terça-feira, abril 07, 2009

VISÕES DA PORTUGALIDADE...


20
Quando os Deuses no Olimpo luminoso,
onde o governo está da humana gente,
se ajuntam em consílio glorioso,
sobre as cousas futuras do Oriente,
pisando o cristalino Céu fermoso,
vem pela Via Láctea juntamente,
convocados, da parte de Tonante,
pelo neto gentil do velho Atlante.

21
Deixam dos Sete Céus o regimento,
que do poder mais alto lhe foi dado,
Alto Poder, que só c'o pensamento
governa o Céu, a Terra e o Mar irado.
Ali se acharam juntos num momento
os que habitam o Arcturo congelado
e os que o Austro têm e as partes onde
a Aurora nasce e o claro Sol se esconde.

22
Estava o Padre ali, sublime e dino,
que vibra os feros raios de Vulcano,
num assento de estrelas cristalino,
com gesto alto, severo e soberano;
do rosto respirava um ar divino,
que divino tornara um corpo humano;
com ua coroa e ceptro rutilante,
de outra pedra mais clara que diamante.

23
Em luzentes assentos, marchetados
de ouro e de perlas, mais abaixo estavam
os outros Deuses, todos assentados
como a Razão e a Ordem concertavam
(precedem os antigos, mais honrados,
mais abaixo os menores se assentavam);
quando Júpiter alto, assi dizendo,
cum tom de voz começa, grave e horrendo:



Bem faz o NovoPress em divulgar esta página do artista Carlos Alberto Santos, grande ilustrador que soube criar imagens sem par alusivas a alguns dos momentos e símbolos mais fulcrais da cultura portuguesa. Destaca-se o trabalho que dedicou aos Lusíadas, trabalho este do qual se pode ver acima um brilhante exemplo, representação dos Deuses do Olimpo em Consílio (estâncias 20 a 23 do Primeiro Canto dos Lusíadas, como seguidamente se leu). Mas também noutros temas se observa a mestria de Alberto Santos, do esotérico pessoano ao fantástico de terror e de sobrenatural, como se pode constatar no site indicado.
Mais duas belas imagens do mesmo autor e igualmente referentes aos Lusíadas, porque não resisto:
As Tágides, Musas do Tejo que inspiraram Camões

Tétis mostrando a Máquina do Mundo a Vasco da Gama

107 Comments:

Anonymous Anónimo said...

Caturo, uma vez que consideras o Cristianismo uma religião alienígena que devia desaparecer do espírito dos portugueses, também és a favor de uma reformulação da bandeira nacional que não inclua nenhum elemento religioso cristão?

7 de abril de 2009 às 23:44:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
Caturo, uma vez que consideras o Cristianismo uma religião alienígena que devia desaparecer do espírito dos portugueses, também és a favor de uma reformulação da bandeira nacional que não inclua nenhum elemento religioso cristão?
--

Respondendo por mim sou a favor da reformulação para qualquer outra variante que mantenha o azul e branco.

Quanto ao escudo, querer tirar as quinas é praticamente impensável. Há que ter noção dos limites, penso eu de que.

7 de abril de 2009 às 23:53:00 WEST  
Blogger Titan said...

E eu sou a favor da bandeira nacional tal como ela está.

8 de abril de 2009 às 00:00:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

sou contra o azul e branco pois era essa a bandeira do condado portucalense que refere-se apenas à parte a norte do mondego e por isso é usada pelas bestas independentistas.

morte aos traidores
Portugal aos Portugueses

8 de abril de 2009 às 02:28:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Caturo, uma vez que consideras o Cristianismo uma religião alienígena que devia desaparecer do espírito dos portugueses, também és a favor de uma reformulação da bandeira nacional que não inclua nenhum elemento religioso cristão?

Não. De cristão, a bandeira só tem a cruz (as cinco quinas), mas a cruz, enfim, é um emblema universal, anterior ao Cristianismo...

8 de abril de 2009 às 05:36:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

CATURO, ESSES QUADROS SÃO MAGNIFICOS

QUEM É A FIGURA??

DÁ ATE ORGULHO DE DESCENDER DE VC´S DESSE JEITO!!

8 de abril de 2009 às 07:58:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Caturo, uma vez que consideras o Cristianismo uma religião alienígena que devia desaparecer do espírito dos portugueses, também és a favor de uma reformulação da bandeira nacional que não inclua nenhum elemento religioso cristão?

OTIMA PERGUNTA!!

8 de abril de 2009 às 07:59:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

DIZEM ATÉ QUE AQUELA ABOBADA E A QUANTIDADE DE ESCUDOS NA BANDEIRA TEM A VER COM A MAÇONARIA!!

8 de abril de 2009 às 07:59:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

morte aos traidores
Portugal aos Portugueses

Quarta-feira, Abril 08, 2009 2:28:00 AM

NÃO SE PODE CHAMAR DE TRAIDOR AQUELE QUE NÃO QUER FAZER PARTE DE UMA PSEUDO-NAÇÃO CHEIA DE MOURISCOS INFILTRADOS PELO SUL!!

8 de abril de 2009 às 08:02:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

MUITO PELO CONTRARIO, O TRAIDOR DA RAÇA É O QUE QUER USAR O PRETEXTO DA FRONTEIRA SECULAR PRA CORROMPER O SANGUE DO NORTE!!

8 de abril de 2009 às 08:03:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

HÁ TEMPOS MESMO QUE EU ESTAVA A BUSCAR/PROCURAR UM PLANO DE FUNDO PRA MINHA AREA DE TRABALHO NO PC E FINALMENTE ENCONTREI AQUI!!

AQUELA PRIMEIRA DOS DEUSES FICOU MAGNIFICA SIMPLESMENTE!!

VALEU CUTURO!!

E APESAR DO SEU CRANIO ESQUISITINHO VC ATÉ QUE É GENTE BOA E FAZ MUITA COISA PELA CAUSA; E EU ACHEI MASSA AQUELAS SUAS ROUPAS DARK; MUITO FODA!!

8 de abril de 2009 às 08:14:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

MEUS POSTS PARECEM CONTRADITORIOS, MAS É POR QUE EU SEI VER OS 2 LADOS DAS COISAS!!

NÃO SOU DAQUELES QUE FICAM PRESOS A 1 LADO SÓ TAL COMO OS COMUNAS/LIBERAIS DOGMATICOS!!

8 de abril de 2009 às 08:16:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

E ESTOU POUCO ME IMPORTANDO COM O QUE PENSAM AO MEU RESPEITO

EU SEI QUE OS DO SUL FICAM PUTOS COMIGO, MAS EU FALO MESMO O QUE VIER NA TELHA E SE INCOMODAREM A VC´S O QUE EU FALO, ENFIEM O DEDO NO CU E RASGUEM CRETINOS SUJOS!!

8 de abril de 2009 às 08:17:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

MELHOR: ME CHAMEM DE MACACU FAVELADO(LOL)!!

ADORO SER CHAMADO DE MACACU FAVELADO POR QUE NA OUTRA ENCARNAÇÃO FUI UM; ISSO DE ACORDO COM AS CRENÇAS HINDUISTICAS DO CUTURO, CLEAR(LOL)!!

8 de abril de 2009 às 08:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

OS ESPIRITAS DIZEM QUE EVOLUIMOS ESPIRITUALMENTE E POR ISSO REENCARNAMOS EM SERES MAIS EVOLUIDOS

SAPOS REENCARNAM EM BOIS E POR AI VAI

TUDO ASSIMILADO DO HINDUISMO NO SECULO XIX COM UMA PITADINHA DE DARWIN

MAS NO MEU CASO É VERDADE MESMO, POR QUE EU ERA UM MACACO FAVELADO NA OUTRA VIDA E EVOLUI PRA ALGO MENOS PIOR(LOL)!!

É CLARO QUE PREFERIA SER UM ALIEN, MAS APESAR DE SER UM HUMANOIDE LIMITADO(TAL COMO TODOS; UNS MAIS, OUTROS MENOS), AO MENOS VIM NA SUBESPECIE MENOS PIOR DA MESMA!!

8 de abril de 2009 às 08:21:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

NÃO SEI COMO VC´S AGUENTAM LER ESTAS MERDAS QUE EU POSTO!!

8 de abril de 2009 às 08:22:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Quem te disse que o pessoal lê tudo o que para aí escreves como um animal?

8 de abril de 2009 às 10:21:00 WEST  
Blogger Caturo said...

NÃO SE PODE CHAMAR DE TRAIDOR AQUELE QUE NÃO QUER FAZER PARTE DE UMA PSEUDO-NAÇÃO CHEIA DE MOURISCOS

Pseudo-nação o caralho, tu sabes lá o que é uma nação, charápe. Portugal é racial e etnicamente unitário de norte a sul.

8 de abril de 2009 às 10:21:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Que falta faz aqui uma Treasure Seeker para colocar um pouco de sanidade mental neste tasco.Também gostava de ler os postes do Oestremnis e do Duarte.Eram realmente de grande qualidade.Isto vai de mal a pior,agora já nem presença feminina temos cá.O que é feito da Patricia,Caturo?
Imagino que a miuda já deva aturar poucas pancadas lá fora,para ainda vir para aqui,e ainda por cima tem uma filha pequena ao que sube.Não deve ser fácil.Diz-lhe que volte ao teu blog,porque gostava muito das intervenções dela,pareciam-me muito consistentes e abrangentes,davam outra dimensão ao Gladius.

