita?»
Um povo que rejeitava e desprezava a riqueza material (até na própria alimentação) dificilmente poderá ser considerado de direita...
«No entanto inspiram muita extrema-direita quanto aos valores»
Valores de sacrifício, disciplina, coragem e lealdade. Essa é a herança de Esparta.
Porque certamente poucos nacionalistas da actualidade estarão dispostos a viver como os espartanos, abdicando do conforto e das formas de democracia modernas.
"thor mas não eras tu que dizias que eras antifa e da Juventude comunista portuguesa?"
AHHAHAHAHHHAHAHAHHAAHHAHAH
"também não eram de extrema-esquerda.
eram anti-capitalistas e anti-comunistas.
não há só extrema-direita ou extrema-esquerda...nem em valores, nem em economia."
Quem pensa em termos extremistas não sou eu, Thor. Existe uma coisa chamada esquerda, antes da EXTREMA-ESQUERDA. E foi isso que o Caturo disse. Ele não falou em EXTREMA, tu é que estás a radicalizar as posições.
Conforme se lê na descrição de César, esta tendência «esquerdista» é arcaica e existia no seio de pelo menos um povo indo-europeu.
"comummente, a hoje chamada Direita está mais ligada à espiritualidade, e a Esquerda ao materialismo."
pois. não sei se se pode compartimentalizar as coisas assim.
mas, de certa forma, concordo.
a esquerda só vê classes, vê tudo pelo prisma da economia, a economia como o centro do universo.
e a direita, já costuma ser um pouco diferente.
"Quem pensa em termos extremistas não sou eu, Thor. Existe uma coisa chamada esquerda, antes da EXTREMA-ESQUERDA. E foi isso que o Caturo disse. Ele não falou em EXTREMA,"
pois, mas o NS não era nem é sequer de "esquerda"...
e eu também não gosto nem da esquerda, nem da "extrema".
"e, não, Vera, a única diferença do NS para o comunismo, não é a raça. de maneira nenhuma, nem de perto nem sequer de longe.
já te expliquei isto pelo menos uma vez."
Mau, já perdi a paciência para essa fantochada há muito tempo. É que comigo acabou mesmo.
Eu estou-te a falar em economia de esquerda e tu falas-me logo em comunismo? Lê o que tu próprio escreveste, não existem só extremos. Uma política económica socialista é de esquerda, ponto. Com isso não tem que ser comunista, mas não deixa de ser de esquerda. TU é que vieste dizer que "Ser economicamente de esquerda é completamente ridículo, é ser comunista e ponto final".
Cito:
""Interessante - ser de Esquerda economicamente mas de Direita em termos de valores"
...é completamente ridiculo.
é ser comunista e ponto final."
Portanto o problema não é meu, parece-me. Só estou a contrariar isso mesmo.
« Ele não falou em EXTREMA, tu é que estás a radicalizar as posições.»
É o costume - quando quer atacar mas não tem argumentos, distorce os argumentos dos outros.
"«Olha Esparta: não vais dizer que eram comunistas»
Um povo cujo sistema de governo se baseava num conselho de anciãos e dois reis e que tinha 3 vezes mais escravos do que habitantes dificilmente poderá ser considerado comunista.
«(...)mas também não eram individualistas.»
Um povo que se chamava a si próprio "os iguais" certamente não era individualista.
«Eram economicamente de direita?»
Um povo que rejeitava e desprezava a riqueza material (até na própria alimentação) dificilmente poderá ser considerado de direita...
«No entanto inspiram muita extrema-direita quanto aos valores»
Valores de sacrifício, disciplina, coragem e lealdade. Essa é a herança de Esparta.
Porque certamente poucos nacionalistas da actualidade estarão dispostos a viver como os espartanos, abdicando do conforto e das formas de democracia modernas."
Pois.... nem tudo o que é pró-social tem que ser comunista. Mas às vezes parece difííícil de entender.
P.S.: Poucos ? Se houvesse "poucos" já era "muito".
"Eu estou-te a falar em economia de esquerda e tu falas-me logo em comunismo?"
é a mesma coisa...
