CONTOS, MITOS E LENDAS DA BEIRA, CORAÇÃO DA ANTIGA LUSITÂNIA... - III
Cá vai mais uma preciosa dose da recolha etnográfica que o prestimoso leitor Sérgio Esteves deixou numa das milhares de caixas de comentários deste sítio internáutico:
12 O GUILHERME
Era uma vez uma mulher que tinha um filho, e este não obedecia à mãe. Pensou o filho em fugir de casa e foi para os matos cortar lenha para vender na aldeia. Um dia viu uma rapariga de quem gostou e com quem casou. Deste casamento nasceram seis filhos, com pouca diferença de idade. Quando o mais velho tinha dezoito anos pensou em fugir de casa e levar os irmãos para os bosques do rei e caçarem veados. Os pais ficaram muito tristes. Tiveram outro filho, a quem puseram o nome de Guilherme. O menino tinha cinco anos quando sua mãe morreu. O pai ficou gravemente doente, pedi ao filho que procurasse os seus irmãos, para eles tomarem conta do Guilherme. Nesta altura, o enfermo lembrou-se do que tinha feito a sua mãe e pediu fervorosamente a Deus que os seus filhos voltassem. Os filhos voltaram, mas o pai tinha morrido. O Guilherme tinha ficado sozinho com o seu cão Piloto. Os irmãos acenderam um lume, assaram um veado e convidaram o Guilherme para comer. Este não aceitou. Os irmãos fizeram uma poça e enterraram o pai. Prenderam o cão e levaram o Guilherme montado num burro para um bosque que ele desconhecia. Foi aqui que Guilherme adormeceu e que seus irmãos o abandonaram. Quando acordou e se viu sozinho, correu e chorou todo dia, o mato era tão alto queele não via nada. À noite ouvia os lobos a uivar e como tinha medo subiu a uma árvore. Pensava no seu cão e rezava. Lá do cimo da árvore viu uma luz. Saiu do mato e já sem medo correu. Quando estava para a travessar um ribeiro sentiu os passos eatirou-se ao chão com receio que fosse algum lobo, era o seu cão que o ajudou apassar o ribeiro e que o defendeu de uma fera esfomeada. O cão ia ferido e Guilherme muito cansado, quando chegaram à casa de uma velhinha que logo os acolheu e os tratou. Perguntou-lhe quem era, e como se chamava o pai. O garoto disse que era Guilherme e que seu pai se chamava António Silva. O coração da boa velha deu um salto ao ouvir o nome de seu filho que a abandonara. Agora tinha na sua frente um neto que ela iria amar como seu António. Guilherme guardava as cabras, foi à escola e foi um bom neto. Fez-se homem e casou com uma boa rapariga. Tiveram duas filhas e doisfilhos, eram muito educados e trabalhadores.
13 Numa tarde quente de verão, Guilherme saboreava a fresca sombra de uns arbustos, quando viu chegar seis homens todos sujos, e perguntou-lhes:-Donde vêm? -Da cadeia. Guilherme recordou os seus seis irmãos. E perguntou-lhes? -De quem sois filhos? -Nós somos filhos de António Silva. -O que foi feito do vosso irmão mais novo? -Nós não tínhamos nenhum irmão. -E o Guilherme que deitasteis aos lobos? -Perdoa-nos. (Lembram-se que tinham abandonado o irmão quando o pai morreu). Guilherme chamou a sua mulher e seus filhos para que viessem abraçar os seus irmãos. Estavam arrependidos da vida que tinham levado, mas não tinham possibilidade de se tornarem homens honestos. Como trabalhadores ninguém os queria, todos desconfiavam deles e não tinham dinheiro para comprarem terreno e o cultivarem. Foi Guilherme que lhes resolveu a situação. Terreno tinha ele muito onde eles podiam trabalhar e a casa seria construída por eles.
Recolha efectuada em Castelo Branco
14 O CRUZEIRO ENSOMBRADO
Num dia de Verão, um casal resolveu ir buscar colmo para fazer vassouras e dirigiram-se para uma ribeira no Alentejo. Quando lá chegaram havia muito colmo e começaram a cortar, mas fez-se de noite e tiveram de lá dormir. Nessa noite viram um vulto do tronco para cima, ouviam os passos mas não viam as pernas. Ouviam-se as correntes a azurrar. Ultrapassou a ponte para o outro lado e começou a tocar o sino. O homem afoito foi atrás desse vulto. Chegou à ponte ia para ultrapassar para o outro lado mas a mulher disse para ele voltar pra trás. Dormiram e no outro dia puseram-se a cortar até se fazer de noite. Nessa noite viram as pernas do tal vulto mas não viram o tronco. Passou outra vez a ponte e começou a tocar o sino e homem pegou na bengala e ia atrás dele mas a mulher não o deixou ir. Quando se fez de manhã estenderam o colmo. À tardinha foram à aldeia dormiram lá essa noite. De manhã perguntaram a um velhinho o que era aquilo no rio. O velho disse: “Foi um rapaz que morreu lá atado num cruzeiro com correntes e por isso aparece todas as noites.” Foram outra vez ao rio e levaram o velho, chegaram lá e encontraram o colmo todo desfeito e julgaram que tivessem sido os javalis mas o velho disse que talvez fosse o rapaz e nesse mesmo dia voltaram para casa.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
O CAVALO MÁGICO
Era uma vez uns grupos de casais que foram a acampar atrás do posto da Polícia em Toulosa. Nessa noite o burro da minha tia começou aos coices ao tanque onde estava preso e a minha tia levantou-se para ver o que se passava. Ela viu um cavalo todo preto e chamou o meu tio; o cavalo levantou-se a zurrar e o meu tio seguiu-o quando estava mais ou menos a 3 metros dele não conseguia andar nem para trás nem para frente. Depois de estar assim mais ou menos 5 minutos o cavalo preto desapareceu fazendo um clarão.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
15 O CAVALO PRETO
Era uma vez um homem que veio até à Fonte Longa ao Clube Desportivo, mais ou menos Às 10h00 foi para casa e no meio dos pinheiro viu um cavalo preto deitado. Quando ele passou, o cavalo desapareceu logo.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
AS TRÊS CHAMAS
Era uma vez uma senhora e um grupo de homens que foram apagar um fogo a outra terra. Ao voltarem de noite viram no caminho três chamas. Um homem atirou-lhes uma pedra e cresceram. Depois eles foram-se embora e passaram por eles no meio da estrada três cobras vermelhas que desapareceram.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
Era uma vez uma mulher que tinha um filho, e este não obedecia à mãe. Pensou o filho em fugir de casa e foi para os matos cortar lenha para vender na aldeia. Um dia viu uma rapariga de quem gostou e com quem casou. Deste casamento nasceram seis filhos, com pouca diferença de idade. Quando o mais velho tinha dezoito anos pensou em fugir de casa e levar os irmãos para os bosques do rei e caçarem veados. Os pais ficaram muito tristes. Tiveram outro filho, a quem puseram o nome de Guilherme. O menino tinha cinco anos quando sua mãe morreu. O pai ficou gravemente doente, pedi ao filho que procurasse os seus irmãos, para eles tomarem conta do Guilherme. Nesta altura, o enfermo lembrou-se do que tinha feito a sua mãe e pediu fervorosamente a Deus que os seus filhos voltassem. Os filhos voltaram, mas o pai tinha morrido. O Guilherme tinha ficado sozinho com o seu cão Piloto. Os irmãos acenderam um lume, assaram um veado e convidaram o Guilherme para comer. Este não aceitou. Os irmãos fizeram uma poça e enterraram o pai. Prenderam o cão e levaram o Guilherme montado num burro para um bosque que ele desconhecia. Foi aqui que Guilherme adormeceu e que seus irmãos o abandonaram. Quando acordou e se viu sozinho, correu e chorou todo dia, o mato era tão alto queele não via nada. À noite ouvia os lobos a uivar e como tinha medo subiu a uma árvore. Pensava no seu cão e rezava. Lá do cimo da árvore viu uma luz. Saiu do mato e já sem medo correu. Quando estava para a travessar um ribeiro sentiu os passos eatirou-se ao chão com receio que fosse algum lobo, era o seu cão que o ajudou apassar o ribeiro e que o defendeu de uma fera esfomeada. O cão ia ferido e Guilherme muito cansado, quando chegaram à casa de uma velhinha que logo os acolheu e os tratou. Perguntou-lhe quem era, e como se chamava o pai. O garoto disse que era Guilherme e que seu pai se chamava António Silva. O coração da boa velha deu um salto ao ouvir o nome de seu filho que a abandonara. Agora tinha na sua frente um neto que ela iria amar como seu António. Guilherme guardava as cabras, foi à escola e foi um bom neto. Fez-se homem e casou com uma boa rapariga. Tiveram duas filhas e doisfilhos, eram muito educados e trabalhadores.
13 Numa tarde quente de verão, Guilherme saboreava a fresca sombra de uns arbustos, quando viu chegar seis homens todos sujos, e perguntou-lhes:-Donde vêm? -Da cadeia. Guilherme recordou os seus seis irmãos. E perguntou-lhes? -De quem sois filhos? -Nós somos filhos de António Silva. -O que foi feito do vosso irmão mais novo? -Nós não tínhamos nenhum irmão. -E o Guilherme que deitasteis aos lobos? -Perdoa-nos. (Lembram-se que tinham abandonado o irmão quando o pai morreu). Guilherme chamou a sua mulher e seus filhos para que viessem abraçar os seus irmãos. Estavam arrependidos da vida que tinham levado, mas não tinham possibilidade de se tornarem homens honestos. Como trabalhadores ninguém os queria, todos desconfiavam deles e não tinham dinheiro para comprarem terreno e o cultivarem. Foi Guilherme que lhes resolveu a situação. Terreno tinha ele muito onde eles podiam trabalhar e a casa seria construída por eles.
Recolha efectuada em Castelo Branco
14 O CRUZEIRO ENSOMBRADO
Num dia de Verão, um casal resolveu ir buscar colmo para fazer vassouras e dirigiram-se para uma ribeira no Alentejo. Quando lá chegaram havia muito colmo e começaram a cortar, mas fez-se de noite e tiveram de lá dormir. Nessa noite viram um vulto do tronco para cima, ouviam os passos mas não viam as pernas. Ouviam-se as correntes a azurrar. Ultrapassou a ponte para o outro lado e começou a tocar o sino. O homem afoito foi atrás desse vulto. Chegou à ponte ia para ultrapassar para o outro lado mas a mulher disse para ele voltar pra trás. Dormiram e no outro dia puseram-se a cortar até se fazer de noite. Nessa noite viram as pernas do tal vulto mas não viram o tronco. Passou outra vez a ponte e começou a tocar o sino e homem pegou na bengala e ia atrás dele mas a mulher não o deixou ir. Quando se fez de manhã estenderam o colmo. À tardinha foram à aldeia dormiram lá essa noite. De manhã perguntaram a um velhinho o que era aquilo no rio. O velho disse: “Foi um rapaz que morreu lá atado num cruzeiro com correntes e por isso aparece todas as noites.” Foram outra vez ao rio e levaram o velho, chegaram lá e encontraram o colmo todo desfeito e julgaram que tivessem sido os javalis mas o velho disse que talvez fosse o rapaz e nesse mesmo dia voltaram para casa.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
O CAVALO MÁGICO
Era uma vez uns grupos de casais que foram a acampar atrás do posto da Polícia em Toulosa. Nessa noite o burro da minha tia começou aos coices ao tanque onde estava preso e a minha tia levantou-se para ver o que se passava. Ela viu um cavalo todo preto e chamou o meu tio; o cavalo levantou-se a zurrar e o meu tio seguiu-o quando estava mais ou menos a 3 metros dele não conseguia andar nem para trás nem para frente. Depois de estar assim mais ou menos 5 minutos o cavalo preto desapareceu fazendo um clarão.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
15 O CAVALO PRETO
Era uma vez um homem que veio até à Fonte Longa ao Clube Desportivo, mais ou menos Às 10h00 foi para casa e no meio dos pinheiro viu um cavalo preto deitado. Quando ele passou, o cavalo desapareceu logo.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
AS TRÊS CHAMAS
Era uma vez uma senhora e um grupo de homens que foram apagar um fogo a outra terra. Ao voltarem de noite viram no caminho três chamas. Um homem atirou-lhes uma pedra e cresceram. Depois eles foram-se embora e passaram por eles no meio da estrada três cobras vermelhas que desapareceram.