8 de abril de 2009 às 11:49:00 WEST  
Blogger Caturo said...

DÁ ATE ORGULHO DE DESCENDER DE VC´S DESSE JEITO!!

A brincar a brincar, o brasuca disse aqui uma coisa significativa (foi sem querer, eu sei): o orgulho na ascendência deve ser independente dos feitos da mesma, ou então tem-se uma estirpe de frágil sustentação, que se vai abaixo, ao eventual ponto da dissolução, se for batida ou passar por uma fase menos propícia. Uma cambada bastarda e apátrida, que só agarra numa bandeira quando tem interesse pessoal e prático nisso.

8 de abril de 2009 às 12:08:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
sou contra o azul e branco pois era essa a bandeira do condado portucalense que refere-se apenas à parte a norte do mondego e por isso é usada pelas bestas independentistas.
--

Isto é das maiores asneiras que já li. O azul e branco são as cores de Portugal, ponto final. Dizer que não porque são as cores do COndado Portucalense é de um ridículo enorme que nem sei responder.

8 de abril de 2009 às 12:43:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Mais: uma alarvidade destas só pode ter sido dito, agora que penso no assunto, por uma das tais "bestas independentistas". É uma táctica comum.

8 de abril de 2009 às 12:50:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

BENEDICTUS DOMINUS DEUS NOSTER QUI DEDIT NOBIS SIGNUM :)

Esta é uma provocação para o Caturo e os restantes camaradas pagãos ;)

Se bem que concordo que a cruz é algo de bastante genérico em termos de heráldica, e cada um dá o significado que quiser (a lenda de Ourique é uma explicação posterior, por exemplo). Mas serve para mostrar que há que ter cuidado com as tentativas de "higienização" histórica quando se tratam de símbolos profundos, tal como as Armas de Portugal.

8 de abril de 2009 às 12:56:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Caturo disse...
Quem te disse que o pessoal lê tudo o que para aí escreves como um animal?

Quarta-feira, Abril 08, 2009 10:21:00 AM

MENOS MAL NÉ??

8 de abril de 2009 às 19:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Pseudo-nação o caralho, tu sabes lá o que é uma nação, charápe. Portugal é racial e etnicamente unitário de norte a sul.

Quarta-feira, Abril 08, 2009 10:21:00 AM

LOL - ESPERA SÓ O ARIANO ESCUTAR ESSA!!!

8 de abril de 2009 às 19:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

o orgulho na ascendência deve ser independente dos feitos da mesma, ou então tem-se uma estirpe de frágil sustentação, que se vai abaixo, ao eventual ponto da dissolução, se for batida ou passar por uma fase menos propícia. Uma cambada bastarda e apátrida, que só agarra numa bandeira quando tem interesse pessoal e prático nisso.

Quarta-feira, Abril 08, 2009 12:08:00 PM

GOSTEI DA SUA TEORIA!!

8 de abril de 2009 às 19:22:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

MAS E POR QUE ENTÃO VC ACHA QUE OS BERBERES POSSUEM VERGONHA DA SUA IDENTIDADE ORIGINAL E PREFEREM SER "ARABES"??

8 de abril de 2009 às 19:23:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

BEM, É BEM MAIS POMPOSO SER DA MESMA ETNIA DO PROFETA NÉ??

QUANDO OS TUGAS CHEGARAM NO RIO OS CURIOCAS COMEÇARAM A XIAR E NÃO MAIS PARARAM ATÉ HOJE!!

ISSO POR QUE QUERIAM PARECER FIDALGOS LISBOETAS!!

MALDICTO CHIADO TUGA!!

8 de abril de 2009 às 19:24:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

PARECE ATÉ QUE ESTÃO A CUSPIR NA CARA DO OUVINTE

BANDO DE BARBAROS CELTIBEROIDS!!

8 de abril de 2009 às 19:25:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Isto é das maiores asneiras que já li. O azul e branco são as cores de Portugal, ponto final. Dizer que não porque são as cores do COndado Portucalense é de um ridículo enorme que nem sei responder.

DEVE SER UM SULISTA INVEJOSO

E POR ACASO PORTUGAL COMEÇOU AONDE SENÃO NO CONDADO PORTUCALENSE(NORTE)??

8 de abril de 2009 às 19:26:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Anónimo disse...
Mais: uma alarvidade destas só pode ter sido dito, agora que penso no assunto, por uma das tais "bestas independentistas". É uma táctica comum.

Quarta-feira, Abril 08, 2009 12:50:00 PM

TODOS OS POVOS TEM DIREITO A UMA NAÇÃO E A AUTO-DETERMINAÇÃO

SE VC´S NÃO QUEREM PERDER O NORTE, QUE PELO MENOS LHES DEEM ALGUM ESTATUTO ESPECIAL TIPO UMA SOBERANIA MAIOR; TIPO UMA CONFEDERAÇÃO COMO ERA O REINO UNIDO DO BRASIL, PORTUGAL E ALGARVE!!

8 de abril de 2009 às 19:27:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

O NORTE É O KOSOVO DE VC´S!!

8 de abril de 2009 às 19:30:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Ahahahahahh, isso queria a saloiada independentista... :)

8 de abril de 2009 às 19:41:00 WEST  
Blogger Caturo said...

MAS E POR QUE ENTÃO VC ACHA QUE OS BERBERES POSSUEM VERGONHA DA SUA IDENTIDADE ORIGINAL E PREFEREM SER "ARABES"??

Vergonha o quê, há carradas de berberes que lutam pela sobrevivência da sua identidade contra a supremacia árabe.

8 de abril de 2009 às 19:42:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
DEVE SER UM SULISTA INVEJOSO

E POR ACASO PORTUGAL COMEÇOU AONDE SENÃO NO CONDADO PORTUCALENSE(NORTE)??
--

E alguém está a dizer o contrário caralho? É EXACTAMENTE por isso que é de um ridículo ENORME dizer que são as cores do "Condado Portucalense" em OPOSIÇÃO a Portugal. Sem um não há o outro.

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TODOS OS POVOS TEM DIREITO A UMA NAÇÃO E A AUTO-DETERMINAÇÃO

SE VC´S NÃO QUEREM PERDER O NORTE, QUE PELO MENOS LHES DEEM ALGUM ESTATUTO ESPECIAL TIPO UMA SOBERANIA MAIOR; TIPO UMA CONFEDERAÇÃO COMO ERA O REINO UNIDO DO BRASIL, PORTUGAL E ALGARVE!!
--

Andas a ler demasiados blogs se achas que a população do Norte quer uma "confederação". O distanciamento da realidade de pensar isto é tal que só mesmo quem vide na Internet é que se pode convencer do contrário.

Aliás, isto é um problema por aqui: vejo-me a discutir coisas de tal forma absurdas como se tivessem o mínimo de fundamento. Este é um dos exemplos flagrantes.

8 de abril de 2009 às 19:49:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

NEM MESMO UMA CONFEDERAÇÃO DE NAÇÕES DO OESTE IBERICO??

8 de abril de 2009 às 20:43:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

É CLARO QUE TERIAM DE FUNDAR UMA CIDADE MAIS NEUTRA PRA SER A CAPITAL A MEIO CAMINHO DO PORTO E LISBOA!!

8 de abril de 2009 às 20:44:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

OU ENTÃO MESMO NO INTERIOR PRA VER SE REPOVOA LÁ E DESCONCENTRA MAIS A POPULAÇÃO LITORANEA!!

8 de abril de 2009 às 20:45:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

ESSAS PINTURAS ME LEMBRAM MUITO OS ANOS 80, APESAR DE QUE EU NEM VIVI DIREITO AQUELA EPOCA POR SER MUITO PEQUENO MESMO NO FINAL DELA, MAS TENHO HQ´S DA EPOCA E SE PARECEM MUITO O ESTILO!!

8 de abril de 2009 às 21:11:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

NA VERDADE NA PRIMEIRA METADE DA DECADA DE 90 NEM SABIA AINDA QUE EXISTIA(LOL)!!

8 de abril de 2009 às 21:12:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

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NEM MESMO UMA CONFEDERAÇÃO DE NAÇÕES DO OESTE IBERICO??
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Isso é outra conversa, e nem sei porque razão falar só no Oeste, o Leste Ibérico não é muito diferente. Mais complicada, porque levanta a questão do Iberismo, entre outras. Eu consideor os outros povos Ibéricos meus irmãos, como é óbvio. Transformar isso em realidade política é bastante mais complicado, e dúvido até que benéfico para os fins propostos.

8 de abril de 2009 às 23:09:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

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ESSAS PINTURAS ME LEMBRAM MUITO OS ANOS 80, APESAR DE QUE EU NEM VIVI DIREITO AQUELA EPOCA POR SER MUITO PEQUENO MESMO NO FINAL DELA, MAS TENHO HQ´S DA EPOCA E SE PARECEM MUITO O ESTILO!!
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De facto, fazem lembrar os livros da Marvel e DC da altura.

