A ESTIRPE DA FAIXA OCIDENTAL IBÉRICA
Diferentes tipos físicos, mesma raça e mesma etnia
posted by Caturo at terça-feira, fevereiro 03, 2009
terça-feira, fevereiro 03, 2009
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1111 Comments:
Exactamente,ó Caturo.Mas diz-me,são conjuntos musicais?
epa a gaja da banda de cima tem um ar mesmo mouro
de que cidade é a banda?
Atenção, o tipo que está por cima da de cabelos pretos não se parece etnicamente português ou espanhol, talvez seja indiano, se o for então não é europeu/branco.
De resto aparentam ser verdadeiros portugueses ou espanhois ou italianos.
SSaudações
"Atenção, o tipo que está por cima da de cabelos pretos não se parece etnicamente português ou espanhol, talvez seja indiano, se o for então não é europeu/branco."
desculpa, mas acho que se parece europeu e nao indiano.
parece um europeu mediterranico mais escuro, mas europeu mediterranico
a rapariga é que parece totalmente moura.
Pareça o que parecer, é europeia. E é isso que conta.
Eis a razão pela qual, apenas alguns séculos depois, há tão poucos “brancos” em Portugal...
NOTÍCIAS DE PORTUGAL
Vemos no Reino meter
Tantos cativos crescer,
E irem-se os naturais,
Que, se assim for, serão mais
Eles que nós, a meu ver.
Pe. Severim de Faria (1655)
se são todos da mesma etnia, então há que definir cuidadosamente o que é etnia.
já sei que vou levar com respostas do tipo "falam a mesma lingua", etc, etc
quer a rapariga, quer o tipo que está logo por trás dela, têm um aspecto mourisco.
os outros...ok, nada a apontar. são Europeus.
acho que a primeira foto se refere à banda galega "luar na lubre". por acaso, gosto muito dessa banda :)
tirando os casos da rapariga e do tipo que referi, os outros são todos Europeus e, se repararem bem, as semelhanças com os irlandeses são notáveis.
"NOTÍCIAS DE PORTUGAL
Vemos no Reino meter
Tantos cativos crescer,
E irem-se os naturais,
Que, se assim for, serão mais
Eles que nós, a meu ver.
Pe. Severim de Faria (1655)"
o que é um cativo?
cativo = filho de escravo africano
atenção que a gaja de Luar na Lubre (foto de cima) não é Galega.
Sara Vidal é Portuguesa, oriunda de Lisboa.
"Nesta próxima visita por terra lusas, trazem consigo uma razão ainda maior para que se assista ao seu espectáculo, Sara Vidal, que nasceu em Lisboa e juntou-se recentemente ao colectivo."
http://www.ruadebaixo.com/15%C2%BA-festival-interceltico-do-porto.html
para que nao começem ja as bocas insultuosas, nao quero dizer com isto que nao ha fenotipo mouro no Norte ou na Galiza, claro que também ha, porém é natural que haja em menor número que no sul.
"se repararem bem, as semelhanças com os irlandeses são notáveis."
nao vejo nenhumas semelhanças com Irlandeses
"Sara Vidal é Portuguesa, oriunda de Lisboa."
ah ok, está explicado.
agora falta explicar o aspecto mourisco do outro tipo por trás dela :)
os outros todos parecem irlandeses.
e não é por acaso...
”Tirando os casos da rapariga e do tipo que referi, os outros são todos Europeus e, se repararem bem, as semelhanças com os irlandeses são notáveis.”
O que mais se vê por esse país fora são gajos e gajas do estilo desses dois da fotografia. Será que temos assim tantos não-europeus em Portugal?
Quanto às semelhanças com os irlandeses, discordo um pouco. Numa molhada destas (mesmo incluindo black irishes), caso se tratassem de irlandeses apareceriam sempre um ou dois “cabeças de cenoura”...
http://bintangkartika.files.wordpress.com/2008/06/the-corrs.jpg
Sim, os de cima são os galegos Luar na Lubre.
Os de baixo são os alentejanos Adiafa...
http://bintangkartika.files.wordpress.com/2008/06/the-corrs.jpg
Estes podiam perfeitamente ser portugueses.
"Estes podiam perfeitamente ser portugueses."
concordo se te estiveres a referir à Galécia.
embora, o estilo desse gajo seja dificil de encontrar por aí...
Para que conste, Sara Louraço Vidal, actual vocalista do grupo galego “Luar na Lubre”, é nazarena e não alfacinha.
se estiverem a falar dos irlandeses com aspecto mediterranico ok.
mas o povo irlandes tambem tem bastantes exemplos de fenotipo germanico
lol vai dar ao mesmo. é zona Centro.
sim, referia-me aos Black Irish. mesmo os Irlandeses com aspecto mais "nordicista" ou anglo-saxónico, não são a maioria.
"Para que conste, Sara Louraço Vidal, actual vocalista do grupo galego “Luar na Lubre”, é nazarena e não alfacinha."
A rapariga nasceu em Lisboa.
Quanto muito um dos pais poderá ser Nazareno. Ou então até é adoptada sabe-se la
"Estes podiam perfeitamente ser portugueses."
concordo se te estiveres a referir à Galécia.
Não, estou-me a referir a todo o território português, Algarve incluído. As fotos que foram apresentadas noutro tópico a mostrar algarvios e alentejanos são bem explícitas.
concerteza que também encontrarás tipos parecidos a esse no Algarve. mas são bem mais raros.
e uma coisa é serem brancos - ninguém diz que não são - outra é serem da mesma etnia.
”Sim, os de cima são os galegos Luar na Lubre. Os de baixo são os alentejanos Adiafa...”
Com excepção do bigodes, estes alentejanos parecem-me “mais europeus” que a generalidade dos tipos do grupo galego...
Ironicamente, o bigode era usual nos celtas da Antiguidade.
concerteza que também encontrarás tipos parecidos a esse no Algarve. mas são bem mais raros.
Pelo contrário. São maioritários.
e uma coisa é serem brancos - ninguém diz que não são - outra é serem da mesma etnia.
Sendo da mesma raça e da mesma nação, são inequivocamente da mesma etnia.
"Ironicamente, o bigode era usual nos celtas da Antiguidade."
da antiguidade e da actualidade.
se virem bem, os nortenhos mais Galaicos têm quase todos bigode. ou pelo menos, muitos deles.
isso não é indicador de nada. pelo contrário.
"Sendo da mesma raça e da mesma nação, são inequivocamente da mesma etnia."
hehehehe não vale a pena...
http://nigeldick.com/CORRS2.jpg
Para ser sincero, conheço muito poucos portugueses assim…
concordo
http://nigeldick.com/CORRS2.jpg
Eu conheço muitos.
quanto ao Alentejo, como alguém disse ontem num comentário (e muito bem) este dava para fazer várias nações em cada bocado da região.
portanto, qual é a admiração por até existirem uns alentejanos que se aproximam de determinados tipos fisicos (embora sem os atingir a 100%) ?
há brancos de todas as formas no Alentejo. incluindo nórdicos.
isso faz do Alentejo "nórdico"?! claro que não.
Nascida na Nazaré e não em Lisboa !!!
http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=26766
http://www.folque.com/print.php?sid=656&POSTNUKESID=1a4
http://www.portugaltunas.com/index.php?s=noticias&id=1375
http://www.fisiozone.com/ciencia-e-tecnologia/10935-luar-na-lubre-uma-boa-proposta-para-o-verao.html
etc, etc, etc...
quanto ao Alentejo, como alguém disse ontem num comentário (e muito bem) este dava para fazer várias nações em cada bocado da região.
Nem por isso. Há, quando muito, uma ou duas ilhas de excepção - a maioria da população é perfeitamente europeia.
a propósito...
http://images.google.pt/imgres?imgurl=http://www.brumasda
lusitania.org/web_images/scan0001tribos.jpg&imgrefurl=
http://www.brumasdalusitania.org/
index.php%3Fp%3D1_8&usg=__eYrImuuM1RHKYIKJ3eL30BO7hLQ=&h=576&w=272&sz=
19&hl=pt-PT&start=15&um=1&tbnid=n-pCyrrDgifkxM:&tbnh=134&tbnw=63
&prev=/images%3Fq%3Dcalaicos%26um%3D1%26hl%3Dpt-PT
já não podes dizer que fui eu que inventei que os Lusitanos eram Iberos.
são os próprios "lusitanistas" que o dizem, embora também hajam tribos Celto-Vetones
e, chamam Celto-Germanos aos Galaicos. ui, também fui eu que inventei isto.
http://images.google.pt/imgres?imgurl=
http://www.brumasdalusitania.org/
web_images/scan0001tribos.jpg&imgrefurl
=http://www.brumasdalusitania.org/
index.php%3Fp%3D1_8&usg
=__eYrImuuM1RHKYIKJ3eL30BO7hLQ=&h=576&w=272&sz=19&hl
=pt-PT&start=15&um=1&tbnid=n-pCyrrDgifkxM:&tbnh=
134&tbnw=63&prev=/
images%3Fq%3Dcalaicos%26um%3D1%26hl%3Dpt-PT
tribos Celto-Vetones que, obviamente, só dizem respeito à Espanha actual ou Extremadura :)
http://kol.home.sapo.pt/Scan%200197hoje.JPG
LOLOLOL
"da antiguidade e da actualidade.
se virem bem, os nortenhos mais Galaicos têm quase todos bigode. ou pelo menos, muitos deles.
isso não é indicador de nada. pelo contrário."
sao uns aldeolas.
se fores as aldeias do sul ou centro tambem ha muitos bigodes
mas que palhaçada de pagina
inventa-se historia à fartazana
ja nao bastava o estado portugues
lol
"Povos Célticos (Celtas não membros da Federação Calaica)"
"Povos Calaicos (Celto-Germanos da Federação Calaica)"
"Povos Vaceus (da Federação Calaica)"
lol nunca houve federação calaica
na altura nem havia federalismo
o mapa http://kol.home.sapo.pt/Scan%200197hoje.JPG esta engraçado
entao os do norte sao calaicos, os do porto sao portugueses? lol
depois os portugueses ha no porto, coimbra, lisboa e umas zonas do algarve!! que naçao tao espalhada com uns pontinhos ali e acola
Germanos no interior!! lol
Os Conios que so havia pelo Algarve agora estao por quase todo o territorio
que fartote..
agora estou na duvida. a que naçao pertenço? serei conio e nao sabia?
já não podes dizer que fui eu que inventei que os Lusitanos eram Iberos.
são os próprios "lusitanistas"
Mas quais lusitanistas. Esses são iguais a ti, mas a região deles é outra. E apanham assim umas coisas no ar, nuns livros desactualizados, e pronto, vão construindo a sua «Nação». Se ao menos estivessem actualizados saberiam que já ninguém defende a ideia de que os Lusitanos eram iberos, pois que tudo o que deles se sabe contraria frontalmente tal teoria.