"Lê o que tu próprio escreveste, não existem só extremos. Uma política económica socialista é de esquerda, ponto."
mas a palavra NACIONAL antes de "-socialismo" faz toda a diferença.
isso não é nenhuma politica "de esquerda".
Vera: "Eu estou-te a falar em economia de esquerda e tu falas-me logo em comunismo?"
ex-ariano: é a mesma coisa...
Ahahahahahahahh... isto é realmente uma conversa circular por demais deprimente.
a palavra "socialismo" não implica sempre "esquerda".
caso contrário, até o PSD é esquerda, o que é ridiculo.
"pois, mas o NS não era nem é sequer de "esquerda"... "
Na política económica, é.
Nos valores não.
Quando o Caturo descreveu algo assim, chamaste-lhe ridículo e comunista, sem sequer pensar no que aquilo queria dizer.
É isso que faz dele (NS alemão)extrema-direita. Não conheço nenhuma extrema-direita neoliberal.
Agora se à 934198343 ainda estamos a discutir isto, definitivamente há aqui uma grande falha de comunicação.
""pois, mas o NS não era nem é sequer de "esquerda"... "
Na política económica, é."
na politica económica não é. desculpa lá.
vai-te informar antes de dizeres disparates.
já outro dia estavas a dizer que a única diferença do NS para o comunismo era...o racismo.
"É isso que faz dele (NS alemão)extrema-direita. Não conheço nenhuma extrema-direita neoliberal."
e depois os outros é que "radicalizam" posições.
é demais.
isto é o mesmo que discutir com crianças que não usam espelhos.
«a palavra "socialismo" não implica sempre "esquerda".»
Implica sim.
«caso contrário, até o PSD é esquerda, o que é ridiculo.»
Não é ridículo, é originalmente verdade. O PSD começou por ser um partido de Esquerda e a Social-Democracia é uma ideologia de Esquerda em toda a parte do mundo. Aliás, pegando nisso, o Alberto João Jardim conseguiu uma vez chatear os socialistas lá da ilha ao sentar os deputados social-democratas na parte esquerda do parlamento.
Até já o Cavaco Silva chegou a dizer que era um homem de Esquerda.
«P.S.: Poucos ? Se houvesse "poucos" já era "muito".»
Eheheheheh... com efeito. Mas é fundamental que os nacionalistas contemporâneos abracem as formas de fazer política actuais,i ncluindo os seus jogos e artimanhas... é a única forma de chegar ao poder.
Esparta deve servir de inspiração, de exemplo de sucesso em condições extremamente desfavoráveis, não de modelo a seguir à letra. Hoje os tempos são outros e as grandes batalhas têm lugar fora do alcance dos olhos da esmagadora maioria, nos bastidores dos interesses políticos e económicos mais obscuros. É entre esta "gente" que os nacionalistas devem aprender a movimentar-se: a revolução deve ter lugar a partir do sistema, não de fora dele.
"mas a palavra NACIONAL antes de "-socialismo" faz toda a diferença.
isso não é nenhuma politica "de esquerda"."
EPÁ, o NACIONAL afecta os valores!!!! Os valores!!!!!!
""Eu estou-te a falar em economia de esquerda e tu falas-me logo em comunismo?"
é a mesma coisa..."
............................................ quem quiser que responda a isto! A sério, os últimos meses tiraram-me qualquer resto de paciência.
1º Diz que é a msm coisa, dps diz que não há só extremos, agr diz que é a mesma coisa.
Desculpem-me mas isto não é normal! Não é. Não pode.
Ainda bem que o gajo só escreve aqui à quinta... livra...
«Ainda bem que o gajo só escreve aqui à quinta... livra...»
Eh eh, sendo ele um mestre na "arte" do raciocínio circular, dá e sobra para toda a semana!
A Social Democracia é histórica e ideológicamente de Esquerda. Qualquer Europeu que se diga Social-Democrata é tido como pessoa de Esquerda excepto em Portugal - até há gente no Bloco que se diz "social-democrata na tradição Nórdica".
Só cá é que o Partido Social Democrata é considerado como de Direita, o que diz muito das alternativas políticas no nossos país. Há quem diga que o "nosso" PSD tem este nome porque no pós-25 de Abril não convinha puxar as designações muito para a Direita: assustava a malta.