Recolha efectuada na Fonte Longa – Concelho de Castelo Branco
219 Comments:
"Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace."
e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?
Lindo conto! Já o li aqui no Brasil, só não sabia que era um conto beirão. Além disso é útil para a educação das crianças (miúdos), pena que as modernidades de hoje retirem o tempo que os pais têm para narrar estes contos. Talvez por aí devamos atalhar a perda das nossas referências, pois hoje não há mais tempo para conversar com os filhos.
BrasuCU, porque é que disseste que o PVNAM é um liberaloide?!
"e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?"
Lusitanos e Galaicos originaram ambos os actuais portugueses. Qual a tua duvida?
"Lusitanos e Galaicos originaram ambos os actuais portugueses. Qual a tua duvida?"
Dúvidas não tenho. Tenho, isso sim, uma nota adicional. Esqueceste-te de mencionar os romanos, os suevos, os berberes e os judeus. Esta é que é a "colectânea" (incompleta) de povos / civilizações que deram origem aos actuais portugueses. Qual a tua duvida?
«e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?»
.
Ajhajhahahahhahah...
«"Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace."».
Ye, Sire, thou art right.
«Talvez por aí devamos atalhar a perda das nossas referências, pois hoje não há mais tempo para conversar com os filhos.»
Força nisso, caro leitor. É urgente transmitir aos vindouros a herança ancestral.
Qual a tua duvida?A dúvida é que se temos sangue árabe e semita, então não podemos brincar aos nazis.
Para acabar com o racismo é só preciso uma coisa: exigir aos racistas profissionais que acham-se no direito de dizer a outros portugueses que não pertencem a este País por terem sangue extra-europeu, que divulguem a sua "cédula" genética para mostra se têm sangue extra-europeu.
No caso da Vera e do Caturo, já sabemos que sangue extra-europeu têm.
Mas agora cabe saber o historial genético do JPC e do Mário Machado.
Transparência racial JÁ. :)
CiscoKid disse...
Qual a tua duvida?A dúvida é que se temos sangue árabe e semita, então não podemos brincar aos nazis.
Quarta-feira, Maio 27, 2009 1:53:00 PM
QUEM ANDA A BRINCAR AO ANTI-SEMITISMO SÃOS OS TEUS AMIGALHAÇOS ISLÂMICOS E O TEU BANDO DE ANTIFAS.
CiscoKid disse...
Qual a tua duvida?A dúvida é que se temos sangue árabe e semita, então não podemos brincar aos nazis.
Quarta-feira, Maio 27, 2009 1:53:00 PM
TEMOS SANGUE ARABE?! VAI TE CATAR!
«Dúvidas não tenho. Tenho, isso sim, uma nota adicional. Esqueceste-te de mencionar os romanos, os suevos, os berberes e os judeus. Esta é que é a "colectânea" (incompleta) de povos / civilizações que deram origem aos actuais portugueses. Qual a tua duvida?»
VAI TE CATAR, IGNORANTE!
não existe ninguém em Portugal sem sangue extra-europeu.
pura e simplesmente isso não existe.
eu tenho sangue extra-europeu, como todos temos e não é só portugueses, é todos os Europeus.
a única diferença é que uns têm mais e outros menos.
mais "transparência" do que isto, é impossivel.
e desde quando é que é preciso ser "puro" (como se isso pudesse existir) para se poder ser racista?
que ridiculo.
é mesmo à "ciscokid"
"«e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?»
.
Ajhajhahahahhahah..."
este ri-se quando lê umas verdades...
a única diferença é que uns têm mais e outros menos.
e desde quando é que é preciso ser "puro" (como se isso pudesse existir) para se poder ser racista?
Dou-te razão neste ponto. A nossa Vera é racista contra os Africanos, embora seja mestiça.
Mas o racismo tem como base a distinção entre NÓS e ELES. No momento em que sabemos que temos sangue de outras partes, mesmo aquelas que temos nojo, faz-nos pensar que estamos a ser estúpidos.
É que supondo que temos uma única trisavô negra, e somos brancos... isto resulta em milhões de africanos de quem somos descendentes.
Já agora, há muitos racistas quem pensam que são 100% puros: muito poucos acham que têm mistura.
Já agora, a Vera não é mestiça. Quanto a mim, é sintomático que o ciscarelho, sempre tão caguinchas e coquinhas com a «informação», adira a um boato imbecil a respeito da minha ascendência. :)
«e desde quando é que é preciso ser "puro" (como se isso pudesse existir) para se poder ser racista?»
.
Até já o tyr faz calar o ciscarelho...
«Mas o racismo tem como base a distinção entre NÓS e ELES. No momento em que sabemos que temos sangue de outras partes, mesmo aquelas que temos nojo, faz-nos pensar que estamos a ser estúpidos.»
.
Faz «pensar» tal coisa mas é a quem tem deficiências intelectuais e não percebe que o NÓS se define pela pertença ao grupo e pelo grosso da ascendência. Porque o facto de termos uma gota, ou dez, de outras partes, não invalida que a nossa identidade se deve às milhares de gotas DESTA parte.
De qualquer modo, é bom que os ciscos da vida digam merdas destas - ajuda a perceber porque é que os seus donos tanto fomentam a mistura racial: é que assim esperam convencer as pessoas a abandonarem de vez as suas identidades, dizendo-lhes «olhem, já conseguimos que a vossa árvore genealógica esteja poluída, desistam».
«Ajhajhahahahhahah..."
este ri-se quando lê umas verdades...»
«Verdades» em versão paranóica com atraso mental, leia-se.
"Dúvidas não tenho. Tenho, isso sim, uma nota adicional. Esqueceste-te de mencionar os romanos, os suevos, os berberes e os judeus. Esta é que é a "colectânea" (incompleta) de povos / civilizações que deram origem aos actuais portugueses. Qual a tua duvida?"
Berberes e os judeus deixaram foi uma marca infima, comparada aos restantes povos citados... por razões obvias já que ambos eram extra-europeus, daí a hostilidade histórica entre os nativos e os extra-europeus.
Portugal SSempre Fidelis
a Vera pode ser "mista", mas "mestiça" não é.
a menos que tenha sangue negróide ou asiático.
"«Verdades» em versão paranóica com atraso mental, leia-se."
tocou-te foi em cheio no ponto.
quando é para uns, é "ah não existem, são antigos. só existem portugueses". mas quando é outros, são logo "lusitanos".
enfim, acertou-te de tal maneira, que só te restou o riso aparvalhado para tentar disfarçar.
"Já agora, há muitos racistas quem pensam que são 100% puros: muito poucos acham que têm mistura."
se existem racistas iludidos o problema é deles.
não é por eles pensarem X que eu vou pensar o mesmo.
acho que aqui, ninguém está com "ideais de pureza", nem é esse o objectivo.
tenho plena noção de que tenho sangue extra-europeu...Norte-Africano, por exemplo.
mas também tenho a noção de que esse sangue é tão insignificante que nem tenho conhecimento de algum antepassado norte-africano nas ultimas 3/4 gerações.
"É que supondo que temos uma única trisavô negra, e somos brancos... isto resulta em milhões de africanos de quem somos descendentes."
CiscoKid, nós temos mais ou menos 16 trisavós (eu por acaso tenho menos trisavôs, por uma questão que não importa aqui)
se 1 dos 16 trisavós for africano, à medida que vais recuando na "àrvore", o numero de africanos aumenta, mas também aumenta MUITO MAIS o numero de brancos.
de maneira que o numero de africanos pode AUMENTAR, mas a percentagem DIMINUI e não é pouco :)
de qualquer maneira, espero não ter um único antepassado negróide. seria muito mau.
As pessoas são o seu fenótipo e a sua cultura, e por causa disso estou-me a cagar para o meu genótipo.
Meninos, mestiço é qualquer indivíduo proveniente de pais de raças diferentes. Vem do latim mixticiu, que significa «misturado».
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CiscoKid, nós temos mais ou menos 16 trisavós (eu por acaso tenho menos trisavôs, por uma questão que não importa aqui)
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Não é incomum. Praticamente todas as pessoas têm menos antepassados do que a progressão aritemética devido a uniões dentro de uma mesma família (muitas vezes só se descobre quando se faz uma investigação familiar e se nota que afinal determinados ramos familiares já partilhavam antepassados).
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se 1 dos 16 trisavós for africano, à medida que vais recuando na "àrvore", o numero de africanos aumenta, mas também aumenta MUITO MAIS o numero de brancos.
de maneira que o numero de africanos pode AUMENTAR, mas a percentagem DIMINUI e não é pouco :)
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Exacto. A questão do "número" está quanto a mim a ser vista da forma errada: é óbvio que qualquer antepassado acarreta "milhares" de antepassados. Mas como disse o Tyr a questão prende-se com a percentagem de património genético que pode ser imputado a determinado antepassado, e ai as contas devem ser feitas A PARTIR desse antepassado PARA A FRENTE. A proporção eventual (existe um grau aleatório em tudo isto) parte desse evento.
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de qualquer maneira, espero não ter um único antepassado negróide. seria muito mau.
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Pois, não seria bom.
"«Verdades» em versão paranóica com atraso mental, leia-se."
tocou-te foi em cheio no ponto..
Ahahahahahahh... ó ex-ariano, TU é que és um ponto, ahahahhahahahh...
um exemplo: os mouros do Norte de Àfrica, neste momento, têm sangue negro, e alguns até têm bastante, ou seja, muito.
mas não é por isso que os Norte-Africanos actuais, devem ser obrigados a aceitar mais e mais pretos, não são obrigados a levarem com mais pretos só porque já têm sangue negro. isto é simples de perceber.
quem não percebe isto, só está à procura de argumentos para destruir as raças como elas são.
da mesma maneira que lá por os portugueses terem sangue norte-africano, não significa que devemos ser agora invadidos pelo Magreb.
e por aí fora, etc, etc...
por já ter sangue X, isso não justifica que devo ser invadido pelo povo X, dizer isso é pura cretinice e "cisquice" que só procura argumentos para destruir tudo.
"acho que aqui, ninguém está com "ideais de pureza", nem é esse o objectivo.
tenho plena noção de que tenho sangue extra-europeu...Norte-Africano, por exemplo.
mas também tenho a noção de que esse sangue é tão insignificante que nem tenho conhecimento de algum antepassado norte-africano nas ultimas 3/4 gerações."