é isso. tudo o que te contraria está "desactualizado". se te fizer a vontade, já está actual.
a mim, parece-me que trebaruna ou tantramuna, são palavras bem Iberas.
"Mas quais lusitanistas."
são lusitanistas sim, e esses são mesmo lusitanistas de verdade e não falsos lusitanistas.
a esses respeito-os, pois lutam pela verdade, pelo que está certo e não pelo politicamente correcto instituido há 800 anos.
Não, tu respeita-los porque te fazem o jeito, condizem com a saloice regionalista de quem quer dividir o país por causa de mesquinharias e rancorzinhos bacocos, é por isso que tu os respeitas.
é isso. tudo o que te contraria está "desactualizado".
Não. Tudo o que está de facto desactualizado... está desactualizado, é uma chatice muito simples.
E as etimologias apresentadas para o teónimo «Trebaruna» indicam o seu carácter céltico ou indo-europeu arcaico.
"condizem com a saloice regionalista de quem quer dividir o país"
eu não quero dividir país nenhum, quero é juntá-lo. percebes?
falo de países a sério e não de construções politicas feitas a retalho e por caminhos tortos que quase todos (incluindo tu) respeitam religiosamente, porque foi assim que calhou serem as fronteiras, e é assim há 800 anos.
se calhasse a ser uma fronteira completamente diferente, já iam defender isso até à morte.
se quero dividir uma manta de retalhos?
dividida já ela é, falta consumar politicamente
"ou indo-europeu arcaico."
Ibero, claro está...
se quero dividir uma manta de retalhos?
dividida já ela é, falta consumar politicamente
Não, agora é que está a ser divida com a presença desta avalanche de alienígenas.
errata: dividida.
ou indo-europeu arcaico.
Ibero, claro está...
Não. O Ibero é pré-indo-europeu.
falo de países a sério e não de construções politicas feitas a retalho
Eu também falo de países a sério, que não são construções políticas mas sim realidades étnicas, visíveis a olho nu e pelo estudo linguístico, de norte a sul. Tu falas falas de «diferenças étnicas», mas ao fim ao cabo
NUNCA
foste capaz de apresentar
UM SÓ ARGUMENTO
a justificar a promoção do teu regionalismo a nacionalismo.
"que não são construções políticas"
não? então andaste a faltar às aulas de história.
"visíveis a olho nu e pelo estudo linguístico, de norte a sul."
a olho nu, não sei o que queres dizer com isso.
estudo linguistico também não sei, mas se são outra vez as linguas pré-romanas, não vou repetir o mesmo, pois já estás careca de saber que não tens um pingo de razão.
"NUNCA
foste capaz de apresentar
UM SÓ ARGUMENTO"
fui. mas não concordas com eles ou fingiste que não leste, é diferente.
Se Portugal não é uma construção politica, então onde é que ele existiu como identidade étnica ANTES de Dom Afonso Henriques? é que nem antes, nem depois.
um país feito com retalhos da Galécia e Lusitânia (que já nem sequer era a Lusitânia) se não é uma construção, o que é então?
uma neo-nação surgida por geração espontânea?!?
mas eu já estou cansado desta lenga-lenga. não discuto mais.
Se Portugal não é uma construção politica, então onde é que ele existiu como identidade étnica ANTES de Dom Afonso Henriques?
Todos os países são construções políticas mas que no entanto não deixam de estar alicerçadas em coisas apalpáveis como a língua, a raça e a cultura.
Tu, o que pretendes fazer é dividir o país segundo uma política descabida.
"Se Portugal não é uma construção politica, então onde é que ele existiu como identidade étnica ANTES de Dom Afonso Henriques? é que nem antes, nem depois.
um país feito com retalhos da Galécia e Lusitânia (que já nem sequer era a Lusitânia) se não é uma construção, o que é então?
uma neo-nação surgida por geração espontânea?!? "
lol
"mas eu já estou cansado desta lenga-lenga. não discuto mais."
ya realmente nao vale a pena.
"Todos os países são construções políticas"
não. a Irlanda ou a Alemanha, para dar dois exemplos, não são construções politicas mas sim étnicas.
a existência desses países é uma mera consumação politica, mas esses países não foram construidos pela politica.
por exemplo, a Padânia não existe politicamente, mas é uma realidade étnica, cultural, etc.
tal como a Bretanha, ou a Normandia, País Basco, etc.
Portugal foi, desde sempre, uma construção politica feita pela ocasião, sem qualquer coerência.
com a agrante(íssima) de ter incorporado "minorias étnicas" no seu Reino, logo desde o início.
o que eu quero é o reconhecimento de que Portugal como nação é uma anedota.
agravante *
não. a Irlanda ou a Alemanha, para dar dois exemplos, não são construções politicas mas sim étnicas.
a existência desses países é uma mera consumação politica, mas esses países não foram construidos pela politica.
Como, étnicas?
Desconheces que vários povos europeus habitaram a Alemanha? Se fossem por ti, nunca existiria uma Alemanha Unificada.
Desconheces que a Irlanda foi habitada por celtas, por vikings, e por normandos? Logo se fossem por ti, nunca existiria uma Irelanda Unificada.
"Desconheces que a Irlanda foi habitada por celtas, por vikings, e por normandos?"
não desconheço nada.
a maioria étnica é celta.
não existe país, estado ou nação algum neste Mundo, onde só tenha vivido um único povo.
mas a Irlanda é, essencialmente, celta.
e a Alemanha é germânica.
além disso, a maioria celta pode perfeitamente co-existir com as minorias germânicas.
sem que venha daí algum mal à Irlanda ou ao Mundo.
já agora...vikings ou normandos são o mesmo povo e não dois distintos.
"não existe país, estado ou nação algum neste Mundo, onde só tenha vivido um único povo"
deve existir.
assim de repente lembro-me dos aborigenes australianos. Penso que não haviam outros povos por lá. Os actuais aborigenes nao tem misturas de outros povos. Também aquilo é pequeno e era provavel que não houvesse muita variedade dentro da mesma raça, algo que sempre existiu na grande e povoada Europa.
Quanto à Alemanha na verdade existem independentistas no norte e sul. O norte é mais nordico e varios racialistas defendem uma independencia do Norte.
Ha tambem quem defenda uma independencia Oeste e Leste, penso que pelo facto do Leste ter mais influencia Eslava.
Por mim faça-se 4 Alemanhas, não se perde nada.
A Noruega e Islândia também poucos milhões de pessoas têm e são 2 grandes países.
a maioria étnica é celta.
Compreendo, a Irelanda não é uma construção política porque a maioria étnica é celta.
Pois eu acredito que maioria étnica de Portugal é lusitana logo também não é uma construção política.
e a Alemanha é germânica.
O que é que isso quer dizer? Eu também posso dizer que Portugal é lusitano, e pronto está tudo dito.
já agora...vikings ou normandos são o mesmo povo e não dois distintos.
São dois distintos pois os normandos tem como cultura a francesa.
Por mim faça-se 4 Alemanhas, não se perde nada.
Pronto é assim, arranja-se uns pretextos quaisquer e divide-se os países. Que maravilha.
"Compreendo, a Irelanda não é uma construção política porque a maioria étnica é celta.
Pois eu acredito que maioria étnica de Portugal é lusitana logo também não é uma construção política."
Não sei se em Portugal a maioria é lusitana.
Lusitanos é so no interior.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG/350px-Ethnographic_Iberia_200_BCE.PNG
Ja comparaste os kms da area Lusitana Portuguesa, com a dos Turdulos, Celtici e Conios?
Deve andar tudo muito proximo uma da outra.
Olhando para o grafico, diria que os Celtici até sao maioria.
E agora, estas disposto a afirmar-te como Celtici e não Lusitano?
Depois em termos culturais, herdamos muito mais dos Galaicos do que dos Lusitanos.
Eu gostava de saber de como é que chegaram a esse mapa.
Olhando para o grafico, diria que os Celtici até sao maioria.
E agora, estas disposto a afirmar-te como Celtici e não Lusitano?
É-me indiferente ser Celtici ou Lusitano, até porque esses povos já não existem, quem existe são os portugueses e isso que eu sou..
Depois em termos culturais, herdamos muito mais dos Galaicos do que dos Lusitanos.
O que é um cultura Galaica e uma cultura Lusitana?
Não sei se em Portugal a maioria é lusitana.
Lusitanos é so no interior.
Talvez os arqueologos tenham chegado à conclusão que os Lusitanos eram mais numerosos que os outros e que por isso os portugueses sejam definidos como lusos. :)
Arianos para o Irão, já!
Vivam os Cónios.
não? então andaste a faltar às aulas de história.
Não, tu é que andaste a faltar às aulas de Antropologia - se algum dia as tiveste.
"visíveis a olho nu e pelo estudo linguístico, de norte a sul."
a olho nu, não sei o que queres dizer com isso
Que a homogeneidade racial é visível de norte a sul.
estudo linguistico também não sei, mas se são outra vez as linguas pré-romanas,
Não, é o Português que se fala de norte a sul.
não vou repetir o mesmo, pois já estás careca de saber
Mas como é que podes repetir matéria sobre a qual não tens qualquer conhecimento?
fui.
Recorda-o... estou à espera.
Se Portugal não é uma construção politica, então onde é que ele existiu como identidade étnica ANTES de Dom Afonso Henriques?
Vai descobrir donde vem o Condado Portucalense. Instrui-te.
não. a Irlanda ou a Alemanha, para dar dois exemplos, não são construções politicas mas sim étnicas.
a existência desses países é uma mera consumação politica,
Instrui-te sobre a Alemanha. Há lá mais diversidade «étnica» do que em Portugal.
por exemplo, a Padânia não existe politicamente, mas é uma realidade étnica, cultural,
E tem língua própria, claro... ao contrário do norte de Portugal.
tal como a Bretanha,
Idem - também tem a sua língua. Tal como o País Basco.