As pinturas são bastante boas, num tom épico bem conseguido, misturando o realismo das formas com a fantasia mediavalista e clássica. Vale a pena ires ver a página que tem todas as ilustrações, cada uma a acompanhar um Canto dos Lusíadas.

8 de abril de 2009 às 23:11:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Incrivel como este brasuca continua a dizer os mesmos disparates vezes e vezes sem conta... palavras sem nexo e cheias de rancor contra PORTUGAL vindas de um terceiro mundista que nem tem direito de opinar em assuntos que não lhe dizem respeito.

Portugal aos portugueses

9 de abril de 2009 às 00:30:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Eu até acho que direito tem, visto isto se um espaço público, mas que só 10% é que se aproveita é verdade, o resto é sempre a mesma merda.

9 de abril de 2009 às 00:57:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

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DIZEM ATÉ QUE AQUELA ABOBADA E A QUANTIDADE DE ESCUDOS NA BANDEIRA TEM A VER COM A MAÇONARIA!!
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Estás a falar do quê? A única coisa que tem a ver com a Maçonaria (tal como boa parte bas bandeiras europeias) é a bandeira de 1910 com o verde e vermelho (blergh). O resto é do mais antigo que há, de uma pureza absoluta a todos os níveis, e ainda por cima esteticamente impecável. Tanto as Armas Antigas de Portugal (sem a bordadura) como as Armas em si (com a bordadura).

9 de abril de 2009 às 00:59:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Um exemplo é a vossa Bandeira do Império, o ver foi colocado pelas mesmas razões que aqui. E o escudo nem era nada mau.

9 de abril de 2009 às 01:03:00 WEST  
Blogger Oestreminis said...

Belas imagens sem dúvida, acompanham bem essa obra-prima ímpar que são os Lusíadas.

Quanto á bandeira, como já disse noutros tópicos há meses não considero o verde e vermelho cores nacionais e nada me dizem. Azul e branco, em várias disposições diferentes sendo a cruz latina provavelmente a melhor, foram, são e sempre serão as cores de Portugal.

Quanto ao brasão, existem muitas interpretações. A cruz é uma carga heráldica comum, se bem que não se pode excluir uma interpretação cristã dada á época. Mesmo que seja, pouco interessa. o escudo de Portugal é intemporal e eterno, sendo de uso contínuo desde o fundamento da nacionalidade. E o comentário do Condado Portucalense só pode ser piada. Quem é Português tem no Condado Portucalense a sua referência primária, pelo que é uma falsa dicotomia que a ser aplicada não será certamente a nós mas aos que se envergonham desse passado.

9 de abril de 2009 às 01:41:00 WEST  
Blogger Oestreminis said...


Estás a falar do quê? A única coisa que tem a ver com a Maçonaria (tal como boa parte bas bandeiras europeias) é a bandeira de 1910 com o verde e vermelho (blergh)


Sim, com a Maçonaria via a Carbonária no caso Português. A bandeira do Império do Brasil também é de origem algo masónica dadas as ligações do Liberalismo à dita.

O verde era a cor do Positivismo, a que "interessava aos homens do futuro", e portanto toca a cagar em 900 anos de simbologia para colocar a "cor do futuro".

9 de abril de 2009 às 01:43:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

É CLARO QUE TERIAM DE FUNDAR UMA CIDADE MAIS NEUTRA PRA SER A CAPITAL A MEIO CAMINHO DO PORTO E LISBOA!!

Vai dar palpites para a tua terra, brasuca ressabiado.

9 de abril de 2009 às 10:22:00 WEST  
Blogger betoquintas said...

será que uma Tágide faria o favor de passar por aqui? :)~~~

9 de abril de 2009 às 15:15:00 WEST  
Blogger Titan said...

Eu pensava que o vermelho e o verde da bandeira nacional eram as cores da república portuguesa, mas parece que estou enganado.

9 de abril de 2009 às 16:18:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

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Eu pensava que o vermelho e o verde da bandeira nacional eram as cores da república portuguesa, mas parece que estou enganado.
--

E são. O que está a ser discutido é a origem das cores. Se amanhã mudassem as bandeira para rosa, lilás e roxo também eram as cores da República Portuguesa, visto ser nesse enquadramento que foram instituidas.

Tanto quanto sei o vermelho e verde têm como origem as bandeiras de vários movimentos reppúblicanos, e são as cores do Federalismo Ibérico. Como disse o oestreminis foram propagadas pela Carbonária e Maçonaria (nunca sei onde acaba uma e começa outra, em Portugal então é difícil de saber na altura).

Que são as cores da República Portuguesa é um facto. O que alguns de nós dizemos é que são APENAS as cores da República Portuguesa, e nunca de Portugal. E como tal, pouco me dizem para além da obrigatoriedade devida à que é bem ou mal a bandeira nacional, mesmo que nada tenha a ver com Portugal para além do escudo, e de parecer mais uma bandeira africana que outra coisa qualquer.

9 de abril de 2009 às 16:47:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Olhem que até se registou a presença do vermelho e do verde no passado do estandarte nacional:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Bandeira_de_Portugal

De resto, não se preocupem com essa da parecença com bandeiras africanas, que a bandeira do país culturalmente mais ariano da Europa é constituída pura e simplesmente por três faixas destas cores: vermelho, amarelo e verde.

9 de abril de 2009 às 17:04:00 WEST  
Blogger Titan said...

"E são. O que está a ser discutido é a origem das cores. Se amanhã mudassem as bandeira para rosa, lilás e roxo também eram as cores da República Portuguesa, visto ser nesse enquadramento que foram instituidas."

Sim, mas como já foi aqui dito o verde e o vermelho tem significado quanto o roxo parece-me que não.
Além disto, seria uma mudança sem pés nem cabeça.

"Tanto quanto sei o vermelho e verde têm como origem as bandeiras de vários movimentos repúblicanos, e são as cores do Federalismo Ibérico. Como disse o oestreminis foram propagadas pela Carbonária e Maçonaria (nunca sei onde acaba uma e começa outra, em Portugal então é difícil de saber na altura)."

"O significado da Bandeira

A bandeira tem um significado republicano e nacionalista. A comissão encarregada da sua criação explica a inclusão do verde por ser a cor da esperança e por estar ligada à revolta republicana de 31 de Janeiro de 1891. Segundo a mesma comissão, o vermelho é a cor combativa, quente, viril, por excelência. É a cor da conquista e do riso. Uma cor cantante, ardente, alegre (...). Lembra o sangue e incita à vitória"-Wikipedia

Parece-me que a bandeira não tem tanto assim a ver com a carbonária e com a maçonaria.


"Que são as cores da República Portuguesa é um facto. O que alguns de nós dizemos é que são APENAS as cores da República Portuguesa, e nunca de Portugal. E como tal, pouco me dizem para além da obrigatoriedade devida à que é bem ou mal a bandeira nacional, mesmo que nada tenha a ver com Portugal para além do escudo, e de parecer mais uma bandeira africana que outra coisa qualquer."

Acho que se pode dizer por essa lógica que o branco e azul são só cores da monarquia portuguesa e não cores de Portugal.
E acho que as bandeiras africanas é que se parecem com a nossa e não o contrário.

9 de abril de 2009 às 20:52:00 WEST  
Blogger Oestreminis said...

Este assunto já aqui foi aflorado anteriormente. A questão da bandeira tem pelo menos três dimensões diferentes e que podem não estar relacionadas entre si:

1) Questão de tradição
2) Questão de origem
3) Questão de significado e simbologia
4) Questão de estética e gosto
5) Questão de identificação

Todos eles estão relacionados, mas são independentes. O que quero dizer com isto é que quem gostar da bandeira verde e vermelha pode fazê-lo independentemente do resto. Algo semelhanto à questão do significado das quinas: para mim é irrelevante que o suposto significado que foi dado de forma retroactica (5 chagas de Cristo, 30 dinheiros pagos a Judas, 5 reis mouros derrotados) seja isso mesmo, algo dado de forma retroactiva e sem grande fundamento na sua génese verdadeira.

Posto isto tenho um profundo desgosto pelas bandeira actual em todos os planos acima, pelas razões que enunciarei.

1) Questão de tradição

Diz o Caturo que há precedência na utilização das cores. Certamente que existem versões - algumas delas apócrifas, devo notar - temporalmente muito limitadas e ainda mais em termos de abrangência onde se podem ver uma ou outra cor. Nisto o melhor exemplo nem são as bandeiras dos regimentos de D. João IV (que para mim pouco interessam pelo carácter extremamente reduzido da susa utilização) mas o verde da Cruz de Avis acrescentado por D. João I. Se aqui há um precedente histórico é abusivo pegar nele no contexto em que foi feito (acrescento de uma peça heráldica ao escudo) e tentar justificar a utilização dessa excepção menor como sendo uma tradição, ainda para mais dada a importância sufocadora do verde e vermelho na bandeira actual.

Quero com isto dizer que pegar no verde e vermelho é pegar na excepção, na discontinuidade, para justificar um fundamento tradicional inexistente. Do mesmo mdo se justificariam todas as outras cores, visto aparecerem em algum grau em alguns estandartes ao longo da história.