FDX, não acredito nisto, o Tyr - ex-ariano disse algo coerente... nem parece o mesmo a falar, quando diz com uma leviandade ignorante, em outras caixas de comentários que vê todos os dias mouros na ruas... wtf?!
Cada povo no seu espaço vital evitando misturas entre europeus e extra-europeus -esta é uma permissa base de defesa da nossa identidade.
"FDX, não acredito nisto, o Tyr - ex-ariano disse algo coerente... nem parece o mesmo a falar"
disse algo coerente...
mas não disse nada que tenha contradicto alguma outra coisa que tenha dito antes...
", quando diz com uma leviandade ignorante, em outras caixas de comentários que vê todos os dias mouros na ruas... wtf?!"
e vejo, sim.
qual é a tua dúvida?
"Cada povo no seu espaço vital evitando misturas entre europeus e extra-europeus -esta é uma permissa base de defesa da nossa identidade."
se o objectivo é evitar misturas entre Europeus...acho óptimo.
mas, para isso, será preciso dividir a peninsula ibérica (sem poupar portugal) algo que já devia estar feito há séculos.
Evidentemente que Portugal não teria de ser dividido, visto que tem uma só etnia de Norte a Sul, isto apesar dos autismos e das paranóias retardadas de alguns...
Oh tyr, deixas-me ir?
"e vejo, sim.
qual é a tua dúvida?"
loooool
Esses mouros não me largam...
Um completo alucinado.
O Tyr vê muitas vezes mouros na rua? só se for lá na terra dele....
E depois bens dizereee que és alpinista?
HMMMM...cheira-me a mesquita ao fundo do microscópio!
Cá para mim o Tyr anda com aquelas cenas agarradas à cabeça...Aquelas coisas antigas em que se espreitava lá para dentro de passavam slides quando se carregava no botão.
O tyr vê mouros se olhar para Figos e assim... porque se olhar para galaicos de aspecto menos europeu do que o Figo, NESSA ALTURA já o fenótipo não interessa nada, porque o que interessa é que são geneticamente galaicos e tal...
Ou seja, o fenótipo serve para dizer que os Portugueses do Sul são mouros, mas já não serve para dizer que os Portugueses do Norte são mouros.
Isto é, efectivamente, o mesmo que falar com crianças.
«Cá para mim o Tyr anda com aquelas cenas agarradas à cabeça...Aquelas coisas antigas em que se espreitava lá para dentro de passavam slides quando se carregava no botão.»
Ahahahahahhahahah
" Caturo disse...
«e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?»
.
Ajhajhahahahhahah..."
Ja vi que achas-te muita piada a essa pergunta. Sinceramente nao vejo onde esta a piada nessa simples pergunta.
Mas sera que em vez de te rires sempre que tocam no assunto, és capaz de responder de uma vez?
Se fosse contos do minho ou doutra terra a norte do douro, irias meter coração da antiga Gallaecia?
Ou essas coisas só convem ser relembradas quando se trata de Lusitanos?
--
Ja vi que achas-te muita piada a essa pergunta. Sinceramente nao vejo onde esta a piada nessa simples pergunta.
Mas sera que em vez de te rires sempre que tocam no assunto, és capaz de responder de uma vez?
Se fosse contos do minho ou doutra terra a norte do douro, irias meter coração da antiga Gallaecia?
Ou essas coisas só convem ser relembradas quando se trata de Lusitanos?
--
Essa pergunta já foi feita em várias variações diferentes. Uma delas era "Gostava de ver se vos chamassem Galaicos, se gostavam!". A resposta geral foi "Uh, está bem, pode ser, afinal também somos Galaicos, nada contra"... ao que se seguiu um "Vocês não são nada Galaicos!"
"Evidentemente que Portugal não teria de ser dividido, visto que tem uma só etnia de Norte a Sul, isto apesar dos autismos e das paranóias retardadas de alguns..."
e que etnia é essa?
celtas goidélicos? germanos? lusitanos? que raio de etnia é essa que ainda não percebi qual é, porque se caracteriza, etc
"O tyr vê mouros se olhar para Figos e assim... porque se olhar para galaicos de aspecto menos europeu do que o Figo"
não existem GALAICOS de aspecto menos Europeu que Figo. existem é nortenhos de aspecto menos Europeu que Figo.
Simão Sabrosa, por exemplo, é um deles.
ou Fernando Rocha, etc
", NESSA ALTURA já o fenótipo não interessa nada, porque o que interessa é que são geneticamente galaicos e tal..."
continua a inventar e a distorcer para parecer que tem razão.
"Ou seja, o fenótipo serve para dizer que os Portugueses do Sul são mouros, mas já não serve para dizer que os Portugueses do Norte são mouros."
treta como já se viu.
e, além disso, não disse "os portugueses do Sul são mouros"
é claro que o Caturo acha um dado adquirido que o Quim Barreiros é menos Europeu que Figo, que Cavaco Silva e outros que tais.
mas isso é ele a achar, ele também acha que João Loureiro é mouro e é menos Europeu que 90% dos lisboetas LOL
e depois dá os seus delirios como dados adquiridos para fazer parecer que tem razão e que eu é que sou parcial...
Tyr disse...
não existe ninguém em Portugal sem sangue extra-europeu.
pura e simplesmente isso não existe.
eu tenho sangue extra-europeu, como todos temos e não é só portugueses, é todos os Europeus.
a única diferença é que uns têm mais e outros menos.
mais "transparência" do que isto, é impossivel.
e desde quando é que é preciso ser "puro" (como se isso pudesse existir) para se poder ser racista?
que ridiculo.
é mesmo à "ciscokid"
Quarta-feira, Maio 27, 2009 2:06:00 PM
NÃO É A CISCOKID, EU NÃO CONCORDO COM O CISCÓIDE!
Anónimo disse...
" Caturo disse...
«e quando for contos do Minho, também vais meter Coração da Antiga Gallaecia? ou ai já não convem referir esse facto e aí ja divide os Portugueses e ai ja convem dizer que somos todos Portugueses e nao ha lusos, nem galaicos?»
.
Ajhajhahahahhahah..."
Ja vi que achas-te muita piada a essa pergunta. Sinceramente nao vejo onde esta a piada nessa simples pergunta.
Mas sera que em vez de te rires sempre que tocam no assunto, és capaz de responder de uma vez?
Se fosse contos do minho ou doutra terra a norte do douro, irias meter coração da antiga Gallaecia?
Ou essas coisas só convem ser relembradas quando se trata de Lusitanos?
Quarta-feira, Maio 27, 2009 5:41:00 PM
MUITO BEM!
SE NÃO FOSSEM OS GALAICOS, ESSES CORNIOS, CELTI-CUS, LUSIT-ANUS AINDA PAGAVAM A JIZIA ÀS PANELEIRONAS DO ISLÃO!
PORTANTO, SÓ TÊM É QUE TER MAIS RESPEITINHO PELOS IRMÃOS GALAICOS!
"PORTANTO, SÓ TÊM É QUE TER MAIS RESPEITINHO PELOS IRMÃOS GALAICOS!"
nem de irmãos se pode falar...
"Essa pergunta já foi feita em várias variações diferentes. Uma delas era "Gostava de ver se vos chamassem Galaicos, se gostavam!". A resposta geral foi "Uh, está bem, pode ser, afinal também somos Galaicos, nada contra"... ao que se seguiu um "Vocês não são nada Galaicos!""
ok, mas eu não vi os debates nos outros posts.
Por isso gostava de saber a opinião do Caturo, se no seu blog iria meter Coração da antiga Gallaecia, caso surgissem contos de terras acima do Douro.
«Ja vi que achas-te muita piada a essa pergunta. Sinceramente nao vejo onde esta a piada nessa simples pergunta.»
Isso é que é mais grave no teu estado, é nem sequer coimpreenderes a piada.
«"PORTANTO, SÓ TÊM É QUE TER MAIS RESPEITINHO PELOS IRMÃOS GALAICOS!"
nem de irmãos se pode falar...»
Ahahahahahahahhah...
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Por isso gostava de saber a opinião do Caturo, se no seu blog iria meter Coração da antiga Gallaecia, caso surgissem contos de terras acima do Douro.
--
Pois, ele que responda, não vejo porque não.
«"Essa pergunta já foi feita em várias variações diferentes. Uma delas era "Gostava de ver se vos chamassem Galaicos, se gostavam!". A resposta geral foi "Uh, está bem, pode ser, afinal também somos Galaicos, nada contra"... ao que se seguiu um "Vocês não são nada Galaicos!""»
Ohohohohohoahahahaahhh, essa foi linda e mostra bem o fanatismo com que estamos a lidar... :)
Quanto à «pergunta», fiz mais do que isso:
http://gladio.blogspot.com/2008/11/cailleach-deusa-de-portugal-e-da-galiza.html
eu nunca disse isso, de certeza.
acho que cada qual deve identificar-se consigo mesmo.
não se deve chamar lusitanos aos galaicos, tal como também não se deve chamar galaicos aos lusitanos. simples, cada um no seu lugar.
ainda num post bem recente, o Caturo meteu um anuncio qualquer de um evento no Porto e rematava com: "noite lusitana"
enfim, já sei, já sei que é "simbólico" e outras desculpas.
bem, simbolicamente, Faro também pode ser Marrocos e outros "simbolismos".
qual é o mal? é "só" simbólico.
"Ohohohohohoahahahaahhh, essa foi linda e mostra bem o fanatismo com que estamos a lidar... :)"
fanatismo era se quisessem que todos fossem galaicos.
como não é o caso (pelo contrário) então não vejo onde está o fanatismo...
O fanatismo está no rancor saloio em querer justificar um provincianismo saloio e de má fé, mesquinho e desonesto, usando para isso um discurso vitimista que mete nojo aos cães e topa-se à distância.
Só o que querem é dividir o País, porque odeiam Lisboa e por outro lado são demasiado cobardes e derrotistas para assumirem um país que é o mais pobre da Europa.
Tudo em vocês fede a derrotismo e mesquinhez.
"Essa pergunta já foi feita em várias variações diferentes. Uma delas era "Gostava de ver se vos chamassem Galaicos, se gostavam!". A resposta geral foi "Uh, está bem, pode ser, afinal também somos Galaicos, nada contra"... ao que se seguiu um "Vocês não são nada Galaicos!""
LOL "Queres a minha bicicleta?" "Quero!" "Mas eu não te empresto!!!"
E assim andamos, a discutir o futuro da nação...lol
«ainda num post bem recente, o Caturo meteu um anuncio qualquer de um evento no Porto e rematava com: "noite lusitana"
enfim, já sei, já sei que é "simbólico" e outras desculpas.»
Ahahahhahahahh...é que, além da parvoíce da paranóia, nem sequer soube perceber o texto.
É tal coisa, é gente não habituada a livros.
"Só o que querem é dividir o País, porque odeiam Lisboa e por outro lado são demasiado cobardes e derrotistas para assumirem um país que é o mais pobre da Europa.
Tudo em vocês fede a derrotismo e mesquinhez."
Claro, porque se o Tyr pertencesse à grande nação portuguesa era inferior e tal... Assim, como é celto-galaico-milesimamente-preto-porque-às-vezes-se-zanga, já está naquele patamar superior...como quem diz, escala, alpina, por ali a cima.
«e que etnia é essa?
celtas goidélicos? germanos? lusitanos? que raio de etnia é essa que ainda não percebi qual é, porque se caracteriza, etc»
A galaico-portuguesa, que se caracteriza por comunidade de raça, língua e essência folclórica.