Portugal foi, desde sempre, uma construção politica feita pela ocasião, sem qualquer coerência.
com a agrante(íssima) de ter incorporado "minorias étnicas" no seu Reino, logo desde o início
Ridículo e falso duma ponta à outra, esse argumento.
o que eu quero é o reconhecimento de que Portugal como nação é uma anedota
Uma anedota é dizer que ai a Galécia é diferente porque tem mais R1B, mas afinal já não é, é porque sim, porque eu vejo, porque se está mesmo a ver, ISSO é que é uma anedota.
além disso, a maioria celta pode perfeitamente co-existir com as minorias germânicas.
Ai agora já podem haver nações com etnicidades diferentes, ehehehehh...
E só quem não saiba nada dos ódios que opuseram Irlandeses a Ingleses, e a Vikings, é que pode dizer que a coexistência de celtas e germanos no mesmo país «não traz mal ao mundo».
Repare-se na imbecilidade pegada: Celtas e Germanos, com línguas e religiões diferentes, podem coexistir - mas Lusitanos e Galaicos, quase iguais em língua e religião, não podem... :)
mas que palhaçada de pagina
Mas a ideai é mesmo essa... a págia é a gozar. Só mesmo quem vive no mundo da fantasia mas sem estar a gozar é que acha que mapas tirados dali são argumentos.
Portanto, para ver se percebi bem, esta senhora:
http://www.luarnalubre.com/saudade/ga/upload/gal/381-m-sara1.jpg
é, segundo os grandes especialistas que por aqui abundam, "moura"? MAS VOCÊS ENLOUQUECERAM TODOS DE VEZ??
Está bem... um bocadinho mais ridículos e transformavam-se em estrunfes...
Discussão sem nexo e completamente descabida, o Norte de Portugal é tão branco quanto o sul de Portugal, aliás não sabem essas amélias que a maioria dos habitantes do alentejo e algarve vieram eles do norte de Portugal nos repovoamentos lançados por D. Dinis. Tanto como muitos e muitos Lisboetas que vieram das beiras, Guimarães, etc..
Discutir mapas de á 1000 anos atrás para delimitir algo inexistente á muito é de todo ridiculo.
Somos portugueses, somos brancos, celtici, galaicos, lusitanos, cónios o que interessa? existe algo que nos distingue? milhares de sulistas têm olhos azuis, outros castanhos pela clara outros mais morenos, mas somos todos etnicamente europeus/portugueses.
E com muito orgulho.
Nacionalismo a solução
Transformar a Europa numa manta de retalhos não é nem nunca foi solução para os povos europeus e a sua salvaguarda face á ameaça real da imigração.
Imiaginem paises inteiros e dividirem-se, Alemanha - Saxónia do Ruhr, Itália- Lombardia, etc...
Isso é puro disparate que enfraquece o estado.
Imaginem divisões aqui e acolá qualquer cidade se queria separar.
Conversa da treta
O problema não são as separações, essas até eram bem vindas para se preservar as especificidades dos povos europeus. Devemos apoiar uma Europa das Nações.
o problema é o inimigo interno, os ideais multiraciais que se estendem desde paises grandes europeus aos mais pequenos como por ex Islandia e Luxemburgo.
Se dividir a Europa numa manta de retalhos fosse o problema, então so os paises pequenos estavam com o problema multiracial.
Que eu saiba todos estão com esse problema, da grande Inglaterra à Grande Alemanha, passando pela pequena Dinamarca e pequena Islandia.
Aqui na Ibéria, não é pela Espanha se dividir em 2 ou 4, que o problema multiracial agrava-se.
Aqui na Ibéria, não é pela Espanha se dividir em 2 ou 4, que o problema multiracial agrava-se.
Não, a economia espanhola é que fica dividida em 2 ou em 4.
e qual o problema? ha economias pequenas que são melhores que economias grandes.
a divisão pode potenciar a economia do país basco, catalunha, galiza e tornar a iberia e europa ainda mais rica
ja agora com base no teu pensamento, portugal é uma aberração economica. porra pa, dividimos a iberia economicamente em 2. ah desculpa tambem ha andorra, xiça pa ja sao 3. ja somos mais pobres
ai jesus, a europa esta em perigo, estamos divididos. ai que amanha ja vao chegar mais pretos e imigrantes so por causa disso
deviamos ser so 1 pais da ibéria à russia. E de preferencia que usem a nossa bandeirazinha e digam que a europa é toda lusitana
e qual o problema? ha economias pequenas que são melhores que economias grandes.
Quais economias pequenas que são melhores que as economias grandes?
ja agora com base no teu pensamento, portugal é uma aberração economica. porra pa, dividimos a iberia economicamente em 2.
É mais que sabido que Portugal tem várias desvantagens por ser um país pequeno. Basta pensar que um país pequeno tem poucos consumidores e que logo as fábricas desse país são pequenas, o que é uma desvantagem competitiva em relação aos países grandes que têm óbviamente fábricas grandes.
ai que amanha ja vao chegar mais pretos e imigrantes so por causa disso
deviamos ser so 1 pais da ibéria à russia.
Estás a inventar. Eu nunca disse que havia uma relação entre ser um país pequeno e a imigração desenfreada.
" mas Lusitanos e Galaicos, quase iguais em língua e religião, não podem... :)"
os portugueses e espanhóis são quase iguais em lingua e iguais em religião (pelo menos os católicos)
ainda bem que apoias uma união ibérica.
é assim, há um pormenor que vocês estão todos a esquecer.
a identidade étnica e nacional da Irlanda já estava constituida muito antes das invasões dos Vikings e outros Germanos. com ou sem eles, a Irlanda existiria com a mesma identidade.
é completamente diferente de um país (ou melhor, metade dele) que acabava em Coimbra e que expandiu para Sul, incorporando outras etnias, umas Europeias, outras não.
em Portugal, os Galaicos não são maioria. logo, Portugal não é Galaico, é multi-étnico.
dá para entender a diferença para a Irlanda ou nem assim?
"Ai agora já podem haver nações com etnicidades diferentes, ehehehehh..."
podem, desde que não afecte ou prejudique a identidade maioritária.
se num universo de 300 mil irlandeses, houver 290 mil "celtas" e 10 mil "germanos", duvido que se possa falar numa nação multi-étnica.
"E só quem não saiba nada dos ódios que opuseram Irlandeses a Ingleses, e a Vikings, é que pode dizer que a coexistência de celtas e germanos no mesmo país «não traz mal ao mundo»."
eu falava etnicamente. rivalidades e ódios sempre houve, até entre irmãos, até entre "tribos" da mesma etnia.
Portugal existe graças a uma "guerra civil" galega.
que conversa parva a tua!
lógicamente que Celtas e Germanos são mais próximos do que Celtas e Semitas, por exemplo.
isso, Caturo, só um cego não vê.
"Imiaginem paises inteiros e dividirem-se, Alemanha - Saxónia do Ruhr, Itália- Lombardia, etc...
Isso é puro disparate que enfraquece o estado."
puro disparate é a tua conversa. tá calado que não percebes nada do assunto.
"Discussão sem nexo e completamente descabida, o Norte de Portugal é tão branco quanto o sul de Portugal"
"Somos portugueses, somos brancos"
tu é que não dizes nada que tenha nexo.
se o argumento é Portugal ser "todo branco", então a Ibéria também é, e a Europa também e por aí fora.
então eu pergunto: se a Europa é "toda branca", que sentido fazem os países e as divisões?
não és tu que dizes que "dividir é enfraquecer"?
então esqueçam Portugal porque não faz sentido e vamos mas é partir para uma Europa "una e branca"
"Discutir mapas de á 1000 anos atrás para delimitir algo inexistente á muito é de todo ridiculo.
Somos portugueses, somos brancos, celtici, galaicos, lusitanos, cónios o que interessa?"
hehehehe aqui o delirio já raia o grotesco.
contradiz-se em cada parágrafo.
primeiro diz que "mapas de há 1000 anos, não fazem sentido". mas depois já vem dizer que "somos celtici, galaicos, lusitanos..."
hehehehehe não se esqueçam outra vez de dar a medicação a este
"Estás a inventar. Eu nunca disse que havia uma relação entre ser um país pequeno e a imigração desenfreada."
estás a contradizer-te Titan. primeiro dizes que dividir é enfraquecer e não resolve nada. depois já dizes que o ser pequeno não tem a ver.
em que ficamos?
para não dividir Portugal, usam-se todos os argumentos e mais alguns.
mas depois para UNIFICAR toda a Europa da Ibéria à Rússia, esses mesmos argumentos JÁ NÃO SERVEM?!?
"Portanto, para ver se percebi bem, esta senhora:
http://www.luarnalubre.com/saudade/ga/upload/gal/381-m-sara1.jpg
é, segundo os grandes especialistas que por aqui abundam, "moura"? MAS VOCÊS ENLOUQUECERAM TODOS DE VEZ??"
é ela e o tipo que está por trás dela...
"por exemplo, a Padânia não existe politicamente, mas é uma realidade étnica, cultural,
E tem língua própria, claro."
por acaso não tem. só tem o italiano e nada mais.
"já agora...vikings ou normandos são o mesmo povo e não dois distintos.
São dois distintos pois os normandos tem como cultura a francesa."
fdx não existe "cultura francesa" pá!
será tão complicado entender isso?
e pergunta ao Caturo se ele não acha que Vikings e Normandos são o mesmo povo...
duvido que, mesmo ele, diga que não são.
"Portugal foi, desde sempre, uma construção politica feita pela ocasião, sem qualquer coerência.
com a agrante(íssima) de ter incorporado "minorias étnicas" no seu Reino, logo desde o início
Ridículo e falso duma ponta à outra, esse argumento."
então, quais foram as grandes mentiras que disse nesse comentário?!?
"Vai descobrir donde vem o Condado Portucalense. Instrui-te."
olha, da "Lusitânia" é que não foi de certeza absoluta
hahahahaha
"a olho nu, não sei o que queres dizer com isso
Que a homogeneidade racial é visível de norte a sul."
sim senhor. tens razão. é visivel a "homogeneidade racial" em Portugal a olho nu.
e também o é, em toda a Europa, Àfrica do Norte, Àsia Menor, etc...
de que te serve essa porra de argumento?!
"estudo linguistico também não sei, mas se são outra vez as linguas pré-romanas,
Não, é o Português que se fala de norte a sul."
pois fala. tens razão.
mas também fala em Àfrica, Brasil, Timor. esse argumento é zero, rien.
com a agravante que abaixo de Coimbra falam Português devido a conquista e não "identidade étnica"
"E tem língua própria, claro... ao contrário do norte de Portugal."
argumento imbecil ao quadrado. o Norte de Portugal tem lingua própria sim. o Português.
o argumento faria sentido se o Português fosse propriedade do Sul de Portugal.
como não é, e ainda por cima, foi-lhe "ensinado", cobres-te de ridiculo.
estás a contradizer-te Titan. primeiro dizes que dividir é enfraquecer e não resolve nada. depois já dizes que o ser pequeno não tem a ver.
em que ficamos?
para não dividir Portugal, usam-se todos os argumentos e mais alguns.
mas depois para UNIFICAR toda a Europa da Ibéria à Rússia, esses mesmos argumentos JÁ NÃO SERVEM?!?
