ACEITAÇÃO NA POLÍCIA BRITÂNICA - ISLAMISTAS COM LIGAÇÕES TERRORISTAS SIM, NACIONALISTAS NÃO
É sintomático que, no Reino Unido, ex-criminosos e fanáticos muçulmanos sejam admitidos nas forças policiais, mas os nacionalistas não...
O delegado do BNP (Partido Nacional Britânico), Simon Darby, declarou recentemente que «é uma situação deplorável que um patriota britânico seja impedido de entrar na Polícia enquanto esta instituição tem mais de mil efectivos criminalmente condenados e tem conselheiros identificados como extremistas muçulmanos ligados à Alcaida».
Efectivamente, há militantes do BNP que são expulsos da polícia, mas o mesmo não sucede com gente doutros campos ideológicos. Conforme diz Darby, salientando o aspecto claramente anti-democrático da actuação da instituição policial, «parece que um indivíduo pode ser comunista, criminoso ou fundamentalista islâmico e a polícia dá-lhe as boas-vindas - mas que ninguém se atreva a ser um patriota britânico, porque isso é obviamente pior. A situação é esta: um polícia leal e trabalhador, que nunca demonstrou nenhum preconceito político no trabalho, é despedido, enquanto colegas seus que incluem famosos terroristas islâmicos e criminosos, que são protegidos nas suas posições pela polícia. É loucura, nada menos.»
Salva-se no país a firmeza lúcida e corajosa, e verdadeiramente democrática, das Forças Armadas, que anunciaram publicamente que não têm qualquer problema em aceitar soldados que sejam militantes do BNP e recebe-os de bom grado, independentemente do partido que escolham.
O delegado do BNP (Partido Nacional Britânico), Simon Darby, declarou recentemente que «é uma situação deplorável que um patriota britânico seja impedido de entrar na Polícia enquanto esta instituição tem mais de mil efectivos criminalmente condenados e tem conselheiros identificados como extremistas muçulmanos ligados à Alcaida».
Efectivamente, há militantes do BNP que são expulsos da polícia, mas o mesmo não sucede com gente doutros campos ideológicos. Conforme diz Darby, salientando o aspecto claramente anti-democrático da actuação da instituição policial, «parece que um indivíduo pode ser comunista, criminoso ou fundamentalista islâmico e a polícia dá-lhe as boas-vindas - mas que ninguém se atreva a ser um patriota britânico, porque isso é obviamente pior. A situação é esta: um polícia leal e trabalhador, que nunca demonstrou nenhum preconceito político no trabalho, é despedido, enquanto colegas seus que incluem famosos terroristas islâmicos e criminosos, que são protegidos nas suas posições pela polícia. É loucura, nada menos.»
Salva-se no país a firmeza lúcida e corajosa, e verdadeiramente democrática, das Forças Armadas, que anunciaram publicamente que não têm qualquer problema em aceitar soldados que sejam militantes do BNP e recebe-os de bom grado, independentemente do partido que escolham.
E é talvez aí, caros camaradas, no seio da hoste militar, que repousa o futuro da mais genuína Europa, perante a criminalização visceralmente anti-democrática do Nacionalismo em vários países europeus.
posted by Caturo at segunda-feira, março 23, 2009
33 Comments:
hehe enfim, como estao as coisas
como eram no passado e como sao agora
esta aversão a quem defende a naçao, a quem defende a raça
até preferem terroristas, criminosos e gente que odeia os europeus
MAIS GENUINA EUROPA??
UM PAÍS ONDE O OESTE E SUL É R1B MAJORITARIO??
LOL
OS PROPRIOS INGLESES DIZIAM QUE QUANDO O CANAL DA MANCHA ESTAVA NUBLADO, NÃO DAVA PRA VER A EUROPA(OU SEJA, ELES SEQUER SE CONSIDERAVAM PARTE DA EUROPA PROPRIAMENTE DITA)!!
O ENGRAÇADO É QUE O CATURO AGORA SÓ FALA DA INGLATERRA
SE O R1B É A RAZÃO, POR QUE NÃO A IRLANDA??
E FORA O R1B, SERÁ QUE OS BRITANICOS NATOS TEM 10% DE MIT NEGROIDE E AUTOSSOMICO TÃO POLUIDO QUANTO??
(OU SEJA, ELES SEQUER SE CONSIDERAVAM PARTE DA EUROPA PROPRIAMENTE DITA)!!