2) Questão de origem

Como referi existem todos os tipos de explicação para algo que existe, dados de forma retroactiva. O "sangue e a esperança" são um deles, e mesmo que não fossem em nada alteravam a questão visto se fosse amarela e rosa também se podia dizer que era "o alvorecer do sol que ilumina o futuro radioso e o amor dos Portugueses pela sua terra". Para cores é fácil inventar simbologias.

As origens das cores, desde a primeira vez que foram içadas no Porto num fracassado golpe de estado muito antes de 1910, são as da bandeira do PRP, da bandeira da Carbonária e a bandeira do Federalismo Ibérico da altur

Estas ligações de resto foram amplamente debatidas na altura da proposta da bandeira, com vários republicanos a favor da manutenção do azul e branco por as considerarem as cores de Portugal. Ganhou o partido que decidiu espetar a sua bandeira partidária na bandeira nacional, ao arrepio de qualquer sentido histórico, e para o qual se inventou uma série de significados à posteriori de forma a tornar a coisa menos ofensiva.

3) Questão de significado e simbologia

O verde associado a Comte eo seu Positivismo, o vermelho ao movimentos revolucionários que apareciam em toda a Europa. Os significados dados depois pouco interessam e são apenas matéria de apologética. São até prova cabal da necessidade de justificação porque os verdadeiros símbolos dispensam destas interpretações para se fazerem valer. Podem tê-los, mas não dependem deles. A simbologia do verde e vermelho é praticamente inexistente para lá das vaguidades sobre sangue derramado e esperança.

Têm tanta lógica como o rouxo, para o qual é muito simples dar significados - aliás, a bandeira repúblicana espanhola continha uma tira em rouxo, também ela baseada no Federalismo Ibérico, e também ela com significado inventado á medida. nada distingue o verde e vermelho de qualquer outra cor que não o azul e branco e de forma secundária o ouro e vermelho (as combinações são importantes, os metais e cores não valem por si sós).

4) Questão de estética e gosto

Esta é pessoal, como é óbvio. Farto-me de ler quem, embuído por um espírito de nacionalismo que aprecio, diz que o que temos é a "mais bela bandeira do mundo". Qualquer cidadão de qualquer país pode dizer o mesmo. Na verdade *na minha opinião* o resultado é horrível, quebra todas as regras de heráldica (que não sendo directamente aplicáveis a bandeiras contêm contudo ensinamentos que convém seguir, tal como fazem a esmagadora maioria das bandeiras tradicionais de países europeus) e é um arranjo quase tropical. O facto da Lituania ter arranjo semelhante pouco interessa porque essa bandeira padece do mesmo problema: é uma criação recente, criada por um comité e sobre a qual recaêm as mesmas críticas. De resto a Lituânia não tem o histórico que tem o azul e branco em Portugal por praticamente não ter tido bandeiras ao longo da sua história.

Podemos dizer que são gostos, mas não é por acaso que um estudo sobre o turismo em Portugal indicava a bandeira como uma fonte de confusão que empurrava o país para África. Basta comparar a bandeira actual com as restantes Europeias - e em especial com as Portuguesas anteriores - para se ver o gosto altamente duvidoso da escolha.

5) Questão de identificação

Com tudo isto sobre a questão: gostando ou não, é a bandeira que temos. Como tal é preciso respeitá-la. Eu não posso dizer que me identifico com ela, essa identifcação existe em alguma medida somente por ter as Armas de Portugal no meio e por ser usada para representar Portugal. Diria o mesmo caso colocassem uma bandeira com as cores do arco-iris e uma fotografia da Ponte Vasco da Gama.

Não confundo é o respeito devido ao ter que gostar de um arranjp que não tem justificação em nenhum plano: é um corte radical e absurdo na vasta tradição portuguese, ímpar na manutenção intemporal das suas cores desde a fundação da nacionalidade até 1910, tem origens puramente partidárias e pseudo-filosóficas e é estéticamente um desastre vergonhoso.

Mas enfim, é a "nossa" bandeira. Para quem acha que isto basta para justificar então imaginem que amanhã por decreto mudam a bandeira para uma igual à do Senegal.. mau exemplo, quase igual já ela é (a bandeira so Senegal é igual à da Lituânia mas com uma disposição vertical), imaginem uma com o Bob Marley. É exactamente o mesmo para mim, e teria o mesmo fundamento simbólico e "histórico".

Para mim a bandeira ideal seria baseada na Cruz Azul em fundo branco - mas voltas a uma bipartida azula e branca ou mesmo a uma branca tipo a do Reino Unido de Portugal e do Brasil já seria uma diferença de gigante.

Umas respostas concretas:



Acho que se pode dizer por essa lógica que o branco e azul são só cores da monarquia portuguesa e não cores de Portugal.


Não, a não ser que se considere que toda a História de Portugal é simplesmente a História da Monarquia. Quem alterou radicalmente as cores foi a República, e são as que introduziu que não têm fundamento. De resto o escudo permanece na bandeira, prova inegável que foi reconhecido que era o símbolo de Portugal. Ora, o azul e branco não são cores que aparecem por acaso, são *apenas* a transposição das cores do escudo para uma bandeira, como era comum fazer-se.


E acho que as bandeiras africanas é que se parecem com a nossa e não o contrário.


É-me indiferente, visto que é claramente notório que a alteração em 1910 foi contra tudo aquilo que se fez em Portugal e tudo aquilo que existe na Europa. Com essa escolha selou-se a colagem a África porque quando se decide por opções á revelia de toda a sensibilidade histórica assente na cultura europeia não é de estrnhar que anos depois se veja que o que se tem é algo de pouco europeu.

9 de abril de 2009 às 22:52:00 WEST  
Blogger Titan said...

Se a carbonária consegui que as cores da república portuguesa fossem as cores da sua bandeira, isso não tem nada de mais visto que a carbonária lutou ferozmente pela implantação da república. O que seria estranho era que Portugal mantivesse as cores da monarquia depois da implantação da república.

10 de abril de 2009 às 23:33:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

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Se a carbonária consegui que as cores da república portuguesa fossem as cores da sua bandeira, isso não tem nada de mais visto que a carbonária lutou ferozmente pela implantação da república. O que seria estranho era que Portugal mantivesse as cores da monarquia depois da implantação da república.
--

A única diferença essencial é que as cores da Carbonário são apenas as cores da Carbonária, enquanto as chamadas cores da monarquia são as cores de Portugal.

11 de abril de 2009 às 01:45:00 WEST  
Blogger Caturo said...

e é um arranjo quase tropical. O facto da Lituania ter arranjo semelhante pouco interessa porque essa bandeira padece do mesmo problema: é uma criação recente,
(...)
Com essa escolha selou-se a colagem a África porque quando se decide por opções á revelia de toda a sensibilidade histórica assente na cultura europeia não é de estrnhar que anos depois se veja que o que se tem é algo de pouco europeu.

O que eu quis dizer foi o seguinte: goste-se ou não da bandeira, não há motivo para se temer a colagem a África, pois que dificilmente teria sido essa a intenção de quem a criou. Que agora as cores do equipamento da selecção pareçam mais africanas, porque dão ao amarelo um destaque notório, é outra história. Mas, como disse, também a bandeira da Lituânia tem precisamente estas três cores e é de duvidar que a intenção de quem a criou fosse africanizante.

11 de abril de 2009 às 03:46:00 WEST  
Blogger Titan said...

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Se a carbonária consegui que as cores da república portuguesa fossem as cores da sua bandeira, isso não tem nada de mais visto que a carbonária lutou ferozmente pela implantação da república. O que seria estranho era que Portugal mantivesse as cores da monarquia depois da implantação da república.
--

"A única diferença essencial é que as cores da Carbonário são apenas as cores da Carbonária, enquanto as chamadas cores da monarquia são as cores de Portugal."

Eu posso dizer que a carbonária era uma organização republicana e que portanto as cores da sua bandeira eram as cores da republica.
E pergunto: porque é que as cores da monarquia são as cores de Portugal?

11 de abril de 2009 às 11:58:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
Eu posso dizer que a carbonária era uma organização republicana e que portanto as cores da sua bandeira eram as cores da republica.
E pergunto: porque é que as cores da monarquia são as cores de Portugal?
--

Agora não estou mesmo a perceber. Estás a sugerir que TUDO o que aconteceu antes de 1910 é algo que apenas diz respeitoa à "Monarquia"? È que as cores de Portugal exitem desde 1143. Aliás, desde antes. Dizer que são da "Monarquia" é dizer então que Portugal também não existia enquanto nação antes de 1910, apenas enquanto "Reino" ou "Monarquia".

O azul e branco acompanham Portugal desde a sua fundação. SEMPRE foram as cores de Portugal, mesmo sequer antes de existir bandeira! Aliás, permanecem no símbolo que felizmente não tiveram a ideia de retalhar e que é em último caso o maior símbolo de Portugal: o escudo.

As cores da Carbonária são as cores de muita coisa, sendo também hoje em dia as cores da Repúublica Portuguesa. Mas são-no apenas como disse o oestreminis na mesma forma que uma bandeira lilás com uma banana o seria.