"É tal coisa, é gente não habituada a livros."
Ainda não percebeste que o Tyr não é analfabetos mas é iliterado? Ele lê mas não percebe patavina lol
"Só o que querem é dividir o País, porque odeiam Lisboa"
lol sempre a mesma desculpa de Lisboa isto e Lisboa aquilo...
Caturo, consegues ver mais alguma coisa para além de Lisboa?
já te disse que não gosto de Lisboa, sim, mas é por outros motivos que não estes.
e este assunto nada tem a ver com ódios a uma só cidade
a cidade em si, nem tenho nada contra...mas tu estás demasiado focado no teu umbigo para ver além de Lisboa, não é? :)
"e por outro lado são demasiado cobardes e derrotistas para assumirem um país que é o mais pobre da Europa."
eu sei é os motivos dessa pobreza toda..
"A galaico-portuguesa, que se caracteriza por comunidade de raça, língua e essência folclórica."
ahhh então já não somos lusitanos?
já somos galegos de Norte a Sul?
"
nem de irmãos se pode falar...»"
Então? Não foste à wikipedia desta vez?
«É tal coisa, é gente não habituada a livros.»
POIS É, É A TAL COISA, PASSÁMOS MUITO TEMPO A TIRAR-VOS OS MOUROS DE CIMA DO LOMBO SENÃO AINDA HOJE ANDAVAM A SER EXTORQUIDOS E AS VOSSAS CRIANÇAS A SEREM RAPTADAS PELO ISLÃO PEDÓFILO COMO ACONTECE AOS CRISTÃOS COPTAS E A OUTRAS POPULAÇÕES.
CISCO BESTA RACISTA, O QUE É QUE ANDAS A FAZER NA INGLATERRA?
Cisco
quanto à mistura, ha diferentes componentes.
Primeiro, 99% dos europeus so tem misturas mongois e caucasianas (mouros, berberes, fenicios, arabes, etc fazem part dos caucasianos e na altura que se misturaram ainda eram caucasianos, hoje é que sao diferentes, tem muito sangue negro e outras misturas)
Segundo, a pequena % de europeus brancos que hoje tem sangue negro ou doutros lados deve-se essencialmente às vossas politicas genocidas depois da 2 guerra mundial, com vista a miscigenar a europa e acabar com os povos nativos.
Portanto a esmagadora maioria dos europeus tem apenas misturas caucasianas e mongois, uns em pequena quantidade e outros em mais alguma quantidade.
Isso não faz de nenhum europeu, um mulato, um preto, um japones, etc. Continuam a ser europeus e continuam a ter o direito de defender a sua identidade, por mais desculpas que tu e a tua laia inventem para nos atirar areia pos olhos e justificar o vosso genocidio.
Se a esmagadora maioria dos europeus so tem misturas mongois e caucasianas entao isso nao justifica a sua extinçao. Isso nao justifica que levem com mistura negra, amerindia, nem de outros lados. E mesmo que tenhamos alguma mistura moura e arabe, isso nao justifica que em vez de sermos o que somos hoje, passemos a ser outra coisa com muito mais sangue mouro.
Depois, até um mulato que é misturado entre branco e negro, tem o direito a defender a sua identidade. Se ele viver numa cidade de mulatos, tem todo o direito de salvaguardar a sua identidade e nao querer que entrem negros ou brancos, que iria alterar a identidade 50% branco e 50% negra.
Cisco, deixa de inventar desculpas para o nosso genocidio.
Vê mas é se abres os olhos e deixa de ser racista, genocida e mau.
BrasuCU, porque é que disseste que o PVNAM é um liberaloide?!
PVNAM DETECTADO..!!
MAS SE VC PREFERIR, VERMELHO INFILTRADO(PSEUDO-NACIONALISTA..)!!
OH PRETUGA!!
ORA POISHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!
Lusitanos e Galaicos originaram ambos os actuais portugueses. Qual a tua duvida?
E OS CONIOS??
E OS TURDULOS??
QUER DIZER QUE TODOS OS PORTUGUESES POSSUEM 25% DE SANGUE DE CADA 1 EM IGUAL PROPORÇÃO??
LOLOLOL!!
PARECE MAIS A LENDA RACIAL DE QUE TODO BRAZUCA É 33% PRETO, 33% AMERINDIO E 33% BRANCO NÃO IMPORTA A REGIÃO DO PAÍS(LOL)!!
E CLARO QUE OS RESIDUOS MOURISCOS E CIA NEM CONTAM MAIS NÉ??
Força nisso, caro leitor. É urgente transmitir aos vindouros a herança ancestral.
O CUTURO ATÉ PARECEU UM ADULTO DE VERDADE NESSE POST(LOL)!!
As pessoas são o seu fenótipo e a sua cultura, e por causa disso estou-me a cagar para o meu genótipo.
SEMI-MINHO-TIMORENSE DETECTADO..!!
ALIÁS, MISTURADINHO DETECTADO!!
ENTÃO SE UM MULATO 1/4 TIVER FENOTIPO BRANCO E CULTURA BRANCA ELE PASSA A SER BRANCO??
LOL!!
VC´S ESTÃO CADA VEZ PIORES MESMO..!
MUITOS MESTIÇOS COM 15% DE SUBGENS NEGROIDES E UNS 10% DE GENS AMARELOS CONSEGUEM SE PASSAR PERFEITAMENTE POR BRANCOS NO FENOTIPO, E NO ENTANTO AINDA SÃO 1/4 NÃO-BRANCOS!!
E PRO TITAN, BASTA O MESTIÇO TER MAIS DE 50% DE GENES BRANCOS OU MESMO TER APARENCIA BRANCA MESMO QUE MAIS DE 50% SEJA NÃO BRANCO E CULTURA PRA ELE SE RESUME A APRENDER A FALAR UMA LINGUA ARIANA(LOL)!!
ALIÁS, VI UM MESTIÇO DO CEARÁ QUE TINHA 55% DE GENES NÃO-BRANCOS E 45% DE BRANCOS; SENDO A MAIOR PARTE DO GENOMA NÃO-BRANCO DE AMERINDIOS E ELE SE PASSAVA PERFEITAMENTE POR EUROPOIDE!!
ENTÃO ELE SE TORNA BRANCO TAMBEM??
LOL!!
«"e por outro lado são demasiado cobardes e derrotistas para assumirem um país que é o mais pobre da Europa."
eu sei é os motivos dessa pobreza toda..»
E quais serão?...
«"A galaico-portuguesa, que se caracteriza por comunidade de raça, língua e essência folclórica."
ahhh então já não somos lusitanos?
já somos galegos de Norte a Sul?»
Isso é que é militância anti-lusitânica, hein? :)
«O CUTURO ATÉ PARECEU UM ADULTO DE VERDADE NESSE POST»
Coisa que tu nunca consegues, por mais que te esforces.
«PASSÁMOS MUITO TEMPO A TIRAR-VOS OS MOUROS DE CIMA DO LOMBO SENÃO AINDA HOJE ANDAVAM A SER EXTORQUIDOS »
«Passámos», quem? Os que fizeram a Reconquista, NÃO os que hoje querem a secessão. Estes, pelo contrário, são cobardes e desistentes e nem queriam sequer que a Reconquista tivesse sido feita, tudo tentando para a desvalorizar e chegando ao cúmulo de chamar «traidor» ao D. Afonso Henriques.
De resto, escusas de estar armado em defensor do Norte, que ninguém aqui insultou os Nortenhos, e aliás, os mais acérrimos críticos do tyr até são gajos do Norte.
"QUER DIZER QUE TODOS OS PORTUGUESES POSSUEM 25% DE SANGUE DE CADA 1 EM IGUAL PROPORÇÃO??
LOLOLOL!!
PARECE MAIS A LENDA RACIAL DE QUE TODO BRAZUCA É 33% PRETO, 33% AMERINDIO E 33% BRANCO NÃO IMPORTA A REGIÃO DO PAÍS(LOL)!!"
sim, eles adoram repetir essa mentira de que somos todos iguais e não importa a região, porque todos se misturaram e hoje temos 25% de lusitano, outros 25% de galaico, 25% de cónio, 25% de turdulo, etc
como se milhares de "cónios" se juntassem todos ao mesmo tempo e migrassem numa vaga massiva para "Norte" com o intuito de se misturarem, o mesmo sendo válido para lusitanos e outros.
como se toda a gente andasse aí a popular (quais saltimbancos) de uma região para a outra, fazendo filhinhos, etc...
são ridiculos demais.
ah e depois também usam os argumentos da esquerda que tanto detestam (dizem eles), os mesmos argumentos de "já não há puros"
tipo: "hoje ninguém se pode dizer 100% galaico ou lusitano" LOL
e depois ainda falam da esquerda.
O que te chateia é que, MESMO depois de meses e meses de tentativas, não conseguiste apresentar UM SÓ FACTOR que te permita afirmar a diferença étnica no seio do País. :)
já apresentei foi dezenas.
se continuas com a realidade alternativa de que tudo o que disse foi inventado ou "não serve", pois muito bem...parabéns para ti.
felizmente, nem toda a gente vive "noutra dimensão" em que "é tudo igual"
BrasuCU, porque é que disseste que o PVNAM é um liberaloide?!
PVNAM DETECTADO..!!
Quinta-feira, Maio 28, 2009 9:20:00 AM
não sou o PVNAM, imbecil.
BRASUCA NÃO TE METAS ONDE NÃO ÉS CHAMADO, FILHO DA PUTA!
o brasucagay diz que é noor-neerlandês, padânico, galaico, alemão e o caralho a 4, e tem um fenotipo MERD(como ele diz).
alucinadinho! lol
"QUER DIZER QUE TODOS OS PORTUGUESES POSSUEM 25% DE SANGUE DE CADA 1 EM IGUAL PROPORÇÃO??
LOLOLOL!!"
Mas qual 25% de cada povo, isso é somente estupido, aliás nem existe um demarcador genetico de lusitanos ou de celtici ou de galaicos que se possa dizer que estes são isto e os outros aquilo.
Esses povos são apenas mais uns que deram origem aos actuais portugueses, juntando mais os Visigodos, Suevos, Romanos, Gregos, e em minima medida mouros.
"já apresentei foi dezenas.
se continuas com a realidade alternativa de que tudo o que disse foi inventado ou "não serve", pois muito bem...parabéns para ti.
felizmente, nem toda a gente vive "noutra dimensão" em que "é tudo igual"
ahahaha
Esta é boa, nem uma prova que tu apresentas-te que fosse coerente, NEM UMA, nem genética que foi o que se viu - ridiculo ao ponto quase de ser preciso quase internamento psiquiátrico.. nem cultural, nem linguistica... apenas as touradas ahahahah
"Esses povos são apenas mais uns que deram origem aos actuais portugueses, juntando mais os Visigodos, Suevos, Romanos, Gregos, e em minima medida mouros."
portanto, és defensor de nações multi-povos e multi-étnicas.