Era o habitual, dantes - outros povos europeus também se consideravam à parte da Europa.
Claro que a identidade racial não estava em causa, pelo que é imbecilmente anacrónico querer confundir uma coisa com outra, como certos minho-timorenses tentam fazer.
Quanto ao R1B, não há haplogrupo mais europeu do que este. :)
Era o habitual, dantes - outros povos europeus também se consideravam à parte da Europa.
MAS PARECE QUE OS INGLESES ERAM DOS QUE MENOS SE SENTIAM EUROPEUS; TANTO QUE NEM QUERIAM ABANDONAR MUITOS TIPOS DE MEDIDAS TRADICIONAIS E AFINS; A PROPRIA LIBRA FOI UMA ONDA!!
Claro que a identidade racial não estava em causa, pelo que é imbecilmente anacrónico querer confundir uma coisa com outra, como certos minho-timorenses tentam fazer.
VC NÃO É UM DELES?? O TITAN PARECE SER, POIS ATÉ OS BANDEIRANTES INDIOS E MAMELUCOS ELE QUER SE APROPRIAR PROS TUGAS(LOL)!!
Quanto ao R1B, não há haplogrupo mais europeu do que este. :)
POIS É, PENA QUE O AUTOSSOMICO DE VC´S NÃO SEJA DOS MAIS EUROPEUS E NEM O MIT!!!
MAS SE O I TEM LIGAÇÃO COM O J, O R1A VEIO DA ASIA E O R1B TEM LIGAÇÃO COM O U DO NORTE DE AFRICA, ENTÃO A EUROPA É UMA TERRA DE INVASORES PRE-HISTORICOS(LOL)!!
MAS O OESTE DA EUROPA NÃO ERA NEANDERTHAL??(LOL)!!
OU ENTÃO VC´S SÃO OS CRO-MAGNONS MAIS VELHOS QUE CHEGARAM NO OESTE E FORAM CRUZANDO COM OS PIGMEUS MAIS ANTIGOS!!
DEVE HAVER ALGUMA TEORIA QUE EXPLIQUE O POR QUE DE TANTA IMPUREZA NA ÁREA DO R1B!!
MESMO ANTES DA IMIGRAÇÃO EM LARGA ESCALA!!
"ACEITAÇÃO NA POLÍCIA BRITÂNICA - ISLAMISTAS COM LIGAÇÕES TERRORISTAS SIM, NACIONALISTAS NÃO"
islamistas com ligações a terroristas?!
QUE POUCA VERGONHA!!!
MAS PARECE QUE OS INGLESES ERAM DOS QUE MENOS SE SENTIAM EUROPEUS; TANTO QUE NEM QUERIAM ABANDONAR MUITOS TIPOS DE MEDIDAS TRADICIONAIS E AFINS; A PROPRIA LIBRA FOI UMA ONDA!!
ignorante lol
Se o palhaço do carnaval fosse masé chatear os índios e os mulatos lá da terra dele, em vez de vir aqui arrotar estupidezes sobre a Europa...
ignorante lol
Segunda-feira, Março 23, 2009 10:36:00 PM
INVEJOSO - LOL!!
Anónimo disse...
Se o palhaço do carnaval fosse masé chatear os índios e os mulatos lá da terra dele, em vez de vir aqui arrotar estupidezes sobre a Europa...
Segunda-feira, Março 23, 2009 11:11:00 PM
VC DEVE TER O J E FICA PUTO COM AS MINHAS VERDADES AQUI NÉ??
QUERIA SER FILHO DE MÃE JUDIA VADIA TAMBEM??
ENQUANTO VC´S NÃO EXTERMINAREM INIMIGOS INTERNOS COMO ESSES BABA OVOS DE JUDEUS, VC´S APENAS ESTARÃO ACELERANDO A PROPRIA EXTINÇÃO!!
Tu é que já levaste no focinho com o facto de que afinal o J não é forçosamente judeu ou sequer semita (FACT!) mas mesmo assim lanças essa desinformação imbecil porque não tens outra, ehehehhh...
VC NÃO É UM DELES?? O TITAN PARECE SER, POIS ATÉ OS BANDEIRANTES INDIOS E MAMELUCOS ELE QUER SE APROPRIAR PROS TUGAS(LOL)!!
Não percebes o que lês.