11 de abril de 2009 às 16:03:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Agora não estou mesmo a perceber. Estás a sugerir que TUDO o que aconteceu antes de 1910 é algo que apenas diz respeitoa à "Monarquia"? È que as cores de Portugal exitem desde 1143. Aliás, desde antes. Dizer que são da "Monarquia" é dizer então que Portugal também não existia enquanto nação antes de 1910, apenas enquanto "Reino" ou "Monarquia"."

Quem decidiu que as cores de Portugal eram o branco e azul não foi o rei ou alta nobreza?
Então, como é que são as cores de Portugal? Ou Portugal resume-se à alta nobreza ou ao rei?

"As cores da Carbonária são as cores de muita coisa, sendo também hoje em dia as cores da Repúublica Portuguesa. Mas são-no apenas como disse o oestreminis na mesma forma que uma bandeira lilás com uma banana o seria."

Não, o lilás ou outra côr qualquer desse genéro não têm significado nenhum, enquanto o vermelho está ligado à república e o verde à esperança logo fazem sentido estarem juntas na bandeira de um país que levou com uma revolução republicana em cima.

12 de abril de 2009 às 21:27:00 WEST  
Blogger Titan said...

O último comentário é meu.

12 de abril de 2009 às 21:27:00 WEST  
Anonymous ariano said...

eu não gosto da bandeira vermelha e verde, por vários motivos, incluindo o estético. se fosse nacionalista português, prefereria, obviamente a bandeira azul e branca, até porque se o azul-e-branco é só a "bandeira da monarquia" então o vermelho e verde é só a "bandeira da républica" (das bananas, diga-se)

mas adiante...como não sou nacionalista tuga, prefiro que as coisas fiquem como estão, pois a bandeira azul e branca será a bandeira da região "Norte" independente ou a região "sul" da Galiza, como quiserem :)

14 de abril de 2009 às 18:37:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
eu não gosto da bandeira vermelha e verde, por vários motivos, incluindo o estético. se fosse nacionalista português, prefereria, obviamente a bandeira azul e branca, até porque se o azul-e-branco é só a "bandeira da monarquia" então o vermelho e verde é só a "bandeira da républica" (das bananas, diga-se)
--

Concordo.

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mas adiante...como não sou nacionalista tuga, prefiro que as coisas fiquem como estão, pois a bandeira azul e branca será a bandeira da região "Norte" independente ou a região "sul" da Galiza, como quiserem :)
--

Não pode ser. O azul e branco é a cor do escudo de D. Afonso Henriques, o tal traidor que se separou da Galiza e coisa e tal. Não tinha lógica nenhuma usarem essas cores. Curiosamente uma bandeira anacrónica da "Gallaeica" que há na net é amarela com um dragão verde e um leão vermelho :)

14 de abril de 2009 às 20:06:00 WEST  
Blogger Titan said...

"eu não gosto da bandeira vermelha e verde, por vários motivos, incluindo o estético. se fosse nacionalista português, prefereria, obviamente a bandeira azul e branca, até porque se o azul-e-branco é só a "bandeira da monarquia" então o vermelho e verde é só a "bandeira da républica" (das bananas, diga-se)"

Pode-se entender as cores da bandeira dessa maneira mas há uma pequena coisa: Portugal não é uma república?
Quanto ao ser uma república das bananas, bem, a Alemanha, a Suécia, a Dinamarca, a Austria cada vez estão mais parecidas connosco na rebaldaria. Parece-me que o sangue germânico está a perder qualidade. LOL

14 de abril de 2009 às 20:17:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Curiosamente uma bandeira anacrónica da "Gallaeica" que há na net é amarela com um dragão verde e um leão vermelho :)Exactamente, ahahahahhah, não me lembrava dessa, que seria eventualmente a bandeira dos Suevos... :)

14 de abril de 2009 às 20:22:00 WEST  
Anonymous ariano said...

é, sim, a bandeira dos suevos (mais uma herança deles) e, por sinal, bem bonita.
logicamente que essa seria provavelmente, a bandeira da nação galaica.
mas eu falava da bandeira da região "norte", para a qual se teria de arranjar um nome (talvez portocalécia) e não da bandeira nacional.
a região sul da Galiza teria uma bandeira própria, tal como a Galiza "norte" tem uma (a do graal) e as Asturias tem outra...

quanto ao Afonso, claro que ele era traidor, mas parece-me que a bandeira azul-e-branca já existia antes dele nascer.

e é mesmo uma questão estética (e politica). nada tem a ver com gostos futebolisticos.
nem sequer sou portista, embora desejo que ganhem amanhã aos ingleses :)

14 de abril de 2009 às 20:54:00 WEST  
Blogger Caturo said...

é, sim, a bandeira dos suevos (mais uma herança deles) e, por sinal, bem bonita.Que tem precisamente as mesmas cores que a actual bandeira nacional, mas esta, claro, é feia... :)
Aliás, as mesmas cores não, que a bandeira nacional ainda tem azul e branco, ao contrário da sueva...

14 de abril de 2009 às 20:58:00 WEST  
Anonymous ariano said...

"Pode-se entender as cores da bandeira dessa maneira mas há uma pequena coisa: Portugal não é uma república?"

claro que é uma républica. mas é só a ela que a bandeira vermelha-verde representa. e não ao país...
em toda a "nossa" história, a bandeira sempre foi azul-e-branca. alterar isso foi uma estupidez, até pelos motivos que já referi.
azul-e-branco é muito mais bonito que vermelho-verde.
quanto muito, poderiam tirar a coroa da bandeira, quando o regime politico mudou.
mas mudar as cores, parece-me uma imbecilidade completa e uma aberração...

14 de abril de 2009 às 20:59:00 WEST  
Anonymous ariano said...

"Que tem precisamente as mesmas cores que a actual bandeira nacional, mas esta, claro, é feia... :)"

sim, mas a disposição não é igual.
e, além disso, o "verde" na bandeira sueva (no dragão), é completamente diferente do "verde" da portuguesa. falo da tonalidade.
ou seja, comparar as 2 bandeira, é como comparar o cú com as calças...




"Aliás, as mesmas cores não, que a bandeira nacional ainda tem azul e branco, ao contrário da sueva..."

muito pouco azul-e-branco, apenas nas quinas, mal se nota...

14 de abril de 2009 às 21:02:00 WEST  
Anonymous ariano said...

aquela bandeira com um dragão e um leão é muito mais bonito em termos de simbologia de que a portuguesa (a bandeira de gales também tem um dragão, só que vermelho e não verde...)

ok, a portuguesa actual não é feia (separatismos à parte) mas a azul-e-branca é muito melhor e a sueva também...

14 de abril de 2009 às 21:05:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Quem decidiu que as cores de Portugal eram o branco e azul não foi o rei ou alta nobreza?
Então, como é que são as cores de Portugal? Ou Portugal resume-se à alta nobreza ou ao rei?
O mesmo se aplica a tudo o que existiu antes de 1910. O azul e branco são as cores do escudo de D. Henrique, que depois foram evoluindo para as quinas. Sim, foi o Rei que "decidiu", mas não é nada comparável à decisão de 1910. Se amanhã eu fizer um golde de estado comunista e mudar a bandeira para uma toda vermelha com foice e martelo não tem lógica nenhuma eu dizer que o que estava antes era "só" isto ou aquilo e que por isso a minha tem tanta lógica como outra qualquer.

Pode-se entender as cores da bandeira dessa maneira mas há uma pequena coisa: Portugal não é uma república?É. Mas a bandeira nacional não deveria andar a reboque de mudanças de regime. Se o governo é PS não lhe assiste o direito de mudar a bandeira para uma cor-de-rosa.

é, sim, a bandeira dos suevos (mais uma herança deles) e, por sinal, bem bonita.A bandeira é uma reconstrução. De herança tem o simbolismo, da mesma forma que o brasão de Coimbra que precede essa criação recente. É tão herança como colocar uma bandeira com o caldeirão de Dagda para o Alentejo e dizer que é uma herança dos Celtici. Mas estou aberto a correcções.

Faço notar no entanto que isto não significa que nã gostem dela e não tenha o tal valor simbólico, que é em última análise mais importante que questões historiográficas.

mas eu falava da bandeira da região "norte", para a qual se teria de arranjar um nome (talvez portocalécia) e não da bandeira nacional.
a região sul da Galiza teria uma bandeira própria, tal como a Galiza "norte" tem uma (a do graal) e as Asturias tem outra...
Agredeica que deixassem as Armas de Portugal para quem é Português. A cruz azul em fundo prata deriva do escudo de D. Henrique, passado para o filho, e que depois se converteu nos cinco escudetes azuis em formato de cruz.

quanto ao Afonso, claro que ele era traidor, mas parece-me que a bandeira azul-e-branca já existia antes dele nascer.Não, não existia (e temos estado a falar de "bandeiras" de forma errada, na altura não existiam bandeiras, apenas escudos e quando muito estandartes que eram uma representação dos mesmos).

e é mesmo uma questão estética (e politica). nada tem a ver com gostos futebolisticos.
nem sequer sou portista, embora desejo que ganhem amanhã aos ingleses :)
Também eu, e também não sou portista, mas porra, mal estaria se decidisse qual as cores da bandeira nacional por clubite. Há malucos para tudo, isso concordo.

quanto muito, poderiam tirar a coroa da bandeira, quando o regime politico mudou.Era a base de várias das propostas para a bandeira, feitas por republicanos que achavam que as cores deviam ser mantidas por serem as de Portugal, retirando a coroa.

sim, mas a disposição não é igual.
e, além disso, o "verde" na bandeira sueva (no dragão), é completamente diferente do "verde" da portuguesa. falo da tonalidade.
Concordo com o ariano: as cores são as mesmas, a combinação é completamente diferente. Para já segue as regras da heráldica e não mistura cor com cor, pois as duas peças são colocadas em fundo ouro. Isso altera completamente o aspecto da bandeira.