Tem haver com o enfraquecimento económico mas não tem haver com elites que promovem a imigração desenfreada. Acho que não há aqui nenhuma contradição, caro ariano.
Quanto a unificar a Europa toda, óbviamente não se pode porque cada país europeu é uma realidade bem distinta e com interesses diferentes dos outros países europeus.
ariano disse...
"já agora...vikings ou normandos são o mesmo povo e não dois distintos.
São dois distintos pois os normandos tem como cultura a francesa."
fdx não existe "cultura francesa" pá!
será tão complicado entender isso?
e pergunta ao Caturo se ele não acha que Vikings e Normandos são o mesmo povo...
duvido que, mesmo ele, diga que não são.
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 9:32:00 AM
Não existe uma língua francesa, não existe tradições francesas, não existe uma maneira de estar francesa, não existe uma História francesa?
Para mim existe e logo há uma cultura francesa, até porque se não houvesse os Vikings nunca adoptariam o nome de Normandos que é derivado duma região francesa.
ariano disse...
"E tem língua própria, claro... ao contrário do norte de Portugal."
argumento imbecil ao quadrado. o Norte de Portugal tem lingua própria sim. o Português.
o argumento faria sentido se o Português fosse propriedade do Sul de Portugal.
como não é, e ainda por cima, foi-lhe "ensinado", cobres-te de ridiculo.
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 9:43:00 AM
Qual era língua que se falava em Lisboa quando esta foi conquistada aos mouros?
pois fala. tens razão.
mas também fala em Àfrica, Brasil, Timor. esse argumento é zero, rien.
com a agravante que abaixo de Coimbra falam Português devido a conquista e não "identidade étnica"
Como é que sabes disso?
E já agora, os povos germânicos falavam todos o mesmo alemão?
"tirando os casos da rapariga e do tipo que referi, os outros são todos Europeus e, se repararem bem, as semelhanças com os irlandeses são notáveis."
Quanto mais para norte da Europa,melhor,não é, meu complexado de merda?
Se gostas tanto de loiros,porque é que não emigras para a Suécia ou para a Noruega?
Tu deves pensar que Portugal é um país de "albinos".Desde quando o fenótipo loiro é representativo da população portuguesa?Só existe a largos espaços,e ainda assim,por resultado de invasões exteriores.
Para quê tomar-se como padrão a etnia nórdica como exemplo de "pureza rácica"?Alguém me explica?
Eu cá gosto de ser quem sou,natural deste belíssimo país,e herdeiro de uma história que nada deve aos nórdicos,que por acaso,só conheceram a civilização e uns lustres de desenvolvimento,quando adoptaram os modelos latinos meridionais.Sim.Porque antes disso,com o frio que faz na Escandinávia,pouco dava para se construir,e até tiveram que sair da terra deles para arranjar alguma riqueza.
Não percebes um corno de antropologia,nem atinges que os fenótipos humanos são determinados,originalmente,pelas condiçõs climatéricas,geofísicas e alimentares da área onde se originaram.
É por causa dessas tretas nordicistas e norte-europeístas que não há entendimento entre quem se interessa pelo Nacionalismo e Identitarismo.
Por acaso,não somos nórdicos,na esmagadora maioria.Temos mistura celta,menos berbere,menos germânica e pertencemos á variante mediterrânica do Homo Sapiens,característica da Europa Meridional.
Por isso,vai lá fazer,na tua cachola,as tais "reservas" consoante os tipos físicos de cada um.Bom trabalho!
Caturo,não estás a ver que estes gajos só desestabilizam o teu trabalho?
Mas tu é que sabes.Tu é que mandas aqui.
"já agora...vikings ou normandos são o mesmo povo e não dois distintos."
Não,pá.não é bem assim.
Chama-se Vikings aos naturais da Escandinávia de linguas germânicas.
A expansão para sul levou esta malta ao norte de França,onde se instalaram,numa terra que recebeu o nome,derivado de "Nord Man",de Normandia.
Mas um Normando desta região já era um Viking misturado com sangue Francês,não já um escandinavo,mas um Francês,já que eles absorveram a língua e a cultura de França.
O duque Guilherme,o Conquistador,e sua gente,eram meio franceses,meio nórdicos.
"argumento imbecil ao quadrado. o Norte de Portugal tem lingua própria sim. o Português.
o argumento faria sentido se o Português fosse propriedade do Sul de Portugal.
como não é, e ainda por cima, foi-lhe "ensinado", cobres-te de ridiculo."
Será que é o Titan quem se cobre de ridículo?...
Não andaram cá em Portugal,tanto tempo,os Romanos,a impingir-nos o latim deles?
Vais dizer que no sul de Portugal se falava Árabe?Está s pior do que eu pensava.
De norte a sul falava-se uma evolução do latim,pelo povo e pelas classes dirigentes.Claro que não era igual.Havia diferenças de pronúncia,mas a língua nunca deixou de ser a mesma,nem de ter a mesma origem.
"Para mim existe e logo há uma cultura francesa, até porque se não houvesse os Vikings nunca adoptariam o nome de Normandos que é derivado duma região francesa."
lol Titan :D
é ao contrário! o nome da região francesa É QUE DERIVA DO NOME DESSE POVO
Normandos = Normandia
e não Normandia = Normandos
entendes? :D
"Qual era língua que se falava em Lisboa quando esta foi conquistada aos mouros?"
era provavelmente Latim com alguma mistura de árabe.
mas o Latim falava-se em toda a Ibéria, não era só no actual Portugal.
e não era português ou galego-português que se falava no Al-Andaluz.
era outra lingua latina diferente.
se em vez de ter avançado para Sul, o Afonso Henriques avançasse para Leste, falar-se ia hoje o português, mas era em Leão, Castela, Rioja, etc.
entendes?
"Será que é o Titan quem se cobre de ridículo?...
Não andaram cá em Portugal,tanto tempo,os Romanos,a impingir-nos o latim deles?
Vais dizer que no sul de Portugal se falava Árabe?Está s pior do que eu pensava."
eu disse que quem se cobria de ridiculo era o Caturo , não o Titan.
sobre a tua pergunta, ler a resposta que dei agora mesmo ao Titan.
já agora, The Great Welder, quero acreditar que sabes falar sem provocações idiotas e insultos.
"Mas um Normando desta região já era um Viking misturado com sangue Francês,não já um escandinavo,mas um Francês,já que eles absorveram a língua e a cultura de França."
The Great Welder, "sangue francês" não existe.
poderão, sim, ter absorvido algum sangue latino e celta, mas pouco.
quanto à lingua, a Bretanha também fala maioritariamente francês.
a lingua Normanda desapareceu, mas os Normandos não deixaram de ser etnicamente Normandos.
"Se gostas tanto de loiros,porque é que não emigras para a Suécia ou para a Noruega?
Tu deves pensar que Portugal é um país de "albinos".Desde quando o fenótipo loiro é representativo da população portuguesa?"
The Great Welder, para além do conselho que te dei, de deixares os insultos contra quem não te quer mal, nem te tratou mal, nem te fez mal, deixo mais outro conselho.
aprende a ler primeiro o que os outros escrevem, antes de comentares a 1ª coisa que te vem à cabeça.
eu não disse nunca, jamais, em tempo algum, que o fenótipo nórdico é caracteristico de Portugal ou sequer de alguma região portuguesa especifica.
os tipos da foto parecem Irlandeses...sim, porque muitissimos Irlandeses não são nórdicos.
aliás, consta até que a Irlanda foi colonizada parcialmente desde a Galiza.
relê bem os meus comentários antes de responderes.
ariano disse...
"Para mim existe e logo há uma cultura francesa, até porque se não houvesse os Vikings nunca adoptariam o nome de Normandos que é derivado duma região francesa."
lol Titan :D
é ao contrário! o nome da região francesa É QUE DERIVA DO NOME DESSE POVO
Normandos = Normandia
e não Normandia = Normandos
entendes? :D
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 10:49:00 AM
Pois, enganei-me nesse pormenor mas o camarada The Great Welder explicou bem como eu estava certo no que era relevante.
Discussão sem nexo e completamente descabida, o Norte de Portugal é tão branco quanto o sul de Portugal, aliás não sabem essas amélias que a maioria dos habitantes do alentejo e algarve vieram eles do norte de Portugal nos repovoamentos lançados por D. Dinis. Tanto como muitos e muitos Lisboetas que vieram das beiras, Guimarães, etc..
Ora bem. Também já disse isso muitas vezes.
ariano disse...
"Qual era língua que se falava em Lisboa quando esta foi conquistada aos mouros?"
era provavelmente Latim com alguma mistura de árabe.
mas o Latim falava-se em toda a Ibéria, não era só no actual Portugal.
e não era português ou galego-português que se falava no Al-Andaluz.
era outra lingua latina diferente.
se em vez de ter avançado para Sul, o Afonso Henriques avançasse para Leste, falar-se ia hoje o português, mas era em Leão, Castela, Rioja, etc.
entendes?
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 10:53:00 AM
O que tu não percebes é que o português é uma língua que evolui ao longo do tempo, sabendo isto pode-se fácilmente concluir que no tempo do Afonso Henriques o que existia era um proto-português. E o que permitia a comunicação entre os vários povos da altura, de norte a sul, a oeste a leste, era o Latim que era base das várias línguas que existiam na altura.
" mas Lusitanos e Galaicos, quase iguais em língua e religião, não podem... :)"
os portugueses e espanhóis são quase iguais em lingua
Não, têm duas línguas diferentes.
Já quanto ao Galaico e ao Lusitano, as diferenças poderiam ser mais pequenas, a ponto de alguém ter sugerido que se trataria de uma só língua.
e iguais em religião (pelo menos os católicos)
Argumento anacrónico, porque a partir do momento em que a Europa foi cristianizada, a religião passou a ser tendencialmente uma só, isto é, as religiões étnicas foram formalmente apagadas. Mas, antes disso, a religião era um factor essencial de diferenciação étnica, e essa diferenciação étnica observa-se na Ibéria pré-romana: em matéria de panteão, o conjunto galaico-lusitano está bem destacado do resto das populações hispânicas. Os Deuses adorados na Lusitânia e na Galécia não eram adorados em mais parte nenhuma da península, grosso modo.
a identidade étnica e nacional da Irlanda já estava constituida muito antes das invasões dos Vikings e outros Germanos. com ou sem eles, a Irlanda existiria com a mesma identidade.