«Assustava a malta» é um eufemismo giro... porque na verdade, a malta de Esquerda é que queria assustar a malta de Direita. Tanto que nem o CDS se assumia como de Direita, mas sim como «de Centro» (o próprio nome o indica), mas mesmo assim foi frequentemente ameaçado pela comunagem que tinha então o rei na barriga.
vou-vos explicar como se vocês fossem todos muito estupidos (nem é que sejam, mas fazem-se):
esqueçam a merda dos chavões e lugares comuns que aprenderam.
(essa do social = esquerda é para rebolar no chão a rir)
o NS economicamente não é de esquerda nem de direita. não tem nenhuma politica especial nem definida.
para o NS a economia não é um fim, é um meio
para a esquerda (seja extrema ou moderada) e para a direita económica é que a economia é tudo, é o centro de tudo; e pior do que isso, é dissociada do povo.
a economia para o NS está subalterna, depende do povo, da nação.
se um povo é mau, a economia é má; se um povo é bom, a economia será boa.
já sei que os esquerdistas extremos e moderados, não gostam destas teorias e preferem as teses "baratas" sociológicas de separar a economia do povo, como se a primeira nada tivesse a ver com a segunda coisa...mas a visão NS é esta.
isso de esquerdismo ou direitismo económico é tudo ridiculo, é tudo inconsequente, pois nunca tem em conta a realidade.
o NS é o único que tem em conta a realidade: ele põe o povo à frente de tudo e como o centro de tudo.
não há politica que valha, se o povo for uma merda (por exemplo, africano)
ele não põe a economia como a causa de nada, mas sim a consequência, por isso não é nem comunista, nem de esquerda moderada, nem capitalista, neo-liberal, etc, etc
nada dessa merda.
por isso é NACIONAL-socialista.
isto é, o social depende da nação.
é isto com que eu me identifico mais e não gosto de gajos que dizem que a culpa é do governo por ser de "esquerda" ou de "direita" que isso é tudo treta que não tem pés nem cabeça.
o povo faz a economia e não o contrário.
agora, entre a esquerda económica ou a direita económica...venha a direita, que é a menos má!
e mais: considero perfeitamente possivel existir um capitalismo moderado, isto é, sem ser selvagem nem desenfreado e sujeito a certas condições, limites, estando subalterno a certos interesses e valores, etc
considero isto perfeitamente exequível.
"o NS economicamente não é de esquerda nem de direita. não tem nenhuma politica especial nem definida.
para o NS a economia não é um fim, é um meio
para a esquerda (seja extrema ou moderada) e para a direita económica é que a economia é tudo, é o centro de tudo; e pior do que isso, é dissociada do povo."
Para a esquerda mesmo esquerda, a economia nunca é tudo, o que é tudo para esta é o social. Vai ler melhor o livro.
"a economia para o NS está subalterna, depende do povo, da nação.
se um povo é mau, a economia é má; se um povo é bom, a economia será boa.
já sei que os esquerdistas extremos e moderados, não gostam destas teorias e preferem as teses "baratas" sociológicas de separar a economia do povo, como se a primeira nada tivesse a ver com a segunda coisa...mas a visão NS é esta."
Tretas alicerçadas no anarquismo!
Só os anarquistas desprezam o papel dos governos na resolução dos problemas.
"já sei que os esquerdistas extremos e moderados, não gostam destas teorias e preferem as teses "baratas" sociológicas de separar a economia do povo, como se a primeira nada tivesse a ver com a segunda coisa...mas a visão NS é esta."
É mas é a TUA visão.
"isso de esquerdismo ou direitismo económico é tudo ridiculo, é tudo inconsequente, pois nunca tem em conta a realidade."
Ridículo és tu que não percebes de que há políticas económicas que são tidas de direita e outras de esquerda, e por isso dizes essas parvoíces.
"Vai ler melhor o livro."
O problema é que ele nunca leu o livro e justamente por isso é que acha que dá lições a todos nós. Não vês como é curioso que a única pessoa que não leu o livro é que acha que tem razão absoluta? O mais engraçado é a justificação: "para mim...".