"ahahaha
Esta é boa, nem uma prova que tu apresentas-te que fosse coerente, NEM UMA, nem genética que foi o que se viu - ridiculo ao ponto quase de ser preciso quase internamento psiquiátrico"
sim, claro. tens razão Goebbels. eu é que preciso de internamento, sou eu que confundo haplogrupos com genótipo.
para ti, os haplogrupos é que contam, certo?
ok, então cá vai:
http://en.wikipedia.org/wiki/
File:Haplogroup_I.png
http://commons.wikimedia.org/
wiki/File:Distribution_
Haplogroup_I_Y-DNA.svg
http://www.taiwandna.com/
KirgizR1bMap.jpg
http://commons.wikimedia.org/
wiki/File:Distribution_Haplogroup
_R1b_Y-DNA.svg
pronto...agora das interpretações que faças, já não tenho culpa.
já sei que as tuas (vossas) fontes é que são boas. sim, já sei isso tudo e eu preciso de internamento.
boa tarde.
"nem cultural, nem linguistica... apenas as touradas ahahahah"
as touradas não tem nada de cultural...
e depois sou eu a precisar de internamento.
um gajo que acha compativel uma zona atlântica com outra zona de touradas e sei lá mais que tipo de aberrações...
http://4.bp.blogspot.com/
_x6Y4ZgFsZdY/STo6SXTSx0I/AAAAAAAAACo/MvNLfcVaEdo/
s1600/Iberia%2BR1b3d.GIF
http://2.bp.blogspot.com/
_x6Y4ZgFsZdY/STo6Wo4PaII/AAAAAAAAACw/d6I1h0TPy_U/
s400/Iberia+R1b.GIF
http://3.bp.blogspot.com/
_x6Y4ZgFsZdY/STo6NFqmYdI/AAAAAAAAACg/vvHRwCzc-tU/
s400/Iberia+R1b3f.GIF
http://2.bp.blogspot.com/_x6Y4ZgFsZdY/STo5tiu3RtI/AAAAAAAAABw/TziYa5Gc3_4/s400/Iberia+T.GIF
haplogrupo T ou K2, provavelmente fenicio??
claro...que ISTO são só argumentos. não são conclusões nem "estudos ideais".
eu não tenho pretensões de ser o detentor da única verdade, como alguns...
«as touradas não tem nada de cultural...
e depois sou eu a precisar de internamento.»
Pois - fundava-se o país com base nas touradas, ehehehheh, para incluir umas cidades do Sul e Centro de Portugal, de Espanha e do sul de França, ahahhahahahh...
Depois ainda diz que não é completamente autista.
Entretanto, pega só no haplogrupo I (que com o R1B foi o que se viu... ::), mas esquece que noutros mapas o I também foi encontrado no Sul de Portugal, e praticamente tanto como no Norte. :)
é um aspecto cultural.
claro que as touradas, sozinhas, não fazem uma nação, mas são uma caracteristica.
e é ridiculo dizer que não tem nada a ver com cultura ou que "não interessa".
e não é apenas touradas, há tantos aspectos culturais.
Há muitos outros aspectos culturais que indicam a unidade de Norte a Sul. Mas esses não contam, ehhehehehh...
E isto tem piada vindo de quem dizia que o que interessa é a raça e o resto nicles... afinal, como a raça não dá, agora centra-se na tourada, ehhehehehh...
Previsível.
"E isto tem piada vindo de quem dizia que o que interessa é a raça e o resto nicles..."
a raça interessa sim. e continuará sempre a interessar.
"afinal, como a raça não dá, agora centra-se na tourada, ehhehehehh...
Previsível."
o Caturo parte do principio que as touradas (E NÃO SÓ) não têm nada a ver com raças, com povos, etc...
mas, no meu entender, parte mal.
enfim, não discuto mais isto, porque senão, mais tarde ou mais cedo, lá virá o OUTRO anónimo (que o Caturo considera muito esclarecido) a insultar-me e a dizer "o meu estudo é que é, come e cala" etc, etc...
e depois lá teremos uma sessão de caricaturas, ad hominems e outros.
não. prefiro fingir que vos dou razão.
sim, eu preciso de internamento.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/Haplogroups_In_Europe.jpg
esqueçam os mapas que eu apresentei...
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enfim, não discuto mais isto, porque senão, mais tarde ou mais cedo, lá virá o OUTRO anónimo (que o Caturo considera muito esclarecido) a insultar-me e a dizer "o meu estudo é que é, come e cala" etc, etc...
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TchaRAM!!!! Aqui estou eu!
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http://2.bp.blogspot.com/_x6Y4ZgFsZdY/STo5tiu3RtI/AAAAAAAAABw/TziYa5Gc3_4/s400/Iberia+T.GIF
haplogrupo T ou K2, provavelmente fenicio??
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Não sei se é Fenício, os Fenícios servem para tudo e um par de botas :)
Pelo que li parece-me poder ser de várias origens, praticamente todas associados ao mediterrâneo. É um haplogrupo relativamente raro que parece aparecer de forma disconexa, por "bolsas", provavelmente reflectindo "efeito fundador"
E isso é o que parece acontecer por cá também... como disse na última vez que falei nisto (quando esclareci que o K2 era o T), a informação que há sobre Portugal segue o mesmo "padrão" desconexo: Vila Real é o distrito com maior presença deste haplogrupo (~8%), já Braga tem 0%, Guarda 4%, Setúbal o%, Évora 4%, etc, etc.
--
esqueçam os mapas que eu apresentei...
--
Esquecidos. Nem sei para que é que serviriam, porque no fim haviamos de entrar na conversa do "são só haplogrupos" e outras que tais.
"porque no fim haviamos de entrar na conversa do "são só haplogrupos" e outras que tais."
claro. mas para o 1º anónimo, os haplogrupos é que valem.
quanto ao K, houve aí alguém que disse que era tipico do levante e do mediterrâneo.
esse haplogrupo tem mais frequência (talvez dobro ou triplo) no Centro-Sul do que no Norte e Galiza.
já agora, é um dos haplogrupos mais frequentes nos antigos iberos...
lusitanos seriam, por assim dizer, iberos?
senão, como explicar estas "coincidências"??
O PORCO DO MAOMÉ ERA PEDÓFILO!
encontrei um mapa que mostra o sangue germânico fora da Alemanha, não sei quem fez, mas...
http://bp2.blogger.com/
_8KJI53MIJd8/R6P7Cuq7yLI/AAAAAAAAAV0/5v_KfQrn204/s1600-h/sang+alemao.jpg
--
quanto ao K, houve aí alguém que disse que era tipico do levante e do mediterrâneo.
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Não podemos ir pelo o que "alguém disse"... a quantidade de coisas que são ditas...
Seja como for, é "típico" dessa zona, sim. É um haplogrupo algo raro. É conhecido por ser o haplogrupo do Thomas Jefferson.
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esse haplogrupo tem mais frequência (talvez dobro ou triplo) no Centro-Sul do que no Norte e Galiza.
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Ter "mais frequência" quando se está a falar de valores mínimos dá sempre valores do dobro e do triplo. E como disse o estudo com mais amostragens feitas e com divisão exacta por distritos no país não apresenta esse cenário, sendo que o Haplogrupo T aparece de forma aleatória e se feitas as contas numa lógica Norte/Sul é nos distritos a Norte que apresenta maiores valores. Como estamos a falar sempre de valores inferiores a 7% (e que rondam 2%, 1%, 3% na maior parte dos casos) serve para pouco, em especial porque não apresenta uma localização única.
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já agora, é um dos haplogrupos mais frequentes nos antigos iberos...
--
Isso vistes onde?
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lusitanos seriam, por assim dizer, iberos?
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Para tu e para o teu conceito de "iberos" é claro que sim, mas para isso não precisas de haplogrupos, tens a tua certeza absoluta.
--
senão, como explicar estas "coincidências"??
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Não há "coincidências" nenhumas. É por aí que se explicam. E, convenhamos, para povos "iberos" terem 4% do haplogrupo... não me parece grande argumento.
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encontrei um mapa que mostra o sangue germânico fora da Alemanha, não sei quem fez, mas...
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Não mostra "sangue germãnico" porque não é baseado em qualquer estudo genético, apenas numa extrapolação dos Reino Germânicos e eventualmente informações que desconheço. Ora, como o que conta é o sangue, vale pouco ou nada.
Se é para arranjar mapas sobre os quais não se sabe nem o método, nem o autor, nem a data, nem a finalidade, ficamos aqui o resto do dia a mostar mapas. Isto faz-me lembrar os maps de indice cefálico.
"já agora, é um dos haplogrupos mais frequentes nos antigos iberos...
--
Isso vistes onde?"
aparece numa frequência de 6% (5,9% arredondado).
não é muito, mas também é só no MIT.
quanto ao Y, não faço ideia.
vi aqui:
http://www.celtiberia.net/
articulo.asp?id=2410
"apenas numa extrapolação dos Reino Germânicos e eventualmente informações que desconheço. Ora, como o que conta é o sangue, vale pouco ou nada."
pois, mas a Catalunha não foi um reino germânico e tem lá bastante.
precisamente porque, na reconquista, foi logo a seguir povoada por Francos (e não só)
aliás, a maioria dos Visigodos refugiou-se precisamente na Catalunha e não nas Asturias como diz na "lenda"
mas, ok, concordo que não é muito cientifico.
foi só um mapa.
eu não tenho certezas absolutas, anónimo.
mas também já é um bocado "abusado" afirmar que "nunca houve iberos em Portugal" como o Caturo faz, afirmando de certeza absoluta, e nessa altura ninguém o critica.
nem ninguém diz que o mapa X que só considera os iberos puros do levante como iberos, onde o Caturo se baseia, não é garantia de nada.
http://media.photobucket.com/
image/europe%20ethnic/ForcepsMusic/Galiza/
ethnic_map_europe.jpg
Praticamente nenhuma zona de Portugal foi povoada solidamente por Iberos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Iberos
«Repare-se, portanto, que nunca existiram, contrariamente ao que muitas vezes se afirma, populações iberas em parte alguma do território português.»
http://pt.wikipedia.org/wiki/Portugueses
--
aparece numa frequência de 6% (5,9% arredondado).
não é muito, mas também é só no MIT.
quanto ao Y, não faço ideia.
vi aqui:
http://www.celtiberia.net/
articulo.asp?id=2410
--
Eh pá, tens que ter cuidado com os haplogrupos com o mesmo nome. É que são ambos "T" mas nada têm a ver um com o outro. Neste caso ainda é mais chato porque mudaram o de Y-ADN de K2 para T, mas o haplogrupo T de mtDNA do estudo que falas nada tem a ver com o Haplogrupo que estavamos a falar: é um haplogrupo que ainda hoje existem em <10% dos Europeus, em especial no Báltico e Ilhas Britânicas...
Eu conheço esse estudo, e o que me chamou a anteção desde o início foi a parte haplogroup composition of the ancient Iberians was very similar to that found in modern Iberian Peninsula populations, suggesting a long-term genetic continuity since pre-Roman times. Nonetheless, there is less genetic diversity in the ancient Iberians.
--
mas também já é um bocado "abusado" afirmar que "nunca houve iberos em Portugal" como o Caturo faz, afirmando de certeza absoluta, e nessa altura ninguém o critica.
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Depende do que consideramos Iberos. Seguindo a teoria de que os Iberos enquanto civilização do Levante Ibérico foram uma expressão dos povos que já cá estavam desde o Paleolítico, então todos os povos da Ibéria têm algo dos Iberos.