Alto. Agora já estás a mudar o discurso... há bocado, os Germanos e os Celtas podiam viver felizes dentro da mesma casa, agora já interessa destacar que a Irlanda céltica é anterior às invasões germânicas, ahahahahh...
é completamente diferente de um país (ou melhor, metade dele) que acabava em Coimbra e que expandiu para Sul,
Uma observação da treta, porque esse limite em Coimbra não tinha qualquer significado étnico e sim político-militar.
em Portugal, os Galaicos não são maioria. logo, Portugal não é Galaico, é multi-étnico
Não é nada multi-étnico. É uma só gente do extremo norte ao extremo sul: uma raça, uma língua, uma cultura, uma etnia.
ariano disse...
"Qual era língua que se falava em Lisboa quando esta foi conquistada aos mouros?"
era provavelmente Latim com alguma mistura de árabe.
E provavelmente a língua falada no Porto não era um Latim com alguma mistura de árabe?
podem, desde que não afecte ou prejudique a identidade maioritária.
E na Irlanda não prejudicou? Pois não, por isso é que actualmente o país tem duas línguas oficiais e a língua étnica, nacional, é obrigada a dividir o espaço com a língua do invasor...
se num universo de 300 mil irlandeses, houver 290 mil "celtas" e 10 mil "germanos", duvido que se possa falar numa nação multi-étnica.
Ah... então se em Portugal houver trinta milhões de pessoas, e só um milhão for de galaicos, e os outros forem lusitanos, então Portugal também não é uma nação multi-étnica... :)
"E só quem não saiba nada dos ódios que opuseram Irlandeses a Ingleses, e a Vikings, é que pode dizer que a coexistência de celtas e germanos no mesmo país «não traz mal ao mundo»."
eu falava etnicamente. rivalidades e ódios sempre houve, até entre irmãos, até entre "tribos" da mesma etnia.
Olha que argumento porreiro para construir um só país a nível mundial...
Enfim, TU é que vieste dizer que não havia problemas em duas etnias partilharem o mesmo país (pois, «celtas e germanos são irmãos» e tal porque são todos loirinhos, ou aliás os celtas não são loiros mas não interessa, são nórdicos e tal, e o que interessa é serem todos branquinhos, a etnia a sério conta pouco... :)), não fui eu.
Portugal existe graças a uma "guerra civil" galega
Erro histórico crasso. Portugal existe, não graças a uma «guerra civil», mas porque os Portugueses quiseram ser independentes do reino de Castela e Leão (coisa que os Galegos nunca conseguiram).
"por exemplo, a Padânia não existe politicamente, mas é uma realidade étnica, cultural,
E tem língua própria, claro."
por acaso não tem. só tem o italiano
Tem língua própria tem, que é tão «italiano» como o Português é hispânico.
a lingua Normanda desapareceu, mas os Normandos não deixaram de ser etnicamente Normandos.
Mas deixaram de ser etnicamente Vikings.
"Não, têm duas línguas diferentes."
o lusitano e o galaico também eram diferentes.
se vais dizer "ah mas eram muito parecidas", eu respondo já: "o espanhol e português também são"
"as diferenças poderiam ser mais pequenas, a ponto de alguém ter sugerido que se trataria de uma só língua."
ninguém sugeriu isso. sugeriram foi que as linguas se podem ter cruzado e misturado nalgumas àreas.
é imbecil não entenderes a diferença e continuares a insistir como se tivesses razão, quando já te expliquei.
"em matéria de panteão, o conjunto galaico-lusitano está bem destacado
do resto das populações hispânicas. Os Deuses adorados na Lusitânia e na Galécia não eram adorados em
mais parte nenhuma da península"
em 1º lugar já te mostrei outro dia um mapa com as diferenças mas claro que ignoraste. os Deuses não eram
todos partilhados por eles, os Deuses dos Lusitanos não eram todos Celtas, e mesmo os Deuses Celtas eram
adorados em outras partes da Europa sem ser a Ibéria. portanto, o argumento do cristianismo ser "universal"
também não serve.
"há bocado, os Germanos e os Celtas podiam viver felizes dentro da mesma casa"
e podem. qual mudança de discurso qual quê! podem, desde que a identidade celta esteja salvaguardada.
parece ser o caso.
"em Portugal, os Galaicos não são maioria. logo, Portugal não é Galaico, é multi-étnico
Não é nada multi-étnico"
não é? se Portugal tinha e tem outras etnias ibéricas além dos Galaicos, e ainda ficou com outras "minorias"
(berberes, mouros, judeus)... se não era multi-étnico, o que era? homogéneo?
"é completamente diferente de um país (ou melhor, metade dele) que acabava em Coimbra e que expandiu para Sul,
Uma observação da treta, porque esse limite em Coimbra não tinha qualquer significado étnico e sim político-militar."
não ganhas nada com essa fuga para a frente. pronto, podemos mudar a fronteira para o Douro, fazendo a vontade
(apenas para poupar tempo e desvios de atenção)
pronto, a fronteira era o Douro e Portucale expandiu-se a Sul, ganhando outra(s) identidade(s). e agora? qual é a desculpa?
"Portugal existe graças a uma "guerra civil" galega
Erro histórico crasso. Portugal existe, não graças a uma «guerra civil», mas porque os Portugueses quiseram ser independentes do reino de Castela e Leão (coisa que os Galegos nunca conseguiram)."
hehehehe e insiste, qual zombie hiptonizado, no disparate e em deturpar tudo a seu bel prazer...
mas quais portugueses , qual quê!
"podem, desde que não afecte ou prejudique a identidade maioritária.
E na Irlanda não prejudicou? Pois não, por isso é que actualmente o país tem duas línguas oficiais "
mau...continuas a distorcer tudo.
estávamos a falar das invasões dos Normandos ou Jutos.
não da posterior anexação e mesmo invasão anglo-saxónica.
claro que, nesse caso, desaprovo totalmente, mas totalmente. não hajam dúvidas de qualquer espécie.
Caturo, podes continuar feliz a distorcer tudo.
mas a verdade é que eu não disse que os Celtas e os Germanos são iguaizinhos (de facto, têm parecenças, só um cego não vê) e também não disse que se deveriam misturar todinhos até desaparecerem e se fundirem.
eu não disse nada disso mas, pronto, tu ficas feliz assim...
fdx não existe "cultura francesa" pá!
será tão complicado entender isso?
e pergunta ao Caturo se ele não acha que Vikings e Normandos são o mesmo povo...
Os Normandos podem descender de Vikingues, mas perderam a sua identidade formalmente germânica há muito tempo.
"Portugal foi, desde sempre, uma construção politica feita pela ocasião, sem qualquer coerência.
Não foi uma construção política e sim uma entidade étnica que se expandiu territorialmente.
com a agrante(íssima) de ter incorporado "minorias étnicas" no seu Reino, logo desde o início
Não incorporou - tolerou, que é diferente, e ficaram com o estatuto de minorias.
De resto, a população dominante é a mesma de norte a sul.
"Vai descobrir donde vem o Condado Portucalense. Instrui-te."
olha, da "Lusitânia" é que não foi
Foi de bem antes de D. Afonso Henriques.
Que a homogeneidade racial é visível de norte a sul."
sim senhor. tens razão. é visivel a "homogeneidade racial" em Portugal a olho nu.
e também o é, em toda a Europa, Àfrica do Norte, Àsia Menor,
Pois, mas em Portugal não há distinção física de umas regiões para outras. Não se distingue a olho nu um minhoto de um algarvio como se distingue um grego dum sueco ou um russo dum libanês.
Não, é o Português que se fala de norte a sul."
pois fala. tens razão.
mas também fala em Àfrica, Brasil,
Por colonização, não por língua étnica.
Timor. esse argumento é zero,
Não, este é que é o argumento realmente étnico e nacional. Claro que te desagrada porque contraria o regionalismo saloio, ehehehh...
com a agravante que abaixo de Coimbra falam Português devido a conquista e não "identidade étnica"
Conquista e POVOAMENTO, para além do facto de que abaixo de Coimbra já se falar o Romance.
o argumento faria sentido se o Português fosse propriedade do Sul de Portugal.
E é - só há uma língua étnica no sul, que é o Português. E por dizeres que o Português «foi ensinado» aos meridionais, ÉS TU quem se ridiculariza de sobremaneira, pois que a população do sul descende da do norte e os falares fundiram-se num só.
Ou por acaso pensas que as línguas do norte não sofreram influência moçárabe ANTES da Reconquista?
quanto à lingua, a Bretanha também fala maioritariamente francês.
Mas têm uma língua nacional viva, ao contrário dos chamados Normandos.
olha vou aqui citar uns parágrafos tirados do "2º congresso histórico de guimarães, actas, volume 1" de A.H. de Oliveira Marques
tenho em papel, não vi na rede.
"Mau grado a contraofensiva muçulmana que se seguira às grandes conquistas de Afonso Henriques e Sancho I, a linha de fronteira deslocara-se definitivamente para Sul, atingindo o Tejo e prolongando-se por enclaves vários no Alentejo, que correspondiam exactamente a grandes cidades. NO ENTANTO, uma Silves, uma Faro e uma Mértola continuavam islâmicas..."
"Fácil era dizer que o Sul, esvaziado de gentes, fora conquistado pelo Norte que lhe impusera as suas caracteristicas.
Foi essa a história que, durante séculos, se ensinou a gerações sucessivas. O Sul, e até o Centro, fora 'povoado','colonizado' pelo Norte, sem sequer se averiguar se as realidades demográficas permitiam tal emigração de nortenhos sem despovoar, por sua vez, o Norte.
Mas, se fora assim, ter-se-iam transferido para o Sul as condições sociais e económicas do país nortenho, não teria sido necessário ir recrutar gente ao estrangeiro para preencher quadros vagos por fugas ou destruições, criar-se-ia, como resultado, um país homogéneo e uniforme QUE A HISTÓRIA DOS SÉCULOS SEGUINTES EM NADA AUTORIZA A SUPÔR"
O espaço islâmico ficava reduzido às mourarias, ghettos de propicia e fecunda observação etnográfica. Fora delas, o historiador movia-se em terrano conhecido, IGUAL EM SILVES E EM GUIMARÃES (lol). Uns quantos arcos em ferradura, abandonados à arte exótica, e umas tantas palavras em Al, tema arredado para filólogos, completavam a cena, a contento de todos..."