Já agora, essa bandeira não me aquece nem arrefece. Mas consegue ser melhor do que a que temos (e pior do que a que tinhamos).

muito pouco azul-e-branco, apenas nas quinas, mal se nota...E suponho que estamos com sorte para não terem mudado isso também.

aquela bandeira com um dragão e um leão é muito mais bonito em termos de simbologia de que a portuguesaA simbologia é uma muleta que todos usam sem que queira dizer quase nada. Essa bandeira que referes é mais bonita porque tem um aspecto estéticamente melhor. A simbologia em si é um rapinanço da bandeira de Gales e uma reconstrução do que se pensa ter sido um estandarte possível dos Suevos. O que, atenção, não é mau em termos de simbologia... é uma reconstrução que merece respeito.

Mas falando das Armas de Portugal, todo o arranjo (tanto as Antigas como as com bordadura) é de uma estética inatacável, ao nível do melhor que há, com a vantagem de ter uso contínuo há centenas e centenas de anos.

(a bandeira de gales também tem um dragão, só que vermelho e não verde...Foi lá que foram buscar o dragão (falo da forma do dragão, existem vários). Não é inocente e foi certamente para aproximar a bandeira da de um país "celta".

ok, a portuguesa actual não é feia (separatismos à parte) mas a azul-e-branca é muito melhor e a sueva também...É feia é. Isto são gostos, e nestes aspecto não interessam separatismos ou seja o que for. É gosto (admitidamente individual) e saber as origens. Eu consigo apreciar qualquer bandeira, mesmo que seja uma invenção sobre uma realidade que não goste. Sei, por exemplo, que a bandeira do PCP é bonita e a do PSD horrorosa. Etc, etc.

14 de abril de 2009 às 21:46:00 WEST  
Blogger Oestreminis said...

Eh pá, o último comentário é meu.

14 de abril de 2009 às 21:48:00 WEST  
Blogger Titan said...

Pode-se entender as cores da bandeira dessa maneira mas há uma pequena coisa: Portugal não é uma república?


"claro que é uma républica. mas é só a ela que a bandeira vermelha-verde representa. e não ao país...
em toda a "nossa" história, a bandeira sempre foi azul-e-branca. alterar isso foi uma estupidez, até pelos motivos que já referi."

E a bandeira branca e azul só representa a monarquia e não o país, até porque quaisquer cores que se metam na bandeira nacional serão sempre abstrações e por isso nunca representaram o país.

14 de abril de 2009 às 22:22:00 WEST  
Blogger Titan said...

"Se amanhã eu fizer um golde de estado comunista e mudar a bandeira para uma toda vermelha com foice e martelo não tem lógica nenhuma eu dizer que o que estava antes era "só" isto ou aquilo e que por isso a minha tem tanta lógica como outra qualquer."

Essa nova bandeira reflictiria a nova situação política que existiria no país, e por isso faria mais sentido que antiga bandeira. E é assim que deve ser.

"Mas a bandeira nacional não deveria andar a reboque de mudanças de regime. Se o governo é PS não lhe assiste o direito de mudar a bandeira para uma cor-de-rosa."

Bem, a implantação da república neste país não se resumiu a um partido qualquer apoderar-se das redeas do poder, mas sim uma ruptura política.

15 de abril de 2009 às 00:16:00 WEST  
Anonymous ariano said...

"Bem, a implantação da república neste país não se resumiu a um partido qualquer apoderar-se das redeas do poder, mas sim uma ruptura política."

desculpa lá que te diga, caro Titan. mas só os métodos que utilizaram para impôr a républica à força, para mim, tiram logo toda a legitimidade à partida a esse regime.
acho que não preciso de te avivar a memória...






"E a bandeira branca e azul só representa a monarquia e não o país, até porque quaisquer cores que se metam na bandeira nacional serão sempre abstrações e por isso nunca representaram o país."

a bandeira azul-e-branca representa o país. e representa porque o país nasceu com essa bandeira. ponto final. não há discussão quanto a isto.
e o regime poltico podia mudar sem a bandeira ter que deixar de ser azul-e-branca, tal como foi explicado.
não há nenhuma "bandeira monárquica" nem nenhuma "bandeira republicana".
quiseram cortar com o passado e dar uma configuração diferente ao estandarte, mas poderiam não tê-lo feito e mudado de regime na mesma.

15 de abril de 2009 às 10:39:00 WEST  
Blogger Caturo said...

A bandeira sueva que vi na Internet não tem um verde completamente diferente do da bandeira portuguesa.

Acresce que, como tem mais percentagem de verde e amarelo, é menos atraente do que a portuguesa actual, que até é bonita, pois que o vermelho a domina e o verde não fica mal, enquanto o amarelo é sobretudo dourado e fica esteticamente como que engolido pelo vermelho.

15 de abril de 2009 às 11:33:00 WEST  
Anonymous ariano said...

pois. gostos não se discutem.

é precisamente esse um dos factores porque prefiro a sueva à portuguesa: por a portuguesa ter demasiado vermelho.

olha, o Oestreminis até diz que a bandeira tuga é feia, coisa que eu não acho.
apenas prefiro muito mais a azul-e-branca e a do Reino Suevo.

mas...gostos não se discutem.

15 de abril de 2009 às 12:20:00 WEST  
Anonymous ariano said...

e o verde da bandeira portuguesa é praticamente metade da mesma, ao passo que na bandeira sueva só representa o dragão rampante...

15 de abril de 2009 às 14:54:00 WEST  
Blogger Titan said...

"desculpa lá que te diga, caro Titan. mas só os métodos que utilizaram para impôr a républica à força, para mim, tiram logo toda a legitimidade à partida a esse regime.
acho que não preciso de te avivar a memória..."

Como para mim a republica é um regime melhor que a monarquia, os metodos utilizados para sua implantação não lhe retiram a sua legitimidade.

15 de abril de 2009 às 22:33:00 WEST  
Blogger Oestreminis said...

a bandeira azul-e-branca representa o país. e representa porque o país nasceu com essa bandeira. ponto final. não há discussão quanto a isto.
e o regime poltico podia mudar sem a bandeira ter que deixar de ser azul-e-branca, tal como foi explicado.
não há nenhuma "bandeira monárquica" nem nenhuma "bandeira republicana".
quiseram cortar com o passado e dar uma configuração diferente ao estandarte, mas poderiam não tê-lo feito e mudado de regime na mesma
De acordo sem alterar uma vírgula.

Aliás, posso alterar uma vírgula, mas é apenas um acrescento: a bandeira de 1910 é muito mais a bandeira da República (pois é a bandeira do Partido Repúblicano) do que qualquer combinação de azul e branco é da Monarquia. Ou melhor, se se achar que é da Monarquia então *tudo* é da Monarquia, desde o brasão até ao nome do país, passando pelas vilas e cidades que receberam forais. Isto não é lógico e é até um argumento monárquico: todos os acontecimentos até 1910 seriam fruto da Monarquia, o que, tendo em conta o palmarés da República, não pintava um bonito quadro.

Isto é secundário para mim, contudo. Não me interessa quem fez mais ou menos ou se é melhor ou pior ou legítimo ou não. Apenas mantenho que o azul e branco, presentes desde sempre no escudo de Portugal, foram, são e *sempre* serão as cores nacionais. Se foram criadas pela "monarquia" (entre aspas porque estamos a falar de um regime feudal diferente da Monarquia mais centralizada posterior) isso se deve apenas ao facto de ser o que existia. Não foi uma bandeira de quem dizia "esta é a bandeira de quem é monárquico!", porque isso não existia.

Como para mim a republica é um regime melhor que a monarquia, os metodos utilizados para sua implantação não lhe retiram a sua legitimidade.A questão da República ser melhor ou pior é indiferente para o caso. Os métodos não lhe retiram legitimade para quem dela gosta (a mi éme indiferente), mas voltamos ao mesmos: será que por alguém ser repúblicano teria que aceitar *qualquer* desenho de bandeira?

pois. gostos não se discutem.Eu acho que se podem discutir, desde que se saiba que são individuais.

olha, o Oestreminis até diz que a bandeira tuga é feia, coisa que eu não acho.Digo, e repito. Em termos absolutos também, e em especial em termos relativos.

e o verde da bandeira portuguesa é praticamente metade da mesma, ao passo que na bandeira sueva só representa o dragão rampante...Exacto. É muito diferente ter as peças heráldicas com cores que ter uma divisão a meio dos campos com cores.