O que o Titan diz, e bem, é que os Bandeirantes não são aquilo que os brasucas querem, os bandeirantes não são simplesmente «brásilêros», mas sim gente ORGANIZADA e A MANDO dos Portugueses. :)
Quanto ao R1B, não há haplogrupo mais europeu do que este. :)
POIS É, PENA QUE O AUTOSSOMICO DE VC´S NÃO SEJA DOS MAIS EUROPEUS
É suficientemente europeu para vos pôr babados de inveja, ó mestiços favelados. :)
MAS SE O I TEM LIGAÇÃO COM O J,
Ai o germânico tem a mesma origem que o semita? Ehehehehhh...
O R1A VEIO DA ASIA E O R1B TEM LIGAÇÃO COM O U DO NORTE DE AFRICA,
Isso dizes tu. Tanto quanto se sabe, o R1B é praticamente exclusivo da Europa - e há boas probabilidades de que represente afinal o haplogrupo dos Indo-Europeus que povoaram a Europa depois da última glaciação.
Quanto à «impureza» da área do R1B, é outra rematada parvoíce, pois que nações como a Irlanda, a Escócia, a Cornualha, têm menos mistura de haplogrupos do que os países escandinavos, bálticos e eslavos.
"MAS SE O I TEM LIGAÇÃO COM O J,
Ai o germânico tem a mesma origem que o semita? Ehehehehhh..."
parece que sim. aqui ele tem razão.
o J não é obrigatoriamente "judeu", mas é semita, sem qualquer duvida.
O facto do J e do I terem origens partilhadas não quer dizer muito (e já disse isto antes, e sei que pelo menos o ariano sabe-o bem pelo que este esclarecimento é para os outros). Se é verdade que partiram de uma mesma população base é altamente falacioso pretender daqui extrair mais do que isso. É no entanto possível a quem queira empregar o mesmo facilitismo que vejo empregue em sentido contrário... quero com isto dizer que se por acaso fosse o J relacionado com o R1b não faltariam nordicistas a pintar todo o R1b de "semita".
Dito isto, continua uma confusão curiosa sobre o J, e em especial sobre o J2. Dizer que o J2 é "semita" não me parece correcto. O J2, como já li aqui outro comentador dizer, está associado á expansão do Neolítico. Parece que alguns de repente encontraram no J2 uma espécie de arma de arremesso por terem visto que existe 15% no Sul de Portugal (algo curioso como não mostra a mesma argúcia para outros haplogrupos do mesmo estudo, mas já se sabe que por aqui é-se useiro e vezeiro em só se ver o que interessa).
Ora, esses 15% (em comparação com 8% do Norte, se não estou em erro), comparam-se com 15% nas Astúrias, valores semelhantes para Aragão e 18% no Norte de Itália (espera-se portanto que o Caps Lock não tenha o "azar" de ter a sua tão proclamada ascendência Italiana por via patrilinear...), entre outros valores comparáveis um pouco por toda a Europa, em especial a dita mediterrânica, que nem vou referir porque não faltará quem diga que italiano e gregos são "semitas". Uma das clade de J2 é considerada um marcador associado á expansão Grega, embora não crei que seja por esta via que entre de forma substancial na Ibéria (que deverá ser sobretudo Neolítica na sua origem). Os Fenícios são outra possíbilidade, embora na Ibéria mais uma vez dificilmente significativa.
Este comentário foi removido pelo autor.
Este comentário foi removido pelo autor.
Bom esclarecimento caro Oestreminis.
Seguimos vivos!
Caturo disse...
Tu é que já levaste no focinho com o facto de que afinal o J não é forçosamente judeu ou sequer semita (FACT!) mas mesmo assim lanças essa desinformação imbecil porque não tens outra, ehehehhh...
NINGUEM ENTENDE MEUS POSTS; FOI APENAS UMA IRONIA AOS CHUPÕES DE JUDEUS QUE ACHAM QUE SÓ POR QUE POSSUEM O J QUEREM SER FILHOS DE MÃES JUDIAS TAMBEM; NEM QUERO CITAR NOMES...!!
Caturo disse...
VC NÃO É UM DELES?? O TITAN PARECE SER, POIS ATÉ OS BANDEIRANTES INDIOS E MAMELUCOS ELE QUER SE APROPRIAR PROS TUGAS(LOL)!!
Não percebes o que lês.