"O Estado de Portugal - Estado Feudal, entenda-se - vai assim nascer do encontro de duas realidades, da tentativa de fusão do Norte portucalês com o sul moçàrabe-muçulmano. O somatório de duas, EM BOA VERDADE DE TRÊS NAÇÕES - a cristã, a moçàrabe e a muçulmana - precisava de ser convertido em unidade homogénea, nacional portuguesa."
sim, já sei, já sei...ou fui eu que inventei o texto, ou então quem o escreveu é um galaicista separatista vingativo desejoso de quebrar e pôr em causa a milenar, proto-histórica, jurássica e mesozóica unidade nacional portuguesa.
Devo começar por dizer que os meus conhecimentos de História, Antropologia, Genética Humana, etc não são suficientes para entrar, de modo sério, numa discussão aprofundada da temática que tem vindo aqui a ser abordada. Devo também realçar que sou contra qualquer tipo de separatismo que conduza a uma divisão do nosso país, já por si tão pequeno. No entanto, sou favorável à regionalização até porque - como ALFACINHA que sou - acho que a região de Lisboa só teria a ganhar com a regionalização. A capitalidade tem um preço que eu quero deixar de pagar. Isto para não referir as possíveis vantagens da regionalização para as regiões mais atrasadas (Alentejo, Beira Interior e Trás-os-Montes).
E porque é que me afirmo alfacinha ? Porque o sou, de facto, (até onde me é possível conhecer a minha ancestralidade, ela está em Lisboa) e porque, nesta minha qualidade de alfacinha, quero dar razão ao que é aqui afirmado pelo ARIANO. Na realidade, não somos todos da mesma “etnia” de norte a sul. Falamos a mesma língua, mas temos culturas diferentes, pois a cultura não é só feijoada e vinho tinto (em termos de “dar ao serrote” somos etnicamente unos). Admito que muitos lisboetas não pensem assim, mas hoje em dia a maioria dos lisboetas são uma cambada de desenraízados, filhos de migrantes oriundos das várias partes do país, filhos de “bimbos”, “gaibéus”, “chaparros”, “retornados”, etc, etc. Em resultado desta “multiculturalidade interna” até o sotaque genuinamente alfacinha se começa a perder. Hoje, o sotaque lisboeta dominante é o chamado sotaque dos telejornais...
Quem for genuinamente alfacinha sente que tem uma cultura diferente, nomeadamente, do povo do norte do país. Sente que tem uma maneira de estar na vida completamente diferente da dos nortenhos. E isto não tem a ver com bairrismos bacocos entre Lisboa e Porto, ao fim ao cabo tão típicos das rivalidades entre as cidades capitais e as segundas cidades. Até porque os tripeiros - pronúncias à parte - serão (talvez por “tiques” urbanos) os que, na sua forma de ser, mais se assemelham aos alfacinhas. E também não tem a ver com guerras futebolísticas. Na realidade, existirão no norte tantos ou mais benfiquistas que no sul. Nem sei bem com o que terá a ver, mas sinto que é ancestral. Sei apenas, por experiência própria, que este sentimento de “diferença” em relação ao norte resulta da transmissão oral de avós para pais e de pais para filhos.
Isto não quer dizer que me sinta estrangeiro fora de Lisboa. Não, nada disso. Vou a Faro, Évora, Coimbra, Viseu, Porto ou Braga e sinto-me no meu país. Mas também sinto as diferenças. E não tem a ver com quaisquer sentimentos elitistas. Até porque, os alfacinhas - na sua generalidade - não terão muitas razões para se sentirem socialmente elitistas, seja em que parte do país for. Não confundamos a “malandrice” alfacinha com falsas “caganças” de classe. As classes mais altas de Lisboa, essas sim são elitistas mas não têm origem familiar na cidade. Vieram sobretudo do norte, mas muitas delas já “esqueceram” essa sua origem.
E pensar que, a olho nú, somos todos iguais também não corresponde à verdade. Somos todos uma grande “misturada”. Não há um fenótipo típico para o português. Aliás, em vez de nos querermos convencer disso à viva força, o melhor é perguntarmos aos estrangeiros que nos visitam e esperar pela sua resposta. A percepção dos outros, com “olhos limpos” e sem reservas mentais, é muito mais condicente com a realidade do que a nossa “convicção”.
Se as diferenças culturais em Portugal são fruto de diferentes “agregações” étnicas, não sei. Se, usando um termo marxista, são fruto de diferentes “relações de produção”, também não sei. De facto, o sul é todo ele mais assalariado que o norte, e isto pode causar diferenças culturais. É natural que alguém que - para além do seu próprio emprego - tem nas traseiras da SUA casa um pequeno quintal com couves, galinhas e coelhos possa ter uma forma de estar na vida diferente daquele que paga a sua renda e que tem como uma única forma de sustento o seu ordenado. Aliás, não será por acaso que o sul vota mais à esquerda que o norte, e isto também é cultura. É cultura e de que maneira.
Quase mil anos depois - com invasões mouras, entrada de judeus e tráfico de escravos sub-saarianos pelo meio - faz muito pouco sentido falar de purezas genéticas. Celtas, Lusitanos e outros, estão já todos misturados. Quantas pessoas do Alentejo e Algarve não estarão casadas, por exemplo, com pessoas do Minho e Trás-os-Montes ??? Serão os seus filhos mestiços ? A roda da história não pára. E, assim, não faz qualquer sentido querer fazer renascer a Gallaecia e a Lusitânia.
Mas sendo ou não uma misturada, não quero com isto dizer que não devemos defender as nossas raízes e a nossa identidade. Pela minha parte, já cumpri o “dever”. Sou casado com uma mulher alfacinha e tenho um filho alfacinha. Perpetua-se, assim, a genética alfacinha... ;-) E, porque assim nos sentimos, somos os três brancos e europeus. E não precisamos de alimentar ódios raciais para que assim nos queiramos manter. Neste ou noutro sentido, o rumo de vida depende da vontade de cada um e essa ninguém a consegue demover.
Anónimo ariano disse...
há brancos de todas as formas no Alentejo. incluindo nórdicos.
isso faz do Alentejo "nórdico"?! claro que não.
Terça-feira, Fevereiro 03, 2009 5:28:00 PM
os alentejanos a levar com o sol a quase 40 graus no verão, uma das regiões onde mais bate o sol na europa, devem cá ser uns nórdicos lol
Parecem ciganos ahahaha
ninguém sugeriu isso. sugeriram foi que as linguas se podem ter cruzado e misturado nalgumas àreas.
é imbecil não entenderes a diferença e continuares a insistir como se tivesses razão, quando já te expliquei.
Tu não explicaste nada. EU é que te expliquei, eu até te dei um link, mas tu, como não gostaste, fingiste que não leste. Por isso agora vai a grosso, presta atenção:
Finalmente, Ulrich Schmoll propôs um ramo próprio a que chamou galego-lusitano (ou galaico-lusitano).
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_lusitana
Portanto o que é imbecil é continuares a ignorar o que não te convém mas que já expus carradas de vezes.
"em matéria de panteão, o conjunto galaico-lusitano está bem destacado
do resto das populações hispânicas. Os Deuses adorados na Lusitânia e na Galécia não eram adorados em
mais parte nenhuma da península"
em 1º lugar já te mostrei outro dia um mapa com as diferenças
Um mapa com as diferenças religiosas? Venha ele...
os Deuses não eram
todos partilhados por eles, os Deuses dos Lusitanos não eram todos Celtas, e mesmo os Deuses Celtas eram
adorados em outras partes da Europa sem ser a Ibéria.
Pois aí é que está o teu problema. É que os Deuses adorados pelos Celtas do resto da Europa praticamente não aparecem na Galécia. Quando muito, SUPÕE-SE que Lug poderia ter sido adorado em Lugo, mas não há provas disso e de resto esse culto poderia dever-se à influência ástur.
Os Deuses adorados pelos Galaicos eram Reve, Bandua, Cosus, Nabia, entre outros, mas NENHUM destes aparece fora do âmbito luso-galaico.
É desconcertante para os celtistas, mas, por enquanto, incontornável.
e podem. qual mudança de discurso qual quê! podem, desde que a identidade celta esteja salvaguardada.
parece ser o caso.
Só foi o caso PORQUE os Celtas lutaram duramente CONTRA os Germanos. E mesmo assim a situação podia ser melhor.
não é? se Portugal tinha e tem outras etnias ibéricas além dos Galaicos,
Não há outras etnias ibéricas na região que é hoje Portugal, há uma só estirpe de norte a sul, essencialmente derivada da fusão de Romanos com indígenas. As diferenças entre as populações não permitem falar em diferenças étnicas.
outras "minorias"
(berberes, mouros, judeus)
As tais TOLERADAS, mas sempre mantidas à parte.
Não, também não contam.
Uma observação da treta, porque esse limite em Coimbra não tinha qualquer significado étnico e sim político-militar.
não ganhas nada com essa fuga para a frente. pronto, podemos mudar a fronteira para o Douro,
Isso então é uma fuga para trás, ahahhahahah... então como é, o teu país vai até Coimbra ou afinal fica-se pelo Douro?... :)
e Portucale expandiu-se a Sul, ganhando outra(s) identidade
Não ganhou outra identidade coisa nenhuma. Continuou a ser o que ainda hoje é.
mas quais portugueses , qual quê!
Portugueses ou Portucalenses - já existiam antes de D. Afonso Henriques.
Como te digo, informa-te.
a gaja é arabe , se não é parece mesmo ahahahaha
Já agora desses senhores, qual deles é que não é judeu?
E na Irlanda não prejudicou? Pois não, por isso é que actualmente o país tem duas línguas oficiais "
mau...continuas a distorcer tudo.
estávamos a falar das invasões dos Normandos ou Jutos.
não da posterior anexação e mesmo invasão anglo-saxónica.
Não estou a distorcer nada, e vai tudo dar ao mesmo: falava-se da presença de Germanos na Irlanda. E tanto os Anglo-Saxões como os Viquingues Dinamarqueses e Noruegueses eram germânicos.
"os alentejanos a levar com o sol a quase 40 graus no verão, uma das regiões onde mais bate o sol na europa, devem cá ser uns nórdicos lol
Parecem ciganos ahahaha"
eu não disse que eram nórdicos. disse que até se podem encontrar alguns fenótipos nórdicos aqui e ali.
quanto aos ciganos, tens toda a razão, pois existem carradas deles lá. mas mesmo carradas.