Já agora, é significativo que a alegada maior presença do K no Sul e Centro de Portugal seja uma prova da «iberidade» dos Lusitanos, mas que o facto de o Centro de Portugal ter mais sangue europeu do que o Norte e o Sul já não sirva para dizer que os Lusitanos eram tão ou mais europeus do que os Galaicos... :)
"Depende do que consideramos Iberos. Seguindo a teoria de que os Iberos enquanto civilização do Levante Ibérico foram uma expressão dos povos que já cá estavam desde o Paleolítico, então todos os povos da Ibéria têm algo dos Iberos."
claro. e qual é a duvida?
os iberos estavam cá muito antes dos celtas...
mas alguém acredita que só iam dominar aquela zona do levante e deixar o resto da peninsula toda ao abandono?
com as invasões, passaram a ser sub-alternos dos celtas (que dominavam o ferro, etc) perderam a cultura e alguns a lingua.
mas dizer que nunca houve iberos sem ser no levante?
por alguma razão, a peninsula se chama ibéria e não se chama "céltia"
"mas que o facto de o Centro de Portugal ter mais sangue europeu do que o Norte e o Sul já não sirva para dizer que os Lusitanos eram tão ou mais europeus do que os Galaicos... :)"
não. quanto muito, pode servir para dizer que o Centro foi repovoado com flamengos e outros povos da Europa do Norte, etc
reparem que no mapa que aqui trouxe, esse tal T ou K2, praticamente só aparecia na provincia romana da lusitânia (incluindo extremadura, onde também houve lusitanos) e depois em Ibiza ou lá o que era...
quanto ao K não aparecer em grandes quantidades, mesmo no Centro...isso é normal, porque os lusitanos não eram maioritários em Portugal, até o Centro eles partilhavam com outros povos, etc
que não tenha havido iberos em TODO o Portugal, isso ainda acredito e acredito que não fossem maioritários.
agora, que nunca estiveram, isso é bastante abusado dizer e há até indicios do contrário, como inscrições ibéricas em vários sitios do Sul, etc...
um autor que o Caturo citou aqui, também fala em iberos e turdetanos no Alentejo.
os próprios turdulos que migraram para Norte e ficaram na beira litoral, eram parentes dos turdetanos.
outro pormenor é que houve muitos massacres dos romanos sobre as populações lusitanas.
não foi só um, nem dois, foram muitos. não só a traição de galba, mas vários outros massacres onde dizimavam milhares de uma só vez.
claro que não acabaram com os lusitanos, nem os mataram todos, porque eram muitos.
mas a população foi bastante dizimada.
os romanos chegaram a fundar uma colónia em Valência (penso que era Valência do Levante; do Minho não era, pois nessa época nem pertencia ao império romano) para onde enviaram os soldados de Viriato servir como escravos, etc
daí que essa zona tenha ficado um pouco ermada, embora é ÓBVIO e ninguém nega isso, que muita daquela gente sobreviveu (sobretudo em locais mais isolados, etc)
quanto à frequência muito maior de J2 no Sul, deve-se provavelmente a Romanos e Gregos, como vocês mesmos disseram.
faz sentido porque o Sul foi muito mais colonizado e romanizado que o Norte.
e são todos indo-europeus, sem dúvida. agora daí a dizer que, por serem indo-europeus, Portugal já é uno???
isso não tem sentido, pelo menos para mim, não tem, nem para um racialista a sério.
--
reparem que no mapa que aqui trouxe, esse tal T ou K2, praticamente só aparecia na provincia romana da lusitânia (incluindo extremadura, onde também houve lusitanos) e depois em Ibiza ou lá o que era...
--
Eu não sei que mapa é esse, nem se é de mtDNA ou de Y-DNA, são coisas completamente diferentes, e como já disse o estudo maior em Portugal não apresenta esses valores.
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quanto ao K não aparecer em grandes quantidades, mesmo no Centro...isso é normal, porque os lusitanos não eram maioritários em Portugal, até o Centro eles partilhavam com outros povos, etc
--
Estás a continuar a seguir uma linha de raciocínio que dependia até da mistura entre haplogrupo T de mtDNA e T de Y-DNA como se nada fosse, a ligação aos Iberos é completamente inexistente porque porque é um erro grosseiro confundir haplogrupos de Y e de mtDNA.
É o mesmo que dizer "mais de metade dos Portugueses são haplogrupo H. O haplogrupo H está confinado ao sub-continente indiano e aos ciganos. Como se vê, é óbvia a mistura". Sendo que haplogrupo H em mtDNA é o mais comum na Europa, e haplogrupo H em Y-DNA restricto á India.
Isto de continuares a falar no mesmo quando o ponto principal que tinhas é pura e simplesmente errado é algo típico.
«mas dizer que nunca houve iberos sem ser no levante?
por alguma razão, a peninsula se chama ibéria e não se chama "céltia"»
Parece que a explicação oficial é que os Gregos chamaram «Ibéria» a toda a Península por causa do rio Eber, visto que os Gregos descobriram a área a partir do levante.
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quanto à frequência muito maior de J2 no Sul, deve-se provavelmente a Romanos e Gregos, como vocês mesmos disseram.
faz sentido porque o Sul foi muito mais colonizado e romanizado que o Norte.
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Das maiores taxas de J2 na Ibéria econtram-se na Galiza. Mais de 30% da população das zonas de Lugo é J2. Pelo que dizes não faz sequer sentido falar em Gallaecia, era misturar o que deve ser separado.
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e são todos indo-europeus, sem dúvida. agora daí a dizer que, por serem indo-europeus, Portugal já é uno???
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Posto o acima, nada é uno, porque basta haver variações de haplogrupos para ser um crime racial... mas dados os valores de J2 na Galiza acho que vamos passar para a fase onde dizes que isto é só "haplogrupos" e coisas tipo "lol deve ser 30% deve". Ou então o J2 passa a ser algo diferente. Aguardo.
«não. quanto muito, pode servir para dizer que o Centro foi repovoado com flamengos e outros povos da Europa do Norte, etc»
Essa é uma explicação, eventualmente a mais plausível. Mas nada a garante.
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quanto à frequência muito maior de J2 no Sul, deve-se provavelmente a Romanos e Gregos, como vocês mesmos disseram.
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Bem, pelo menos aqui concordamos. Eu até iria mais "longe", no sentido de achar que pode ser também ligado á expansão Neolítica que está associada ao aparecimento de megalitismo mesmo na faixa atlântica.
«agora, que nunca estiveram, isso é bastante abusado dizer e há até indicios do contrário, como inscrições ibéricas em vários sitios do Sul, etc»
Não são consideradas «iberas», mas sim tartéssicas, e os de Tartessos poderiam ser celtas ou de qualquer modo indo-europeus.
Rio Ebro, queres tu dizes...
quanto ao resto, claro que depois houve celtas por praticamente toda a ibéria (sem ser levante e mais um ou outro sitio) mas não eram SÓ celtas!!!
por exemplo, alguns Celtici que foram para o Algarve, não encontraram terras desertas.
tal como os Celtas não encontraram as terras da Carpetânia, da Vacceia, da Vetónia, etc, VAZIAS!!!!
"Das maiores taxas de J2 na Ibéria econtram-se na Galiza. Mais de 30% da população das zonas de Lugo é J2"
sim, claro que deve variar com as zonas.
mas a Galiza no geral, tem menores valores de J2 que o Centro-Sul da ibéria.
claro que analisando uma zona só, até pode rebentar a escala.
mas, sim, deve haver bolsas "romanas" na Galiza, como também há bolsas suevas e outras, etc
em Numância, por exemplo, e outras zonas, a maioria da população era obviamente ibera indigena, mas celticizada culturalmente, usando armas de ferro, vestimentas , escudos celtas e outras coisas.
"mas, sim, deve haver bolsas "romanas" na Galiza, como também há bolsas suevas e outras, etc"
isto, se esses haplogrupos não tiverem já passado de validade...
Curioso:
http://www.relativegenetics.com/genomics/images/haploMaps/R1b_large_RG.jpg
«agora, que nunca estiveram, isso é bastante abusado dizer e há até indicios do contrário, como inscrições ibéricas em vários sitios do Sul, etc»
Não são consideradas «iberas», mas sim tartéssicas"
o que, na prática, vai dar quase ao mesmo.
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sim, claro que deve variar com as zonas.
mas a Galiza no geral, tem menores valores de J2 que o Centro-Sul da ibéria.
claro que analisando uma zona só, até pode rebentar a escala.
mas, sim, deve haver bolsas "romanas" na Galiza, como também há bolsas suevas e outras, etc
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Depende do que se considera o geral, e de onde foram tiradas as amostras. Seja como for pelo mapa que foi já aqui colocado a zona interior e norte da Galiza tem valores consistentemente acima de 20%. Indo por aqui seria impensável agregar a zona da Marinha Lucense com 32% de J2 e a zona das Rias Baixas com 10%, ficando Ourense no meio com 25%, o Noroeste com 20%, etc, etc.
E podem nem ser bolsas, os haplogrupos sofrem efeitos de amplicação e redução complicados que nem sempre reflectem uma verdadeira influência populacional de tamanho semelhante. Para além de não poderem ser imputados a uma única origem, o J2 pode vir do Neolítico, de Romanos, de judeus, etc, etc. É complicado apontar UMA origem.
no livro do José Mattoso, já li que a àrea de maior concentração Sueva foi precisamente o Douro-e-Minho, mas no Centro da Galiza ainda havia mais 1 ou 2 pequenas "bolsas" suevas.
«quanto à frequência muito maior de J2 no Sul,»
Curiosamente, vi ainda há pouco um mapa da Ibéria em que o J2 abundava no noroeste galaico e asturiano. Estou farto de o procurar e não consigo encontrá-lo.
«e são todos indo-europeus, sem dúvida. agora daí a dizer que, por serem indo-europeus, Portugal já é uno???
isso não tem sentido, pelo menos para mim, não tem, nem para um racialista a sério.»
Ninguém diz isso, mas o tyr, como não tem argumentos, inventa.
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Curiosamente, vi ainda há pouco um mapa da Ibéria em que o J2 abundava no noroeste galaico e asturiano. Estou farto de o procurar e não consigo encontrá-lo.
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De uma forma geral o estudo a que o Tyr se refere mostra de facto mais J2 no Sul, e nem estranho que isso seja assim de uma forma geral, com excepções como Galiza e AStúrias, eventualmente.
«Rio Ebro, queres tu dizes...»
Eber, originalmente, creio.
«por exemplo, alguns Celtici que foram para o Algarve, não encontraram terras desertas.
tal como os Celtas não encontraram as terras da Carpetânia, da Vacceia, da Vetónia, etc, VAZIAS!!!!»
Isso não sabes. Jorge Alarcão, por exemplo, sugere que a Beira Baixa era desabitada antes da chegada dos antepassados dos Lusitanos, indo-europeus arcaicos.
«em Numância, por exemplo, e outras zonas, a maioria da população era obviamente ibera indigena»
Espera... mas «obviamente» porquê?
Tyr,
já me tinhas respondido a uma pergunta que fiz -- exemplos de celtas -- obrigado. podes dizer s.f.f. se os galaicos são anteriores aos celtas e se são, podes dizer alguns exemplos? obrigado.
Até prova em contrário, terão sido, quando muito, iberizados, mas sendo celtas de raiz.
portanto, é dificil dizer que os Suevos desaparecam todos (puros, claro que há zero) porque um povo nunca se estabelece do mesmo modo por todo um território, nem se dispersa simetricamente.
neste caso, o povo suevo estabeleceu-se mais pelo Douro-e-Minho, sobretudo no litoral, como prova o mapa de toponimia sueva e, portanto, esse numero mesmo reduzido, não desapareceu assim.
talvez daí o numero muito maior de olhos e cabelos claros no Norte do que no Sul, como diz na obra "races of europe" de Steven Carleton Coon.