O que o Titan diz, e bem, é que os Bandeirantes não são aquilo que os brasucas querem, os bandeirantes não são simplesmente «brásilêros», mas sim gente ORGANIZADA e A MANDO dos Portugueses. :)
LOL - MENTIRA; VC´S ABANDONARAM OS PAULISTAS A PROPRIA SORTE DEPOIS QUE A CANA VINGOU NO NE!!ABANDONARAM OS PAULISTAS E AINDA QUEREM AS GLORIAS?? FDP´S!!(E A RESPONSA PELOS GENOCIDIOS NÃO NÉ??)
Quanto ao R1B, não há haplogrupo mais europeu do que este. :)
POIS É, PENA QUE O AUTOSSOMICO DE VC´S NÃO SEJA DOS MAIS EUROPEUS
É suficientemente europeu para vos pôr babados de inveja, ó mestiços favelados. :)
LOL - VC´S SÃO MAIS EUROPEUS QUE OS TEUTO-SULINOS(LOL)!! BOA PIADA!!
MAS SE O I TEM LIGAÇÃO COM O J,
Ai o germânico tem a mesma origem que o semita? Ehehehehhh...
E POR QUE NÃO?? ACONTECE QUE OS SEMITAS PERDERAM A PUREZA RACIAL AO SE MISTURAREM COM NEGROIDES E AFINS; TANTO QUE NA ALEMANHA O INDICE É DE MENOS DE 1% DE RESIDUOS, JÁ NO ORIENTE MEDIO É MAIOR QUE O DE VC´S!!
POR ISSO MESMO QUE HITLER DIZIA QUE OS ARIANOS/GERMANICOS HAVIAM SE PRESERVADO MELHOR QUE OS JUDEUS/SEMITAS!!!
O R1A VEIO DA ASIA E O R1B TEM LIGAÇÃO COM O U DO NORTE DE AFRICA,
Isso dizes tu. Tanto quanto se sabe, o R1B é praticamente exclusivo da Europa - e há boas probabilidades de que represente afinal o haplogrupo dos Indo-Europeus que povoaram a Europa depois da última glaciação.
LOL - OS POVOS ARIANOS MAIS AVANÇADOS ESTAVAM NO LESTE E TINHAM R1A - OS CELTAS ERAM OS POVOS ARIANOS MAIS ATRAZADOS E POSSUIAM R1B(COINCIDENCIA?? - LOL)!!
Caturo disse...
Quanto à «impureza» da área do R1B, é outra rematada parvoíce, pois que nações como a Irlanda, a Escócia, a Cornualha, têm menos mistura de haplogrupos do que os países escandinavos, bálticos e eslavos.
EU FALEI NO AUTOSSOMICO(MAIS DE 95% DO ADN), MAS VC SÓ PENSA EM Y NÉ, PRA VE SE SAFA PORTUGAL DO SUL E LISBOA(LOL)!!
ariano disse...
"MAS SE O I TEM LIGAÇÃO COM O J,
Ai o germânico tem a mesma origem que o semita? Ehehehehhh..."
parece que sim. aqui ele tem razão.
o J não é obrigatoriamente "judeu", mas é semita, sem qualquer duvida.
OS SUMÉRIOS TAMBEM TINHAM J E NEM POR ISSO ERAM SEMITAS...!!
18% no Norte de Itália
NESTES TESTES ELES NÃO DIVIDEM EM 3, MAS SIM EM 2 COMO PORTUGAL SUL E NORTE
DAQUI A POUCO CONSIDERARAM A TOSCANA E O LAZZIO COMO NORTE(LOL)!!
ATÉ A PODRE DA GENOVA QUE SE PARECE MAIS COM A MERDA DA SARDENHA!!
QUANDO TIVEREM EXAMES SÓ DA LOMBARDIA, VENETO E ITALIA GERMANICA DE VERDADE, AI EU COMENTO!!
DE QUALQUER MODO, VC´S DÃO MUITO VALOR AO Y E POUCO AO MIT E AUTOSSOMICO!!
O Y SEQUER É 5% DO GENOMA E SÓ É REPASSADO POR VIA MASCULINA A DESCENDENTES SOMENTE MASCULINOS E SÓ MOSTRA METADE DA POPULAÇÃO OU MENOS
JÁ O MIT É HERDADO PELOS 2 SEXOS E MOSTRA 100% DA POPULAÇÃO!!