"Não estou a distorcer nada, e vai tudo dar ao mesmo: falava-se da presença de Germanos na Irlanda. E tanto os Anglo-Saxões como os Viquingues Dinamarqueses e Noruegueses eram germânicos."
não vai nada dar ao mesmo. uma coisa são invasões pacificas minoritárias. os invasores instalam-se e vivem a sua vidinha, tal como os bretões foram para a Galiza, Vikings para o Norte, etc
outra coisa totalmente diferente são anexações e aniquilação da cultura celta, como a tentativa de destruição da lingua celta e imposição do anglo-saxónico.
eu não disse que eram nórdicos. disse que até se podem encontrar alguns fenótipos nórdicos aqui e ali.
quanto aos ciganos, tens toda a razão, pois existem carradas deles lá. mas mesmo carradas.
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 12:58:00 PM
sim eu percebi, foi só mesmo para frizar que a etnia dos Portugueses, vari bastante o que comprova o mosaico cultural, desde os nossos antepassados até hoje.
"Portugueses ou Portucalenses - já existiam antes de D. Afonso Henriques.
Como te digo, informa-te."
tu é que tens que te informar. continuas tolo.
o termo "portucalenses" tal como "castelhanos" não tem sentido étnico.
os portucalenses eram Galegos.
e Portucale não passava de um feudo da Galiza e Leão.
"O Estado de Portugal - Estado Feudal, entenda-se - vai assim nascer do encontro de duas realidades, da tentativa de fusão do Norte portucalês com o sul moçàrabe-muçulmano. O somatório de duas, EM BOA VERDADE DE TRÊS NAÇÕES - a cristã, a moçàrabe e a muçulmana - precisava de ser convertido em unidade homogénea, nacional portuguesa."
Pois - os muçulmanos agora também são uma «nação», e fundiram-se com os Portugueses aquando da Reconquista, por isso é que SÉCULOS depois foram expulsos, «se calhar» foi porque AINDA estavam à margem da sociedade dominante...
Curiosamente, a diferença entre sul e norte, se havia, nunca foi motivo de expulsões ou guerras, ehehehh...
Porque, de facto, falta mostrar aí, nesse texto todo, ONDE é que se fala em diferenças realmente ÉTNICAS.
A palavra estirpe é mesmo feia.
o surgimento dos 3 Reinos Medievais: Galiza, Portucale e Leão. é muito simples de explicar.
cada um deles herdou o território e divisão administrativa de cada um dos Conventos provinciais Romanos, Suevos e Visigodos:
O Reino da Galiza herdou o território da Gallaecia Lucense, Portucale herdou o da Gallaecia Bracarense e o de Leão herdou o da Gallaecia Asturicense.
mas todos eles são Galaicos, à excepção dos "Leoneses" Orientais que anexaram terras relativamente estranhas.
Porque o sou, de facto, (até onde me é possível conhecer a minha ancestralidade, ela está em Lisboa)
Sim? Desde quando?
Falamos a mesma língua, mas temos culturas diferentes, pois a cultura não é só feijoada e vinho tinto
Confundir diferenças regionais com diferenças ÉTNICAS continua a contribuir para se aldrabar a discussão.
Caturo os Arabes não foram todos expulssos...
E não esquecer que foi meio milénio de presença pacifica( 500 anos )uma vez que até liberdade religiosa havia mediante um tributo monetário, ao contrário dos grandes portucalenses de batina que queimavam hereges na fogueira.
E pensar que, a olho nú, somos todos iguais também não corresponde à verdade. Somos todos uma grande “misturada”. Não há um fenótipo típico para o português.
Claro que não, mas há uma MAIORIA dominante - e, de resto, o que interessa neste caso observar é que estes diferentes tipos físicos não estão separadas por regiões. Há maioria de morenos mediterrânico-atlânticos tanto no sul como no norte.
" por isso é que SÉCULOS depois foram expulsos, «se calhar» foi porque AINDA estavam à margem da sociedade dominante..."
nunca foram todos expulsos. os que foram expulsos ou mortos em massacres, foram-no, unicamente, devido à religião e não à etnia.
mas...e os milhares que já se tinham convertido ao cristianismo e ficaram? alguém acha que esses foram expulsos ? :D brincas...
e os que antes dessas "expulsões" já se tinham misturado?
também acham que os "mistos" foram expulsos? :D devem estar a gozar.
vais arder herege
Isto porque :
és diferente
"Não estou a distorcer nada, e vai tudo dar ao mesmo: falava-se da presença de Germanos na Irlanda. E tanto os Anglo-Saxões como os Viquingues Dinamarqueses e Noruegueses eram germânicos."
não vai nada dar ao mesmo. uma coisa são invasões pacificas minoritárias
Não houve «invasões pacíficas» mas apenas invasões armadas. Os Celtas Irlandeses tiveram de lutar contra TODOS os povos germânicos que por lá passaram.
Vikings para o Norte, etc
Os Vikingues no norte de Portugal TAMBÉM se afirmaram pela força.
eiiii...queres ver que o Caturo também vai chamar "galaicista separatista" ao Lisboeta que concordou (ainda que parcialmente) comigo?
o termo "portucalenses" tal como "castelhanos" não tem sentido étnico.
os portucalenses eram Galegos.
Tu é que continuas tolo, porque eu não disse que «Portucalense» era etnicidade, o que eu disse é que já existia ANTES de D. Afonso Henriques.
eu não disse que eram nórdicos. disse que até se podem encontrar alguns fenótipos nórdicos aqui e ali.
quanto aos ciganos, tens toda a razão, pois existem carradas deles lá. mas mesmo carradas.
Tão afastados dos Portugueses a sul como a norte, «curiosamente»...
"Vikings para o Norte, etc
Os Vikingues no norte de Portugal TAMBÉM se afirmaram pela força."
opá, os Vikings tentaram afirmar-se pela força no início, saqueando as zonas costeiras, destruindo tudo à passagem e invadindo (é preciso dizer que foram sempre corridos)
mas a sua instalação definitiva foi pacifica, ordeira e, aliás, só em determinadas zonas especificas bem localizadas.
A palavra estirpe é mesmo feia.
Por acaso é belíssima. Lembra firmeza e verticalidade.
" o que eu disse é que já existia ANTES de D. Afonso Henriques."
lol não me digas. que novidade...
Caturo os Arabes não foram todos expulssos...
Oficialmente, foram.
E não esquecer que foi meio milénio de presença pacifica( 500 anos )uma vez que até liberdade religiosa havia mediante um tributo monetário,
Uma aldrabice pegada. A presença muçulmana não foi pacífica e sim imposta pela força. E os não muçulmanos tinham um estatuto de menoridade, eram dimis, e é isso que significa pagar o tributo.
ao contrário dos grandes portucalenses de batina que queimavam hereges na fogueira.
Claro. Mas tal deve-se a uma questão de doutrina histórica e não de diferença quanto à tolerância. O que acontece é que o Islão TOLERA o Cristianismo PORQUE o considera como um antepassado imperfeito, inferior. Não porque seja GENUINAMENTE tolerante.
Blogger Caturo disse...
A palavra estirpe é mesmo feia.
Por acaso é belíssima. Lembra firmeza e verticalidade.
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 1:16:00 PM
a mim lembrama linguiças, costoletas de porco e rojões
e os milhares que já se tinham convertido ao cristianismo e ficaram?
Pelos vistos, muitos dos que ficaram ainda se mantinham À PARTE, ou então não poderiam ter sido expulsos no tempo de D. Manuel I...
"Caturo os Arabes não foram todos expulssos...
E não esquecer que foi meio milénio de presença pacifica( 500 anos )uma vez que até liberdade religiosa havia mediante um tributo monetário, ao contrário dos grandes portucalenses de batina que queimavam hereges na fogueira."
pois é, meu caro. mas, sabes, o Caturo, insiste em olhar para a história com palas e com olhos vendados, para só ver o que lhe apetece.
repara que ele diz que a palavra certa é que os mouros foram TOLERADOS e não incorporados LOLOL como se isso fizesse a minima diferença em termos práticos.
muitos deles eram mouros forros e, além disso, até ao séc. XIV, os cristãos podiam andar livremente pelas mourarias e judiarias sem qualquer tipo de problemas.
mas a sua instalação definitiva foi pacifica, ordeira e, aliás, só em determinadas zonas especificas bem localizadas.
Às tantas, para eles não atacarem mais, deixou-se que ficassem - é a isto que chamas pacífica? Ehehehh...
De resto, foram absorvidos e despareceram. É isto que queres para as diferentes etnias? :)
"E não esquecer que foi meio milénio de presença pacifica( 500 anos )uma vez que até liberdade religiosa havia mediante um tributo monetário,
Uma aldrabice pegada. A presença muçulmana não foi pacífica e sim imposta pela força."
ao menos lê primeiro. ele refere-se a DEPOIS da re-conquista. DEPOIS.
e, sim, haviam tributos monetários e garantias de liberdade e direitos.
há cartas de foral redigidas por Afonso Henriques e Sancho I a dizer que nem os cristãos ou os judeus tinham direito de maltratar os mouros forros (livres)
repara que ele diz que a palavra certa é que os mouros foram TOLERADOS e não incorporados LOLOL como se isso fizesse a minima diferença em termos práticos.
Pelos vistos fez, EM TERMOS PRÁTICOS, ou então os Mouros não poderiam ter sido EXPULSOS séculos DEPOIS de serem «absorvidos», como tu querias fazer crer... :)
... quero dar razão ao que é aqui afirmado pelo ARIANO. Na realidade, não somos todos da mesma “etnia” de norte a sul..
Porque será que os alentejanos, nomeadamente os mais velhotes, ainda se referem aos nortenhos designando-os por “galegos” ? Será apenas por uma questão de proximidade geográfica, tal como é costume chamar “marroquinos” aos algarvios, ou quererá dizer algo mais ?
E pensar que, a olho nú, somos todos iguais também não corresponde à verdade. Somos todos uma grande “misturada”.
Expressões, ainda hoje populares, comprovam-no inteiramente:
- “Trabalhar é bom para o preto”
- “Trabalhar que nem um mouro”
- “Trabalhar que nem um galego”
- “Aquele gajo é um grande judeu”
- Etc, etc
"Às tantas, para eles não atacarem mais, deixou-se que ficassem - é a isto que chamas pacífica? Ehehehh..."
se não fosse pacifica tinham colonizado toda a Galiza. e sabemos que, nem toda, nem muita...