«Não são consideradas «iberas», mas sim tartéssicas"
o que, na prática, vai dar quase ao mesmo.»
Não, não vai, se os Tartessos forem indo-europeus e os Iberos não.
«portanto, é dificil dizer que os Suevos desaparecam todos»
Desapareceram como Povo. Não há nenhuma língua ou sequer consciência de continuidade sueva, além de que os Suevos eram minoria e misturaram-se com a população. Para haver um só suevo que fosse, seria necessário que houvesse um português ou um galego com maioria de antepassados suevos, o que, tendo em conta que os Suevos desapareceram como Povo há mais de mil anos, deve ser um bocado difícil.
"Tyr,
já me tinhas respondido a uma pergunta que fiz -- exemplos de celtas -- obrigado. podes dizer s.f.f. se os galaicos são anteriores aos celtas e se são, podes dizer alguns exemplos? obrigado."
os Galaicos não são anteriores aos celtas.
são da mesma vaga que os Celtici de La Téne, etc...
há é celtas que já estavam na peninsula antes da chegada dos Galaicos, portanto, da Idade do Bronze.
por exemplo, os Saefe, são celtas anteriores à vinda dos Kallaikoi.
e não só...
a fusão destes povos celtas (e minorias pré-celtas) com os Kallaikoi é que originou a base étnica do NO peninsular...
recebendo depois novas vagas de Celtici, Gauleses, Bretões, e ainda Romanos, Suevos, etc...
«Primeiro, 99% dos europeus so tem misturas mongois e caucasianas»
99%? mas os testes dão menos de 5% de mistura não europeia! :O
??
:O
"Não, não vai, se os Tartessos forem indo-europeus e os Iberos não."
é evidente que os Tartéssicos são africanos.
até a escrita demonstra isso...
«portanto, é dificil dizer que os Suevos desaparecam todos»
Desapareceram como Povo. Não há nenhuma língua ou sequer consciência de continuidade sueva, além de que os Suevos eram minoria e misturaram-se com a população. Para haver um só suevo que fosse, seria necessário que houvesse um português ou um galego com maioria de antepassados suevos, o que, tendo em conta que os Suevos desapareceram como Povo há mais de mil anos, deve ser um bocado difícil."
continuas numa espécie de autismo alheado...
"«em Numância, por exemplo, e outras zonas, a maioria da população era obviamente ibera indigena»
Espera... mas «obviamente» porquê?"
vê as gravuras de Numância.
e consulta os sites espanhóis que falam do assunto...
Podes indicar algum?
«os Galaicos não são anteriores aos celtas.
são da mesma vaga que os Celtici de La Téne, etc...
»
Se assim fosse, então os castros não seriam dos Galaicos.
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é evidente que os Tartéssicos são africanos.
até a escrita demonstra isso...
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Ahahahahaha, já cá faltavam as "evidências" :D
Até há pouco tinhas dois pontos:
1) Que o Haplogrupo T era comum aos Sul de Portugal e aos Iberos
2) Que o J2 era uma "prova" de que havia diferenças efectivas entre norte e Sul
Relativamente ao 1) viu-se que confundistes haplogrupos Y com haplogrupos mtDNA, nem vale a pena falar mais nisso. Com a agravante que desse estudo aparentemente só fostes buscar o haplogrupo errado, e não lestes a parte onde os iberos afinal são geneticamente iguais aos Europeus actuais.
Ao 2) afinal os estudos que incidem em concreto sobre a Galiza dão valores iguais ou superiores ao Sul em metade dela.
Posto isto, desculpa lá se as certezas que tens sobre os Tartéssicos não me convencem, e muito menos quando falas da escrita.
«continuas numa espécie de autismo alheado...»
Tu é que dizes que ainda andam por aí exemplares de um povo extinto há mais de um milénio e eu é que estou alheado, ahahhahahah...
É isso e os Alanos no Centro... :;=)
o próprio "escudo redondo" que aparece nas estátuas de guerreiro galaicas, é de origem celtibérica.
já o dos lusitanos, nem chega a ser escudo, é um pequeno disco.
e sim, é atribuido aos iberos, como já li recentemente num livro.
e até descreve bem o estilo, o design, etc... bem diferente das estátuas galaicas.
depois, quando tiver paciência, trago aqui a citação.
«"Não, não vai, se os Tartessos forem indo-europeus e os Iberos não."
é evidente que os Tartéssicos são africanos.
até a escrita demonstra isso...»
Mas é evidente com base em quê, se o que se tem dito é que a língua tartéssica poderia ser celta ou indo-europeia arcaica?...
"Relativamente ao 1) viu-se que confundistes haplogrupos Y com haplogrupos mtDNA, nem vale a pena falar mais nisso."
não confundi. até tive o cuidado de dizer que era MIT, e que quanto ao Y não sabia.
só forneci o site, não estou a dizer que tenho "certezas"
quanto à "escrita" não sou eu a falar, são vários autores. o Caturo pode confirmar que a escrita dos tartéssicos não era sequer Europeia.
«já o dos lusitanos, nem chega a ser escudo, é um pequeno disco.
e sim, é atribuido aos iberos, como já li recentemente num livro.
e até descreve bem o estilo, o design, etc... bem diferente das estátuas galaicas.»
Curioso. Da outra vez que falámos nisso, os Lusitanos tinham um escudo redondo LOGO eram Iberos, ao passo que os Celtas tinham escudos compridos.
Quando depois te chapei com a evidência de que afinal os escudos das tuas queridas estátuas galaicas eram igualmente redondos, e pequenos, nessa altura ficaste calado, mas agora voltaste ao «ataque» com uma «astuta» diferenciação de tamanhos. :)
«o Caturo pode confirmar que a escrita dos tartéssicos não era sequer Europeia.»
Mas como é que é possível dizer-se isto quando EU já disse umas DUAS OU TRÊS VEZES que há fortes probabilidades de que a sua língua era céltica?
E depois admira-se que lhe chamem autista.
"«continuas numa espécie de autismo alheado...»
Tu é que dizes que ainda andam por aí exemplares de um povo extinto há mais de um milénio"
os argumentos que dás para a "extinção" não convencem minimamente.
quanto aos "Alanos", podem já não existir, mas existe sangue Alano.
Pelo menos um dos nomes de um dos reis dos Tartéssios é considerado céltico ou aparentado - Argantónio.
«"«continuas numa espécie de autismo alheado...»
Tu é que dizes que ainda andam por aí exemplares de um povo extinto há mais de um milénio"
os argumentos que dás para a "extinção" não convencem minimamente.»
Só não te convencem a ti, ehehehheh...
"Curioso. Da outra vez que falámos nisso, os Lusitanos tinham um escudo redondo LOGO eram Iberos, ao passo que os Celtas tinham escudos compridos."
sim, os Celtas TAMBÉM tinham escudos compridos, ovalares. mas nem todos.
"Quando depois te chapei com a evidência de que afinal os escudos das tuas queridas estátuas galaicas eram igualmente redondos"
não chapaste coisissima nenhuma. sei perfeitamente e sempre soube como são os escudos.
mas lá por serem redondos, não são iguais.
", e pequenos, nessa altura ficaste calado, mas agora voltaste ao «ataque» com uma «astuta» diferenciação de tamanhos. :)"
eu não fiz nenhuma "astuta diferenciação"
li num livro, exclusivamente dedicado aos IBEROS (strictu sensu) e é lá que diz que os escudos das estátuas galaicas são de origem celtibérica.
fala lá nos escudos dos lusitanos e diz que são discos pequenos, descreve-os muito bem, depois cito o texto.
nada a ver com as estátuas galaicas.
"Mas como é que é possível dizer-se isto quando EU já disse umas DUAS OU TRÊS VEZES que há fortes probabilidades de que a sua língua era céltica?
E depois admira-se que lhe chamem autista."
lingua céltica ?? não sei, acho dificil, mas talvez...
já agora mostra lá fontes.
e se for céltica, isso prova o quê??
Prova que eram Africanos, ahahhahahahah...
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não confundi. até tive o cuidado de dizer que era MIT, e que quanto ao Y não sabia.
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Tudo bem, não vou insistir nisso, mas a forma como dissestes deu claramente a entender que não sabias se TAMBÉM a componente Y confirmava a tua suposição ou não. Porque de outra forma pegar em T mtDNA e T Y-DNA para fazer comparações dá os resultados que demonstrei.
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quanto à "escrita" não sou eu a falar, são vários autores.
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Eu conheço o tema. Mostra lá os autores. As dúvidas sobre as várias formas de escrita paleohispânicas andam sempre á volta de serem autoctones, de influência Grega, de influência Fenícia, um boacdo de todas, etc.
E se for pelos Fencícios, bem, estamos todos fodidos porque todos escrevemos numa escrita "africana".
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o Caturo pode confirmar que a escrita dos tartéssicos não era sequer Europeia.
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Li exactamente o contrário.
«não chapaste coisissima nenhuma. sei perfeitamente e sempre soube como são os escudos.»
Não sei, pareceste chocado...
«eu não fiz nenhuma "astuta diferenciação"
li num livro, exclusivamente dedicado aos IBEROS (strictu sensu) e é lá que diz que os escudos das estátuas galaicas são de origem celtibérica.
fala lá nos escudos dos lusitanos e diz que são discos pequenos,»
Hás-de-me dizer qual é o livro que diz que os escudos dos Lusitanos eram «muuuuiiito» diferentes dos dos Galaicos.
http://upload.wikimedia.org/
wikipedia/commons/thumb/c/c8/Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG/644px-Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG
http://photos1.blogger.com/
blogger/460/255/400/Mapa.png
http://www.arkeotavira.com/Mapas/
Iberia/Populi150dpi.jpg
estão aí vários mapas linguisticos e nenhum considera o tartéssico como uma lingua "lá muito céltica".
um desses mapas até inclui os tartéssicos nos iberos.
escusado será dizer que os turdetanos são derivados dos tartéssicos.
e, claro, também já li autores a defender que os tartéssicos são de origem norte-africana.
Caturo disse...
«PASSÁMOS MUITO TEMPO A TIRAR-VOS OS MOUROS DE CIMA DO LOMBO SENÃO AINDA HOJE ANDAVAM A SER EXTORQUIDOS »
«Passámos», quem? Os que fizeram a Reconquista, NÃO os que hoje querem a secessão. Estes, pelo contrário, são cobardes e desistentes e nem queriam sequer que a Reconquista tivesse sido feita, tudo tentando para a desvalorizar e chegando ao cúmulo de chamar «traidor» ao D. Afonso Henriques.
De resto, escusas de estar armado em defensor do Norte, que ninguém aqui insultou os Nortenhos, e aliás, os mais acérrimos críticos do tyr até são gajos do Norte.
Quinta-feira, Maio 28, 2009 11:36:00 AM
NÃO ESTOU A FALAR DE SECESSÃO, SÓ NÃO ME CHAMES LUSITANO, E NÃO TE DEVE CUSTAR ASSIM MUITO JÁ QUE TENS A PRÁTICA DE DIZER GALAICO-PORTUGUÊS.
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que diz que os escudos das estátuas galaicas são de origem celtibérica.
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Er... não eram os celtiberos que "não eram bem Celtas, eram mais Iberos celtizados que outra coisa" no teu Universo?