O QUE ADIANTA TER R1A(UM HAPLOGRUPO BEM MAIS RELACIONADO AOS ARIANOS) E TER MAIS DE 95% DO RESTO DO DNA MONGOLIZADO COMO OCORRE NO LAGO BAIKAL E AFINS??
EU NEM SEI O QUE É PIOR NA VERDADE, SER UM ARIANO DE Y COM MIT E NUCLEAR MONGOLIZADO DOS ALTAIS OU TER Y R1B COM MIT NEGROIDE E AUTOSSOMICO MISTURADO DE BRANCO COM PRETO VIRA-LATA MULATOIDE DO SUL DE PORTUGAL!!!
ACHO QUE PREFIRIA A PRIMEIRA OPÇÃO!!
* Não interessa se a Itália está em 2,3 ou 4: o J2 aparece mais a Norte que a Itália seja como for. A única coisa que queria dizer com o que disse foi que o J2 não é um haplogrupo semita. É um haplogrupo do Neolítico, e dependendo dos haplotipos (J2a1b1, etc) pode ser apontado a Creta, Grécia, Roma, etc. O J2 na Europa teve como ponto de partida a Anatólia, e daí diferentes tipos. Não é um haplogrupo que possa ser usado para "medir" seja que tipo de mistura for, a não ser que se considerem todos os haplogrupos neolíticos não-europeus, o que é ridículo (mas porra, há malucos para tudo).
* Não dou importância a mais ou a menos ao Y. E não é nem mais nem menos importante que o mtDNA. O facto de só ser detectado em homens é indiferente porque se infere sempre que os valores se aplicam a toda a população, a única coisa que muda é que a amostragem só pode ser feita em homens.
* O ADN autosomal provavelmente, passadas algumas gerações, é menos preciso a detectar qualquer tipo de mistura porque é sobretudo fruto das últimas 4 gerações.
* Já falei e bastante sobre o mtDNA. Ninguém deixou de falar nele. Já estou farto da conversa, honestamente.
* Sobre o que é pior ou melhor pouco interessa. É óbvio que a distância genética entre Europeus e Asiáticos é menor do que a entre Europeus e Subsarianos, pelo que preferia ter um antepassado asiático a um subsariano. Mas preferia ter um antepassado norte-africano a um asiático. Seja como for, isto são contas que pouco interessam.
* E continuo a discordar do que dizes sobre o R1a, o R1b, o I e o J2.
EU SÓ ACEITO SUAS CRITICAS POR QUE VC SABE O QUE DIZ
SÓ ACEITO CRITICAS DE QUEM SABE O QUE DIZ
AQUI NESTE BLOG SÃO UNS 3 COM NOME FIXO E TALVEZ UM ANONIMO DE VEZ EM QUANDO
E ADORO QUANDO VC COMENTA SOBRE OS SUB-HAPLOGRUPOS, POR QUE FALAMOS TANTO NOS MACRO-HAPLOGRUPOS E NOS ESQUECEMOS DE EXATIZAR MELHOR OS SUB-HAPLOGRUPOS
POR ESTES DA PRA SABER ATÉ AS REGIÕES COMO VC FALOU DE CRETA!!
ESSES HAPLOGRUPOS VIERAM TODOS DO CRO-MAGNOM, MAS AINDA EXISTE UMA LACUNA MUITO GRANDE ENTRE O SURGIMENTO DO CRO-MAGNOM E COMO ELE SE ESPALHOU
ALIÁS, ELE TERIA SURGIDO NA EUROPA OU NA ÁSIA E QUAL HAPLOGRUPO ESTARIA MAIS PROXIMO DELE(E O MAIS DISTANTE AINDA DENTRO DO TRONCO CAUCASICO)??
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É um haplogrupo do Neolítico, e dependendo dos haplotipos (J2a1b1, etc) pode ser apontado a Creta, Grécia, Roma,
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Eu sou J2a (Y-DNA) e estou interessado na explicação, obrigado. Eu entretanto fui também investigar (curiosidade, não derivo a minha identidade do haplogrupo, bem entendido...). A minha linhagem masculina vem dos arredores de Lugo (Galiza, ya, depois desta conversa toda aqui imagino que não faltem surpreendidos) de onde era o meu avô paterno. Estive a investigar (e como tenho dito não percebo merda disto, tenho aproveitado os comentários do Oestreminis e outros) e existe na Galiza uma concentração mais elevada de J2 em relação ao resto da Ibéria, e em especial se bem me lembro na zona mais a Norte (isto a julgar por um dos estudos que li, cada um manda valores diferentes, mas este sobre a Galiza e os bascos foi-me recomendado porque continha os "marcadores" DYS-1234 das amostras que são praticamente iguais aos meus, sei bem que existe o outro estudo que falam onde é no Sul, é-me indiferente para o propósito). Nesse estudo o geral são 15% na Galiza, mas acho que depende da zona, existe uma onde chega a 30% perto da costa norte.