Essa nova bandeira reflictiria a nova situação política que existiria no país, e por isso faria mais sentido que antiga bandeira. E é assim que deve ser.
Não, para mim não é assim. Porque a Nação existe para além das rupturas políticas. Se quisessem tirassem a coroa e colocassem outra coisa qualquer (uma coroa mural, por exemplo, como nos brasões municipais que em contraste com a bandeira são dos mais bem feitos que existem a nível europeu, com uma harmonia clara e padrões bem definidos). E não falamos apenas de mudar de bandeira, mas de pura e simplesmente introduzir cores completamente novas e eliminar as antigas. Não estou a falar se a bandeira tem uma cruz azul em fundo branco ou é bipartida de azul e branco.

Tudo o que tenho dito tem subjacente a menção que fiz: o não gostar da bandeira não significa que não a respeite, em especial pelo escudo que contém. Mas não vou dizer que gosto quando cada vez que olho para ela me dá dó.

15 de abril de 2009 às 23:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Uma bandeira que conserva as cores é a dos Açores, bem bonita por sinal.

Em termos de bandeiras tive a pesquisar e encontrei muita coisa, fica aqui para referência e possíveis comentários:

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1)

Bandeira ActualEsta é o que já se discutiu
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2)

Bandeira da Monarquia ConstitucionalEsta era a anterior. Existe uma questão de proporções que podia ser melhor
--
3)

Bandeira do Reino Unido de Portugal e do BrasilEsta, apesar da qualidade da imagem, surpreendeu-me por ser bem conseguida.

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4)
Bandeira apenas com brasão e coroa.

Apesar de um bocado "núa" não fica mal. Perde-se um bocado, acho, mas ao vivo até parece bem, é ainda utilizada por alguns grupos.

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5)
Bandeira da Monarquia, versão diferente com escudo redondoAcho que esta tem melhor proporção que a outra. E o escudo é melhor
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6)

Igual à actual com mudança de coresPor si só já me parece melhor, e não ofende sensibilidades republicanas.

--
7)

Armas de Portugal actuaisComo tem pouco verde e vermelho nem fica mal.
--
8)

Armas de Portugal: versão completaNão sei a origem, mas porra, está muito bem feito!

--
9)
Armas de Portugal, D. João IITambém impecável.

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10)
Armas de Portugal, D. José.

Aparecem os dragões, embora numa versão tipo lombrigas :)

--
11)
Bandeira de Portugal (proposta de alguém)Era algo parecido com isto que falavas oestreminis? Cruz azul com armas em cima?

--
12)
IdemOutra versão, esta página parece ter sido feita por alguém com idêntica opinião da actual, e com tempo a mais! Os resultados são uniformemente bons, não sei se será profissional

--
13)
Bandeira proposta pela BBDONo seguimento do tal estudo que culminou com a utilização do azul e branco na campanha "Europe's West Coast", uma proposta da BBDO. A esfera está horrível.

16 de abril de 2009 às 00:06:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Eh pá, porque é que os comentários aparecem sem espaço entre as linhas? Deve ter havido alguma alteração :P

16 de abril de 2009 às 00:13:00 WEST  
Blogger Titan said...

"a bandeira azul-e-branca representa o país. e representa porque o país nasceu com essa bandeira. ponto final. não há discussão quanto a isto.
e o regime poltico podia mudar sem a bandeira ter que deixar de ser azul-e-branca, tal como foi explicado.
não há nenhuma "bandeira monárquica" nem nenhuma "bandeira republicana".
quiseram cortar com o passado e dar uma configuração diferente ao estandarte, mas poderiam não tê-lo feito e mudado de regime na mesma."

Pois nasceu com a bandeira azul e branca mas as coisas modificam-se, tanto é assim que a bandeira nacional foi mudando ao longo dos séculos. Se calhar a cada mudança havia alguém a dizer que a nova bandeira não representava o país como se a bandeira não fosse uma representação política abstrata do país e que portanto cada um dá-lhe o significado que entender.

Seria muito difícil continuarem com uma bandeira que estava a associada a um regime que odiavam.

16 de abril de 2009 às 02:01:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Armas de Portugal actuaisComo tem pouco verde e vermelho nem fica mal.
--
8)

Armas de Portugal: versão completaNão sei a origem, mas porra, está muito bem feito!
.

Boas imagens, parabéns pela pesquisa.

16 de abril de 2009 às 11:44:00 WEST  
Blogger Caturo said...

e o verde da bandeira portuguesa é praticamente metade da mesma, ao passo que na bandeira sueva só representa o dragão rampante....

Mas tem mais amarelo, pelo que o contraste verde-amarelo é mais notório. E o pior é mesmo isso.

16 de abril de 2009 às 11:47:00 WEST  
Blogger Caturo said...

No que respeita à bandeira nacional, só não me agrada muito a deslocação do escudo para a esquerda, acho que a centralidade é esteticamente fundamental.

16 de abril de 2009 às 11:49:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Ou melhor, se se achar que é da Monarquia então *tudo* é da Monarquia, desde o brasão até ao nome do país, passando pelas vilas e cidades que receberam forais. Isto não é lógico e é até um argumento monárquico: todos os acontecimentos até 1910 seriam fruto da Monarquia, o que, tendo em conta o palmarés da República, não pintava um bonito quadro."

Talvez os republicanos quisessem respeitar as origens do país e é por isso que está o brasão monarquico na bandeira nacional mas por outro lado não queriam que as cores associadas à monarquia portuguesa estivessem patentes na bandeira. Foi tipo uma revolução na continuidade.LOL

"E não falamos apenas de mudar de bandeira, mas de pura e simplesmente introduzir cores completamente novas e eliminar as antigas."

Assim como um novo regime elimina um velho regime. E para terminar a bandeira nacional sempre representará uma realidade política e que portanto terá a representatividade nós queremos que ela tenha.

16 de abril de 2009 às 13:33:00 WEST  
Blogger Titan said...

O ultimo comentário é meu.

16 de abril de 2009 às 13:34:00 WEST  
Blogger Titan said...

*representatividade que nós queremos

16 de abril de 2009 às 18:17:00 WEST  
Anonymous ariano said...

o Titan ainda está convencido de que existe uma "bandeira da monarquia" e uma "bandeira da républica" LOL incrivel

e está convencido de que mudar de bandeira é a coisa mais natural do Mundo, assim como quem muda de camisa.
já agora, quando foi o 25 de Abril deveria-se ter mudado também de bandeira.
e a cada presidente novo, mudava-se de bandeira, trocando as cores e tudo LOL

depois o anarca sou eu. incrivel LOL

17 de abril de 2009 às 14:12:00 WEST  
Anonymous ariano said...

o Titan é muito limitado. só tem convenções, só respeita o que existe e o que está instituido e não é capaz de pensar para além disso.
depois acusa quem é capaz de pensar para lá do instituido, de anarquismo, quando nada disso tem a ver com a realidade.

por Portugal ser uma républica e ter uma bandeira vermelha e verde, essa bandeira vermelha e verde não passa a ser a "bandeira da républica". não consigo explicar as coisas de forma mais simples.
isto não é anarquismo rigorosamente nenhum.
não é anarquismo achar que não há uma "bandeira da républica" porque Portugal podia ser uma républica na mesma, tendo uma bandeira azul-e-branca ou outra qualquer.

mas o Titan só vê convenções.

17 de abril de 2009 às 14:20:00 WEST  
Blogger Titan said...

"o Titan ainda está convencido de que existe uma "bandeira da monarquia" e uma "bandeira da républica" LOL incrivel

e está convencido de que mudar de bandeira é a coisa mais natural do Mundo, assim como quem muda de camisa.
já agora, quando foi o 25 de Abril deveria-se ter mudado também de bandeira.
e a cada presidente novo, mudava-se de bandeira, trocando as cores e tudo LOL

depois o anarca sou eu. incrivel LOL"

Achas que a bandeira nacional representava a ditadura e que portanto quando se mudou para a democracia devia-se mudar de bandeira?
E sou eu que sou limitado.

17 de abril de 2009 às 21:59:00 WEST  
Blogger Titan said...

Este comentário foi removido pelo autor.

17 de abril de 2009 às 22:14:00 WEST  
Blogger Titan said...

"o Titan é muito limitado. só tem convenções, só respeita o que existe e o que está instituido e não é capaz de pensar para além disso.
depois acusa quem é capaz de pensar para lá do instituido, de anarquismo, quando nada disso tem a ver com a realidade."

Ligo tanto às convenções que um preto com o B.I. português para mim não é português.
O mal dessas pessoas que pensam "para lá do instituido" é que tem definições do que é um povo ou uma nação muito sui generis, até mesmo bizarras, mas como são fanáticas não são capazes ver isso.

"por Portugal ser uma républica e ter uma bandeira vermelha e verde, essa bandeira vermelha e verde não passa a ser a "bandeira da républica". não consigo explicar as coisas de forma mais simples.
isto não é anarquismo rigorosamente nenhum.
não é anarquismo achar que não há uma "bandeira da républica" porque Portugal podia ser uma républica na mesma, tendo uma bandeira azul-e-branca ou outra qualquer."