"Hás-de-me dizer qual é o livro que diz que os escudos dos Lusitanos eram «muuuuiiito» diferentes dos dos Galaicos."
digo. o titulo é "iberos", o autor não me lembro, mas depois digo.
aliás, nem é preciso a explicação (que a dá, até descreve os tais "discos") basta ver as imagens que lá metem para ver as diferenças.
e há uma diferença entre "origem celtibérica" e "origem ibérica"
"Er... não eram os celtiberos que "não eram bem Celtas, eram mais Iberos celtizados que outra coisa" no teu Universo?"
ora bem, iberos celticizados culturalmente, mas também haviam celtas, apenas eram em menor numero.
portanto, o escudo de influência celtibérica deve ser uma fusão de elementos culturais, tal como o são as casas celtibéricas, etc
--
e, claro, também já li autores a defender que os tartéssicos são de origem norte-africana.
--
Já vi autores defender que os Celtas vieram do Norte de África. Indo pelo que "alguém " disse dá nisto. Nem todas as opiniões nascem iguais e têm o mesmo peso.
Posto isso, os mapas que apresentas-te parecem-me serem os que melhor espelham as várias hipóteses consideradas como plausiveis.
"o Caturo pode confirmar que a escrita dos tartéssicos não era sequer Europeia.
--
Li exactamente o contrário."
não, ele ACHA que a lingua era céltica.
mas não disse que a escrita era céltica, pelo contrário.
agora, porque é que os tartessos seriam "celtas" que copiaram um alfabeto ibero?
porque não seriam iberos que copiaram uma lingua céltica, por exemplo??
(isto se a lingua for mesmo céltica...o que não parece sequer ser o caso)
é que se é dificil pôr um povo a falar uma lingua...então o que dizer de pôr um povo todo a escrever num alfabeto totalmente estranho?
é mais fácil, não?
brincamos ou quê?
"Já vi autores defender que os Celtas vieram do Norte de África."
não sei é quais. mas pronto...está bem.
quanto aos mapas, é claro que nem isso vai convencer o Caturo.
pode não estar lá a dizer que a lingua é "africana", mas também não é céltica.
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ora bem, iberos celticizados culturalmente, mas também haviam celtas, apenas eram em menor numero.
portanto, o escudo de influência celtibérica deve ser uma fusão de elementos culturais, tal como o são as casas celtibéricas, etc
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Ou, pegando no que já aqui noutros tópicos dissestes sobre os Celtiberos, são um escudo próprio de Iberos o que prova que os Galaicos eram Iberos, quando muito celtizados.
Isto, seguindo uma tentativa de lógica coerente. Não que concorde com a conclusão, at+e porque acho que por aqui se faz uma confusão gigantesca com os Iberos, como se tivessem chegado da Lua, sem contar com a falta de coerência em termos de qual teoria de "invasões celtas" que se apoia: parece que todas servem, desde que se escolham as partes que interessam, mesmo que seja completamente contraditórias entre si.
http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/6064.pdf
Página 7 - «o escudo redondo que vemos em todas as estátuas dos guerreiros minhotos é semelhante ao dos Lusitanos».
"Ou, pegando no que já aqui noutros tópicos dissestes sobre os Celtiberos, são um escudo próprio de Iberos o que prova que os Galaicos eram Iberos, quando muito celtizados."
tá bem, pronto. então eu depois trago as citações que falam dos escudos.
quanto aos Galaicos serem iberos...não tem a minima sustentação (basta consultar um link do site e-keltoi)
pode ter havido iberos no NO peninsular. agora, os Galaicos ...iberos? nem numa noite de pesadelos.
pronto...então depois trago a citação.
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não sei é quais. mas pronto...está bem.
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Nem interessam, o exemplo foi exactamente para dizer que existem opiniões para todos os gostos... não sendo no entanto normal que se usem todas de igual modo.
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quanto aos mapas, é claro que nem isso vai convencer o Caturo.
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Se for preciso. Resta saber convencer de quê.. que a escrita não era céltica? Acho que estamos a confundir ESCRITA com LINGUAGEM, se calhar por culpa minha... uma não invalida a outra, embora em rigor eu não tenha conhecimento da teoria que o Caturo avançou.
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pode não estar lá a dizer que a lingua é "africana", mas também não é céltica.
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Não é de facto uma teoria maioritária que eu conheça. Mas venham de lá os links.
as "culturas castrejas" (se podemos chamar "isto" aos castros lusitanos) também são muito diferentes entre si, já sem falar nas estátuas e outros objectos (suásticas, etc) mas ok, isso agora até é irrelevante para o caso.
«é que se é dificil pôr um povo a falar uma lingua...então o que dizer de pôr um povo todo a escrever num alfabeto totalmente estranho?
é mais fácil, não?»
Mas COMPLETAMENTE...
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quanto aos Galaicos serem iberos...não tem a minima sustentação (basta consultar um link do site e-keltoi)
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Há muitos links no site e-Keltoi acerca dos Lusitanos, e não é por isso que os levas a sério. Como tudo, só parte dos links é que têm razão.
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pode ter havido iberos no NO peninsular. agora, os Galaicos ...iberos? nem numa noite de pesadelos.
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Se POR DEFINIÇÃO tu consideras Galaicos uma tribo que veio da Europa Central, então é óbvio que é IMPOSSíVEL. Mesmo que se fossem 1% da população total no NO Ibérico. Não estou a dizer que eram, apenas que não vale a pena falar nos "Galaicos" nesse sentido, mas sim como RESULTADO FINAL de uma série de interacções, INCLUINDO as mpopulações NATIVAS que tudo indicam serem parte mais que substancial do total.
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é que se é dificil pôr um povo a falar uma lingua...então o que dizer de pôr um povo todo a escrever num alfabeto totalmente estranho?
é mais fácil, não?
brincamos ou quê?
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Muito mais fácil. O Turco passou em menos de uma geração a ser escrito em Latim, idem para as mudanças entre Latino e Cirílico na Europa de Leste, etc, etc. Aliás, prova da "facilidade" é ver a quantidade de línguas diferentes que há, e o reduzido número de alfabetos que há. Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Todos os alfabetos que se usam na Europa são em última análise descendentes dos hieroglifos, logo são "todos" africanos.
não sei é quais. mas pronto...está bem.
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Nem interessam, o exemplo foi exactamente para dizer que existem opiniões para todos os gostos..."
exemplo mau, porque essa "opinião" que aqui trouxeste nem é defendida por ninguém.
assim também digo que há autores a defender que os lusitanos vieram de Marte.
eu quando falei de opiniões, era de opiniões QUE EXISTEM.
não das que tu inventaste.
"--
quanto aos mapas, é claro que nem isso vai convencer o Caturo.
--
Se for preciso. Resta saber convencer de quê.. que a escrita não era céltica? Acho que estamos a confundir ESCRITA com LINGUAGEM"
não estamos não.
o Caturo afirma que a ESCRITA não é céltica, mas a linguagem JÁ É.
ora, eu trouxe um mapa LINGUISITICO, e a àrea dos tartéssicos está diferenciada das àreas "célticas" (linguisticamente falando)
--
"pode não estar lá a dizer que a lingua é "africana", mas também não é céltica.
--
Não é de facto uma teoria maioritária que eu conheça. Mas venham de lá os links."
qual? de que a lingua não era céltica? já foram 3 links.
e 1 deles inclui os turdetanos nos iberos.
e os iberos vieram do N de Àfrica, embora tenham tido outras origens, etc
Quinta-feira, Maio 28, 2009 6:47:00 PM
http://www.oxbowbooks.com/bookinfo.cfm/ID/86299//Location/Oxbow
Outra:
http://www.blackwellreference.com/public/tocnode?id=g9780631220398_chunk_g978063122039825_ss1-39
The name ‘South Lusitanian’ has been widely applied, for want of a better one, to the language of some 70 pre-Roman inscriptions of uncertain date (possibly 7th-6th centuries BC) from the Algarve region of southern Portugal, written in a basically alphabetical but partly syllabic script similar to and perhaps derived from the so called ‘Iberian’ script of eastern Spain. Two similar inscriptions are known from further east, one from the Guadalquivir valley upstream from Seville and one from Puente Genil about 100 km east of Seville. The language of these inscriptions is completely unknown and appears not to be the same as any of the other languages of pre-Roman Spain (though Untermann (1995) says that the possibility that it could be *Celtic cannot be totally excluded).
--
exemplo mau, porque essa "opinião" que aqui trouxeste nem é defendida por ninguém.
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É sim senhor. Se quisres mesmo eu trago a merda do link.
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eu quando falei de opiniões, era de opiniões QUE EXISTEM.
não das que tu inventaste.
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Não inventei merda nenhuma. E dentro das opiniões que existem, há umas ainda mais estranhas. Tu parece que te esqueces que em todos os assuntos existem pessoas CREDENCIADAS que têm posições minoritárias que se aproximam do bizarro. Foda-se, basta ver o número de médicos que diz que não há SIDA, que não é causada pelo HIV, etc, etc.
--
não estamos não.
o Caturo afirma que a ESCRITA não é céltica, mas a linguagem JÁ É.
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Ok, isso já faz mais sentido.
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ora, eu trouxe um mapa LINGUISITICO, e a àrea dos tartéssicos está diferenciada das àreas "célticas" (linguisticamente falando)
--
Certo, os mapas que conheço também indicam o mesmo. Daí eu ter pedido ao Caturo fundamentos concretos.
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qual? de que a lingua não era céltica? já foram 3 links.
--
Estava a falar para o Caturo. Ao contrário de ti eu parto do principio que a investigação histórica sobre o assunto tem razões para existir, não havendo nenhuma conspiração cabalistica. Pelo que o ónus está no Caturo em termos de colocar links para estudos que possam fornecer pistas sobre a possibilidade ou não da língua ser céltica.
"--
pode ter havido iberos no NO peninsular. agora, os Galaicos ...iberos? nem numa noite de pesadelos.
--
Se POR DEFINIÇÃO tu consideras Galaicos uma tribo"
uma não, várias. e junto com os Celtici, que mais tarde se juntaram aos Kallaikoi (pelo menos em parte)
"Se POR DEFINIÇÃO tu consideras Galaicos uma tribo que veio da Europa Central"
é LÓGICO que por definição, não considero "galaico" como "habitante do NO peninsular", assim até os pretos eram galaicos.
"Não estou a dizer que eram, apenas que não vale a pena falar nos "Galaicos" nesse sentido, mas sim como RESULTADO FINAL de uma série de interacções, INCLUINDO as mpopulações NATIVAS que tudo indicam serem parte mais que substancial do total."
e essas populações nativas autóctones eram já celtas da idade do bronze e algum substrato pré-celta (minoritário)
--
The name ‘South Lusitanian’ has been widely applied, for want of a better one.......
--
Ok, obrigado, leio mais tarde. Não sendo especialista é mais por curiosidade acerca dos argumentos.
Ah, um mapa linguístico da Ibéria:
http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_11/gamito_6_11.html
A meio, todo verde, dificilmente deixa de ser encontrado.
quanto muito, podemos estender a definição de "galaico" para todos aqueles que não sendo descendentes dos Kallaikoi da Europa Central, eram já de raça céltica.
mas não podemos estender a definição de Galaico para "ibero" ou "oestreminio", etc
não consigo abrir esse link do mapa linguistico
mostraram umas estrangeiras a cantar fado na tv...
nota de rodapé na tv: «alma lusitana»
alma lusitana, lol
lol
lol
lolololol
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