Do que li depois cheguei á conclusão que é tudo muito complicado, cada um diz o que quer. Desde Americanos que dizes que todo o J2 é Africano ponto final (mas são Americanos, enfim, nada de muito se pode esperar do comum) até aos que dizem que o J2 é Minóico, Grego ou Romano. O que consegui retirar desta merda toda é que neste caso é mais provavelmente Neolítico e representa migrações antigas (não sei porquê não estou a ver muitos Gregos ali, mas que sabe) da zona dos Balcãs/Anatólia, da altura Neolítica. Há quem relacione isto com megalitismo e o caralho a quatro, mas acho teorias da conspiração tipo atlântida e hiperbóreos e sei lá mais o quê.
Agradecia comentários de quem percebe. Volto a dizer para estarem á vontade, acho isto do haplogrupo curioso mas não factor identificativo (se bem que se tivesse um subsariano não ficaria feliz). Seja como for do que li o J2 difere do J1 na sua relação com a Europa, sendo o J1 mais concentrado nos povos Semitas e o J2 aparecndo mais na Europa (mas tb nos povos semitas em menor quantidade). Ligam-no também aos "Povos do Mar".
Viva,
Antes de mais agradeço o facto de haver alguém que tenha "paciência" para de facto ler os estudos. Pressumo pela forma de citar comentários que é o Anónimo da conversa com o ariano sobre os ditos.
Eu sou J2a (Y-DNA) e estou interessado na explicação, obrigado. Eu entretanto fui também investigar (curiosidade, não derivo a minha identidade do haplogrupo, bem entendido...).
Claro, como qualquer pessoa normal. Reduzir identidade étnica e nacional a um haplogrupo é uma moda triste que aparentemente vem no esteio do pseudo-racialismo pleno de vacuídade dessiminado pelos americanos, e não muito distante das tentativas de definição de identidade nacional com base em especulações proto-históricas.
A minha linhagem masculina vem dos arredores de Lugo (Galiza, ya, depois desta conversa toda aqui imagino que não faltem surpreendidos) de onde era o meu avô paterno. Estive a investigar (e como tenho dito não percebo merda disto, tenho aproveitado os comentários do Oestreminis e outros) e existe na Galiza uma concentração mais elevada de J2 em relação ao resto da Ibéria, e em especial se bem me lembro na zona mais a Norte (isto a julgar por um dos estudos que li, cada um manda valores diferentes, mas este sobre a Galiza e os bascos foi-me recomendado porque continha os "marcadores" DYS-1234 das amostras que são praticamente iguais aos meus, sei bem que existe o outro estudo que falam onde é no Sul, é-me indiferente para o propósito). Nesse estudo o geral são 15% na Galiza, mas acho que depende da zona, existe uma onde chega a 30% perto da costa norte.
Como tenho dito o haplogrupo J é muito mal compreendido - pelas mesmas razões acima. O J2 em especial, e as suas subclades, não é semitico, tendo a sua origem na Anatólica e Caucaso, e seguindo-se a Grécia. É um haplogrupo Neolítico que também está presente em povos semitas por migrações separadas, i.e. não vem dos semitas para a Europa mas sim da sua urheimat para a Europa e para o Médio Oriente.
Já conhecia essa particularidade da Galiza e costa cantábrica. O estudo em si é o de Brion et. al. "Micro-geographical differentiation in Northern Iberia revealed by Y-chromosomal DNA analysis" que tem a vantagem de usar amostras menos genéricas. Foi confirmado por outro estudo de Brion et. al. ("Insights Into Iberian Population Origins..."). É de facto nada estranho que tenha esse haplogrupo se os seus antepassados são da região que referiu, basta ver o mapa do referido estudo. Não foi feita a divisão mais concreta em termos filogenéticos pelo que não se sabe ao certo qual a subclade de J2 (provavelmente será J2a1b e variantes). A zona da Marinha Lucense tem cerca de 33% de J2 pelo que não é *de todo* incomum que tenha J2 como haplogrupo. Mesmo na zona de Ourense parece chegar aos 25%, tendo uma expressão mínima de 10%.