Eu já nem digo nada, é que nem quero saber! Amanhem-se. Vais perder o teu tempo, Titan.
Sim, Vera, eu sei que discutir com o ex-ariano é uma pura perda de tempo pois ele não sabe nada e ainda por cima teima que as suas opiniões estão certas.
Isto às quintas-feiras parece o Levanta-te e Ri e o artista convidado é sempre o mesmo.
"ex-ariano?"
não me digam que se provou que afinal o gajo é semita!
detesto gente que, só para ganhar a discussão, inventa tudo e mais alguma coisa e mente com todos os dentes que tem na boca.
irrita-me essa merda dessa mania.
onde é que eu aqui dei a explicação "mas para mim" ????
onde é que foi? digam lá, caralho.
foda-se, se não têm argumentos calem-se caralho.
não inventem mentiras só para ganhar o caralho da discussão.
se é para inventarem mentiras, enfiem a taça no cú.
sim, vocês sabem tudo, leram todos os livros à face da terra e eu nunca passei da 4ª classe...
satisfeitos???
ah esperaaa...eu li num livro que os alemães e germânicos em geral tiveram muito desenvolvimento...graças ao protestantismooooooo. foi isso que aprendi na faculdade e agora só sei papaguear.
ensinaram-me que o protestantismo religioso é que põe povos a serem economicamente desenvolvidos e eu, como só sei engolir o que me dão sem qualquer sentido critico...acredito.
se me dissessem ou se tivesse lido que a causa do desenvolvimento era acreditarem em duendes e no coelhinho da páscoa, eu também acreditava.
é sagrado. e quem não sabe isto, não leu, é analfabeto e não entende nada.
eu é que sei.
é isso e a economia ser secundária para a esquerda (isto é piada de mau gosto, só assim se explica)
Já passou quinta-feira, que alívio!
""ex-ariano?"
não me digam que se provou que afinal o gajo é semita!"
Ariano era um nick que o actual Thor tinha.
ON SOCIALISM . . . "We National Socialists are socialists, genuine national, German socialists."
"From the Right we shall take Nationalism which has so disastrously allied itself with capitalism, and from the Left we shall take Socialism, which has made such an unhappy union with internationalism. Thus we shall form the National Socialism which will be the motive force of a new Germany and new Europe."
"We are 'socialists' and not mere 'social reformers' and we do not hesitate to say it although the Marxians have so painful distorted the meaning of the former term."
ON CAPITALISM . . . "The capitalist economic system with it exploitation of those who are economically weak, with its robbery of the workers labour power, with its unethical way of appraising human beings by the number of things and the amount of money the possess, instead of by their internal values and their achievements, must be replaced by a new and just economic system, in a won by German socialism."
ON MATERIALISM . . . "The most deplorable legacy of the capitalist economic system is that it has taught us to judge all things by the standards of money ownership, possession."
ON TAKING POWER . . . "Everything which is detrimental to the existing order of things has our support because we want catastrophe . . . in a word we are pursuing a policy of catastrophe because only catastrophe, that is, the collapse of the liberal system, will clear the way for those new tasks which we National Socialists name everything which hastens the beginning of catastrophe in the present system, thus, for example, every strike every governmental crisis, every erosion of state power, every weakening of the System . . . is good, very good for us . . . and it will always and constantly be our endeavour to strengthen such difficulties . . . in order to expedite the death of this system."
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«detesto gente que, só para ganhar a discussão, inventa tudo e mais alguma coisa e mente com todos os dentes que tem na boca.
irrita-me essa merda dessa mania.
onde é que eu aqui dei a explicação "mas para mim" ????»
Toda a gente já te conhece e já viu como argumentas, e de facto JÁ DISSESTE, MAIS DE UMA VEZ, que «ai, para mim é assim».
" e de facto JÁ DISSESTE, MAIS DE UMA VEZ, que «ai, para mim é assim»."
não nesta discussão (que é disso que se está a falar)
quanto às vezes em que disse isso, pois é evidente que certas visões são isso mesmo: opiniões diferentes umas das outras.
se tudo fosse absoluto, verdades absolutas, insofismáveis e únicas, então não era preciso haver debates nem discussões.
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