O vermelho é a cor da república, isto está mais que visto.

É ver a imagem deste site:
http://www.laicidade.org/2004/10/05/viva-a-republica

O verde é a cor da esperança, isso acho eu que toda gente sabe.

Agora, o branco e o azul representam o quê?

17 de abril de 2009 às 22:53:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

--
Achas que a bandeira nacional representava a ditadura e que portanto quando se mudou para a democracia devia-se mudar de bandeira?
--

Não, o ariano não acha isso... quem acha isso és tu, como já dissestes.

--
O vermelho é a cor da república, isto está mais que visto.
--

O vermelho não é especialmente a core da República em geral.

--
O verde é a cor da esperança, isso acho eu que toda gente sabe.
--

Ou do Sporting, ou do vomitado, ou da copa das árvores e vegetação. O verde e o vermelhor juntos são as cores da República, isso ninguém aqui discordou. Não são é as cores de Portugal.

--
Agora, o branco e o azul representam o quê?
--

O azul e branco representam Portugal. É esta a diferença: não precisam de justificações feitas á pressão. Sempre foram as cores de Portugal, durante séculos, até 1910. Tanto faz que o branco seja a "pureza" e o "azul" a cor do mar ou a nobreza. Sobre todas as cores se podem inventar significados.

Se amanhã um golpe de estado mudasse o nome de Portugal para Litoralândia, o nome de Portugal continuava a ser... Portugal. "Ahh, mas Litoralândia tem um significado, o que significa Portugal?".

18 de abril de 2009 às 02:49:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Isso é outra conversa, e nem sei porque razão falar só no Oeste, o Leste Ibérico não é muito diferente. Mais complicada, porque levanta a questão do Iberismo, entre outras. Eu consideor os outros povos Ibéricos meus irmãos, como é óbvio. Transformar isso em realidade política é bastante mais complicado, e dúvido até que benéfico para os fins propostos.

Quarta-feira, Abril 08, 2009 11:09:00 PM

MAIS UM IBERISTA...!!

FALO OESTE IBERICO PRA ME REFERIR A PORTUGAL DO NORTE E GALICIA ASSOCIADOS A UM ESTADO COM O CENTRO-SUL DE PORTUGAL!!

18 de abril de 2009 às 10:02:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Anónimo disse...
Incrivel como este brasuca continua a dizer os mesmos disparates vezes e vezes sem conta... palavras sem nexo e cheias de rancor contra PORTUGAL vindas de um terceiro mundista que nem tem direito de opinar em assuntos que não lhe dizem respeito.

Portugal aos portugueses

Quinta-feira, Abril 09, 2009 12:30:00 AM

E INCRIVEL COMO SE DÓIS COM QUALQUER MERDA QUE FALO; MOCINHA SENSIVEL...!!

18 de abril de 2009 às 10:04:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Anónimo disse...
Eu até acho que direito tem, visto isto se um espaço público, mas que só 10% é que se aproveita é verdade, o resto é sempre a mesma merda.

Quinta-feira, Abril 09, 2009 12:57:00 AM

MENOS MAL, MAS O OUTRO LÁ TA É QUERENDO FAZER POPULISMO NACIONALISTA AS MINHAS CUSTAS!!

NOTEM O PORTUGAL EM MAIUSCULAS E AFINS...!!

ALIAS DESDE QUE ENTREI AQUI ME INSULTAM COMO FORMA DE POPULISMO E SE ATACO É POR QUE FUI ATACADO PRIMEIRO!!

18 de abril de 2009 às 10:06:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

MAS NEM ACHO QUE A PORCENTAGEM SEJA ASSIM TÃO BAIXA!!

CREIO QUE ESTEJA EM 50%/50%

IDEM PRA TODOS VC´S!!

18 de abril de 2009 às 10:07:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Estás a falar do quê? A única coisa que tem a ver com a Maçonaria (tal como boa parte bas bandeiras europeias) é a bandeira de 1910 com o verde e vermelho (blergh). O resto é do mais antigo que há, de uma pureza absoluta a todos os níveis, e ainda por cima esteticamente impecável. Tanto as Armas Antigas de Portugal (sem a bordadura) como as Armas em si (com a bordadura).

Quinta-feira, Abril 09, 2009 12:59:00 AM

O VERMELHO JA IMAGINAVA; O VERDE QUE NÃO!!

18 de abril de 2009 às 10:08:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Anónimo disse...
Um exemplo é a vossa Bandeira do Império, o ver foi colocado pelas mesmas razões que aqui. E o escudo nem era nada mau.

Quinta-feira, Abril 09, 2009 1:03:00 AM

IMPERIO OU UM TUGA SE FINGINDO DE BRAZUCA SÓ PRA NÃO SAIR DO TRONINHO??

DIZEM QUE O SONHO DELE ERA POR O PEDRINHO AQUI E A MARIA AI PRA CASA-LOS E REUNIFICAR AS 2 COROAS

ESSES TUGAS SÃO MESMO MALUCOS POR SE UNIFICAREM COM POVOS DE ALEM MAR E DEPOIS AINDA FICAM SE FINGINDO DE PRESERVACIONISTAS...!!

18 de abril de 2009 às 10:11:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

O verde era a cor do Positivismo, a que "interessava aos homens do futuro", e portanto toca a cagar em 900 anos de simbologia para colocar a "cor do futuro".

Quinta-feira, Abril 09, 2009 1:43:00 AM

ESSA EU NÃO SABIA!!

18 de abril de 2009 às 10:15:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vai dar palpites para a tua terra, brasuca ressabiado.

Quinta-feira, Abril 09, 2009 10:22:00 AM

MAIS UM LISBOETA QUE NÃO QUER PERDER AS REGALIAS...!!

MAS SE NÓS AQUI CONSEGUIMOS ACABAR COM A SUPREMACIA CURIOCA VIA SP E DF, POR QUE OS DO PORTO UM DIA TAMBEM NÃO CONSEGUEM??

18 de abril de 2009 às 10:17:00 WEST  
Blogger Titan said...

Este comentário foi removido pelo autor.

18 de abril de 2009 às 12:48:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vai dar palpites para a tua terra, brasuca ressabiado.

Quinta-feira, Abril 09, 2009 10:22:00 AM

MAIS UM LISBOETA QUE NÃO QUER PERDER AS REGALIAS...!!

MAS SE NÓS AQUI CONSEGUIMOS ACABAR COM A SUPREMACIA CURIOCA VIA SP E DF, POR QUE OS DO PORTO UM DIA TAMBEM NÃO CONSEGUEM??


Vai dar banho ao cão, brasuca metediço.

18 de abril de 2009 às 12:49:00 WEST  
Blogger Titan said...

Achas que a bandeira nacional representava a ditadura e que portanto quando se mudou para a democracia devia-se mudar de bandeira?
--

"Não, o ariano não acha isso... quem acha isso és tu, como já dissestes."

Alguma vez eu disse que a bandeira nacional tinha alguma ligação com a ditadura? Não, a bandeira nacional está ligada é a primeira república que era democrática e que por isso quando a democracia ressurgiu não havia nenhum motivo para muda-lá.


O vermelho é a cor da república, isto está mais que visto.
--

"O vermelho não é especialmente a core da República em geral."

Já ouviste falar do barrete frígio?


O verde é a cor da esperança, isso acho eu que toda gente sabe.
--

"Ou do Sporting, ou do vomitado, ou da copa das árvores e vegetação."

Ou da esperança, e é nesse contexto que está inserida na bandeira nacional.

"O verde e o vermelhor juntos são as cores da República, isso ninguém aqui discordou. Não são é as cores de Portugal."

Se quiseres saber quais são as verdadeiras cores de Portugal, manda-se um satélite tirar uma fotografia a cores de Portugal e aí as tens. E portanto as cores que temos tido na bandeira serão sempre de caracter político e seu significado abstracto.



Agora, o branco e o azul representam o quê?
--

"O azul e branco representam Portugal. É esta a diferença: não precisam de justificações feitas á pressão. Sempre foram as cores de Portugal, durante séculos, até 1910. Tanto faz que o branco seja a "pureza" e o "azul" a cor do mar ou a nobreza. Sobre todas as cores se podem inventar significados."

Eu compreendo o vosso ponto de vista: o azul e o branco sempre foram as cores de Portugal e portanto são as cores de Portugal, mas infelizmente esquecem-se que as cores da bandeira nacional têm um significado político, e tanto é assim que se regressámos à monarquia a bandeira nacional teria que mudar.

"Se amanhã um golpe de estado mudasse o nome de Portugal para Litoralândia, o nome de Portugal continuava a ser... Portugal. "Ahh, mas Litoralândia tem um significado, o que significa Portugal?"."

Esse exercício que tu fazes não tem nenhum cabimento porque qualquer golpe de estado tem motivações políticas e eu não estou a ver a motivação política que poderia fundamentar a mundança do nome do país.
E depois, os nomes dos países nunca tiveram significado por si próprios.

18 de abril de 2009 às 19:54:00 WEST  

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