A sua presença no País Basco é menor mas ainda assim significativa em algumas regiões (por curiosidade o coordenador do grupo J2 do rootsweb é Basco).
Do que li depois cheguei á conclusão que é tudo muito complicado, cada um diz o que quer. Desde Americanos que dizes que todo o J2 é Africano ponto final (mas são Americanos, enfim, nada de muito se pode esperar do comum)
Ver acima, o normal de quem tenta preencher o seu vazio identitário com pseudo-ciência e ilusões estéreis de superioridade alicercadas em coisa nenhuma. Não ligue, simplesmente.
até aos que dizem que o J2 é Minóico, Grego ou Romano.
Pode ser todos, algum ou nenhum. Os vectores de introdução na Ibéria já foram especulados em demasia, basta ver que houve quem os usasse para medir influência fenícia, e depois no tristemente célebre estudo acerca da influência sefardita e berbére na Ibéria foi usado como "prova" de influência judaica (como se fosse possível que o fosse tendo em conta o ratio de J1/J2, enfim, ás vezes surpreende-me o amadorismo de alguns profissionais... de notar que este estudo foi posteriormente atacado na sua credibilidade em termos de conclusões pelos próprios autores).
O que consegui retirar desta merda toda é que neste caso é mais provavelmente Neolítico e representa migrações antigas (não sei porquê não estou a ver muitos Gregos ali, mas que sabe) da zona dos Balcãs/Anatólia, da altura Neolítica. Há quem relacione isto com megalitismo e o caralho a quatro, mas acho teorias da conspiração tipo atlântida e hiperbóreos e sei lá mais o quê.
Ui, o que não faltam para aí são teorias dessas, desde os que querem ver os Celtas como Norte-africanos, etc. Mas a análise parece-me correcta: se tivesse que apostar o J2 na Galiza (e no resto da Ibéria em termos gerais) é muito provavelmente Neolítico. E perfeitamente Europeu, salvo quando se decide por decreto acabar com influência neolítica e determinar que só haplogrupos Paleolíticos são "europeus" (com a excepção, claro, do I, que tanto jeito dá a alguns).
Agradecia comentários de quem percebe. Volto a dizer para estarem á vontade, acho isto do haplogrupo curioso mas não factor identificativo (se bem que se tivesse um subsariano não ficaria feliz). Seja como for do que li o J2 difere do J1 na sua relação com a Europa, sendo o J1 mais concentrado nos povos Semitas e o J2 aparecndo mais na Europa (mas tb nos povos semitas em menor quantidade). Ligam-no também aos "Povos do Mar".
O perceber é relativo, mas resumindo não me parece nada estranho nem motivo para uma pessoal saudável ficar "preocupado", o J2 está de facto apontado como sendo possivelmente o haplogrupo dos Povos do Mar, da civilização minóica e dos Egeus em algum grau, sendo posteriormente relacionado com colonização Grega e Romana (este último em especial na Inglaterra e Escócia, embora mesmo aí hajam subclades Neolíticas).
Claro está que haverá quem fique "desiludido" com isso porque os "Galegos" de que gostam não são os verdadeiros mas sim uma construção alternativa daquilo que eles deveriam ser, idealizando toda uma série de projecções pessoais sobre qual devia ser a realidade "ideal". Até aqui já li que o J2 era "não europeu", mas isto foi quando se falava do Sul, talvez agora seja "promovido", quase que aposto que para alguns passará a ser um marcador Celta! Mas isto é uma discussão á parte em tópicos que já desisti de seguir tal o nível de autismo.
Como não é esse o meu - nem o seu, pelo que li - caso é apenas um apontamento curioso. Aproveito para referir que em populações pequenas os haplogrupos podem sofrer um fenómeno de sobre-representação em relação á populações que os introduziu. E mesmo que não fosse assim as populações de J2 da área balcânica/anatólica/egeia foram em parte responsáveis no neolítico pela introdução da agrícultura (em parte porque boa parte dessas técnicas foram introduzidas por via não-démica). Entre os 300 de Termópilas muitos seriam J2, o que é testamento maior do que as patetices de quem gosta de se apropriar dos feitos dos outros ao mesmo tempo que calunía "haplogrupos" como se percebessem do que estão a falar.
Como nota pessoal conheço várias pessoas J2a1b, de vários locais da Ibéria. O mapa de J2 na Europa é o que apresenta maior difusão nos mapas feitos pelas empresas de testes genéticos (em oposição ao J1, altamente minoritário).
POR ESTES DA PRA SABER ATÉ AS REGIÕES COMO VC FALOU DE CRETA!!
É uma hipótese, segundo sei por estudos que analisaram restos de cadáveres minóicos e também a população actual. Também está presente (J2a1b, J2a1b1, etc) um pouco por toda a Ásia Menor e zona cricundante do mar Egeu.
Os haplogrupos não podem ser vistos como "haplogrupo J, e pronto, significa X". As diferenças entre os diferentes tipos apontam para populações que podem ser substâncialmente diferentes.
ESSES HAPLOGRUPOS VIERAM TODOS DO CRO-MAGNOM, MAS AINDA EXISTE UMA LACUNA MUITO GRANDE ENTRE O SURGIMENTO DO CRO-MAGNOM E COMO ELE SE ESPALHOU
Bem, depende do que se quiser dizer com Cro-Magnom, mas sim, creio que sim. Digo isto porque há quem se refira a "Cro-magnom" apenas para se referir aos espécimes da Europa Ocidental no Paleolítico Superior. Mas não há de facto razão para excluir a zona de aparecimento do J/J2 nessa relação, até porque o Cro-Magnom veio de lá e o avanço Neolítico provavelmente se fez com "Cro-magnoms" que ficaram na zona. Como exemplo o crâneo que deu origem ao termo "Caucasiano" vem de uma região maioritariamente J2.
Mas é difícil perceber ao certo estas movimentações, estamos a falar de espaços temporais não negligíveis. Para mais tem que ser tudo visto á luz não só da Antropologia mas também da História e Arqueologia, mais Linguística em alguns casos (embora esta tenha tido em alguns casos um papel demasiado preponderante e até condicionador).
Aqui existe um "problema" adicional, que é o introduzido pela questão "ariana", que se revestiu aos poucos de uma capa ideológica muito forte. COm isto quero dizer que é usada muitas vezes para significar algo mais que "Europeus", é usada como termo para referir algumas subpopulações que deveriam ter existido, sendo o Santo Graal descobrir quais eram. É o I, é o R1a, é o R1b, enfim, toda uma série de palpites que tendem a simplificar uma realidade bem mais complexa.
PS: Se coloquei os comentários sobre o J2 na Galiza (e que se podem aplicar á Ibéria em geral) aqui e não noutro tópico não é acaso: este é o tipo de "informação" que alguns gostam de utilizar para "provar" que população A ou B é "judaica", "semita", "não europeia". E como tal além de ser uma calúnia é simplesmente falso não me está nada a apetecer participar no mesmo papel deprimente que consiste em tentar sobressair á custa dos outros com informações mal percebidas.
Portanto, o cuidado natural é o que peço, isto não é "munição" para porra nenhuma. Não é segredo, claro, sendo informação pública.
Isso é tudo muito verdade... mas se esse J2 fosse noutro local que não a Galiza imagino o que alguns não diriam para aqui. Como é, silêncio absoluto.
Oestreminis,
Grato pela informação detalhada. De facto o meu antepassado é de Lugo, como disse.
Concordo em absoluto com tudo o que disse, e agradeço mais uma vez a disponibilidade.
Quanto ao J2a1b1 não faço ideia se o test que fiz detecta isso... não creio que seja esse o vector de introdução na Galiza, mas seria interessante descobrir.
Anónimo disse...
Isso é tudo muito verdade... mas se esse J2 fosse noutro local que não a Galiza imagino o que alguns não diriam para aqui. Como é, silêncio absoluto.
Sexta-feira, Março 27, 2009 4:38:00 PM
MAS SE ESSE TAL J TA TÃO ESPALHADO ASSIM PODE SER QUE SEJA UM HAPLOGRUPO MAIS VELHO MESMO COMO DISSE O OESTREMINIS E ESTAR MAIS PERTO DA ORIGEM DO CRO-MAGNOM, SENDO PORTANTO O R1A ARIANO MAIS JOVEM E QUE FOI TOMANDO O SEU ESPAÇO DE OCUPAÇÃO MAIS ANTIGA NA MAIOR PARTE DA EURASIA!!
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