"De resto, foram absorvidos e despareceram. É isto que queres para as diferentes etnias? :)"
não sei se foram absorvidos e desapareceram. não tenho tanta certeza.
mas, se sim, ainda bem. não se coloca mais o problema dos Germanos invasores e os Galaicos ainda ganharam alguns genes germânicos, sempre benéficos e nada prejudiciais para a etnia celto-galaica.
Uma aldrabice pegada. A presença muçulmana não foi pacífica e sim imposta pela força. E os não muçulmanos tinham um estatuto de menoridade, eram dimis, e é isso que significa pagar o tributo.
O islão actual não é semelhante ao praticado no seculo VII, o de hoje é menos tolerante...
A presença muçulmana, aliás arabe...
ou melhor, berbere, foi sim pacifica apartir do momento em que os califados controlam o teritório, pela força também os suevos, visigodos , romanos imposeram a sua presença ou não?
"Pelos vistos fez, EM TERMOS PRÁTICOS, ou então os Mouros não poderiam ter sido EXPULSOS séculos "
não foram todos expulsos, mas nem de perto nem de longe. expulsaram ou mataram uns muçulmanos não convertidos.
nada mais.
sem falar nos judeus convertidos, os neo-cristãos ou marranos que, não só ficaram, como também foram impedidos de sair de Portugal.
como se não bastasse, muitos dos Judeus que fugiam da inquisição espanhola, refugiavam-se precisamente em...Portugal
A palavra estirpe é mesmo feia.
Por acaso é belíssima. Lembra firmeza e verticalidade.
Isso mesmo: lembra CARÁCTER!
"Porque será que os alentejanos, nomeadamente os mais velhotes, ainda se referem aos nortenhos designando-os por “galegos” ?"
mais do que isso. já vi pessoas, nomeadamente o irmão do Paulo Portas, a referir-se aos Nortenhos, como "os célticos que ululam lá para Norte".
ou seja, "os célticos lá do Norte"...quer dizer que no Sul não são celtas.
De resto, foram absorvidos e despareceram. É isto que queres para as diferentes etnias? :)
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 1:21:00 PM
Só se for mesmo ele, porque as diferentes etnias afirmam categoricamente não quer perder a sua identidade as suas raízes. Os africanos identificam-se em primeiro lugar como africanos só depois afro-europeus(sic)idem para os brasuquitas idem para os eslavos
agora vejam...o gajo é branco Europeu e não se considera celta.
está tudo dito.
E pensar que, a olho nú, somos todos iguais também não corresponde à verdade. Somos todos uma grande “misturada”.
Expressões, ainda hoje populares, comprovam-no inteiramente:
- “Trabalhar é bom para o preto”
- “Trabalhar que nem um mouro”
- “Trabalhar que nem um galego”
- “Aquele gajo é um grande judeu”
- Etc, etc
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 1:24:00 PM
Excelente lirismo, isso das expressões populares provarem que somos pretos, árabes, judeus e galegos.
Somos uma grande misturada em que sentido? Se estás a falar que somos uma fusão de povos europeus estás completamente certo, se está a dizer que somos uma fusão de pretos, árabes e europeus estás a dar no LSD.
Anónimo Anónimo disse...
A palavra estirpe é mesmo feia.
Por acaso é belíssima. Lembra firmeza e verticalidade.
Isso mesmo: lembra CARÁCTER!
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 1:28:00 PM
Estirpe define carácter uau
"Excelente lirismo, isso das expressões populares provarem que somos pretos, árabes, judeus e galegos."
Provam que a presença destas gentes teve uma marca muito maior (pelos menos na nossa "cultura") do que aquela que - por vezes - se pretende dar.
bem, como parece que passou despercebido para o Caturo num tópico anterior, que dizia ser diferente mostrar figuras escolhidas a dedo ou imagens de grupos colectivos, então vou mostrar que também sei fazer isso.
cá vai mais uma vez:
equipa de juvenis do fcporto, com uma boa média, talvez 60% de cabelos claros, pele clara e alta estatura
http://www.academia-de-talentos.com/images/dyn/bloggies/
big_thumb__288528_210403.jpg
agora, se querem ver multidões aqui vai.
reparem na quantidade de fenótipos Galaicos na multidão, com um ou outro "nórdico" pelo meio.
ps:o jaime pacheco não conta ;)
boavista/especialcampeao2.html
http://www.angelfire.com/sc/
boavista/especialcampeao2b.html
http://www.angelfire.com/sc/
boavista/especialcampeao2c.html
http://www.angelfire.com/sc/
boavista/especialcampeao2d.html
http://www.angelfire.com/sc/
logo na 2ª foto do 1º link, vê-se pelo menos um ruivo, no meio das bandeiras enormes.
depois nota-se perfeitamente vários loiros ou cabelo castanho claro. e nota-se que muita, mas muita gente tem tez rosada (traço tipicamente céltico) e alguns são muito brancos.
não que os do Sul não sejam brancos, mas não são tanto.
eu acho que , depois disto, só não vê diferenças quem não quer.
essas imagens têm talvez 60% a 70% de fenótipos Galaicos e ainda 3 ou 4 "nórdicos"
é uma avalanche :D
Uma das tribos mais antigas de africa
tem alguns genes semelhantes aos euroepus e asiaticos, e no entanto perservam a sua aparencia caracteristicas que quase se assemelha ao homem primitivo em termos de aparência.
Vi isto num documentário acerca da familia genetica da humaninade, o que é certo que alguns deles tinham os olhos semelhantes aos asiaticos.
Anónimo disse...
"Excelente lirismo, isso das expressões populares provarem que somos pretos, árabes, judeus e galegos."
Provam que a presença destas gentes teve uma marca muito maior (pelos menos na nossa "cultura") do que aquela que - por vezes - se pretende dar.
Quarta-feira, Fevereiro 04, 2009 1:37:00 PM
Acho isso muito discutível, mas pronto vou admitir que sim e depois que é que acontece?
aliás, na foto da equipe de juvenis do fcporto, não há um único que se possa considerar "não-galaico" ou "não-nórdico". o único que ainda levanta alguma suspeita é o último da esquerda.
e o guarda-redes também...
de resto são todos.
http://jofrealves.no.sapo.pt/Especiosa,%20minhota.jpg
minhota branca como a cal, faces rosadas, olhos azuis...
http://www.apg-guetersloh.de/html/images/stories/apg/rancho%20apg(1)klein.jpg
mais minhotas. podem parecer estrangeiras, mas não. são mesmo minhotas radicadas no estrangeiro.
reparem na quantidade de ruivas, cabelos claros, pele muito clara, etc...
http://images.google.pt/
imgres?imgurl=http://www.apg-guetersloh.de/html/images/
stories/apg/rancho%2520apg(1)klein.jpg&imgrefurl=
http://www.apg-guetersloh.de/html/
index.php%3FItemid%3D58%26id%3D55%26option%3Dcom_content%26task%3Dview&usg=
__t85GLzeESOsjWLsfsuWg5lG2WlI=&h=374&w=550&sz=55&hl=pt-PT&start=11&um=1&tbnid=jCZfDBLyUJKQSM:&tbnh=
90&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dminhotas%26um%3D1%26hl%3Dpt-PT
http://www2.ilch.uminho.pt/portaldealunos/
Estudos/EPF/AH/TCH/P2/Sofia/marias1.jpg
mais minhotas.
embora se veja mal e pouco nitidamente, nota-se lá longe uma boa quantidade de cabelos claros.
http://aycu21.webshots.com/image/43540/2004267516305015053_rs.jpg
mais.
evidentemente, também há muitas de fenótipo mediterrânico, mas a média não está má...
http://www.sonsdasuevia.com/images/univ2.jpg
http://www.sonsdasuevia.com/images/bruno.jpg
Sons da Suévia. mais fenótipos Galaicos.
reparem na cor da tez, que é quase sempre a mesma nos Galaicos.
afinal, há mesmo diferenças visiveis a olho nú.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/
images/40707000/jpg/_40707041_jorge203.jpg
http://www.persianleague.com/news/images/oliveira.jpg
http://4.bp.blogspot.com/
_59GRRIFmaLw/RnPOdP6m5HI/AAAAAAAAACc/mUctDUl2QDA/
s200/Joaquim-Oliveira_m.gif
http://2.bp.blogspot.com/
_Iom64zvsENE/RgGHBqPg76I/
AAAAAAAAAY4/Ajmkk1csTVk/
s320/reinaldo.jpg
http://3.bp.blogspot.com/
_EDvOJnozPFk/RkrlSQ6Be6I/AAAAAAAAAYk/ZJK7BwTXP6U/
s320/fernando%2Bpovoas.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_lL3dPj6WUrk/SJsbeHB2yrI/AAAAAAAAA5k/
P5CUYxGQNuw/s400/João+Malheiro.gif
http://2.bp.blogspot.com/
_uJCbTwpI7ro/SA4lSn9b6nI/AAAAAAAAAUY/
TIeP89_UDPg/s400/
manuel-machado.jpg
mais fenótipos Galaicos. todos eles, conhecidos.
já agora, um parágrafo que tirei daqui (http://elbarcoceltibero.mundoforo.
com/image-vp17618.html ) mas que também já tinha visto num fórum galego:
"Los galos son denominados así por la blancura de su cuerpo, pues, en griego, gala quiere decir leche […] A los gallegos se les lama así por su blancura; para ello se les aplica también el nombre de galos. Son efectivamente más blancos que los restantes pueblos de Hispania. Ellos aseguran que su origen y por ello gozan de un carácter ingenioso."
certamente que o Caturo percebe espanhol e vai entender bem.
e certamente não vai dizer que fui eu que inventei...
Por vezes, sou quase levado a pensar que Arthur Kemp é que tem razão. Realmente, como é que este povo deixou chegar o país a este ponto ? Seremos mesmo - tal como AK diz - uma cambada de “mestiços” indolentes e definitivamente dormentes ?!
- O Governo fez deduções e devoluções do IRS.
- Se gastarmos esses montantes na Zara, o dinheiro vai todo para a China.
- Se o gastarmos em combustível, ele vai direitinho para os árabes.
- Se comprarmos um computador, o dinheirito irá para a Índia, China e Taiwan.
- Se comprarmos produtos hortícolas, o dinheiro vai para Espanha, França ou Holanda, pela certa.
- Se comprarmos um bom carro, o destino do dinheiro será a Alemanha.
- Se comprarmos inutilidades, ele vai para a Formosa.
- Nenhum desse dinheiro ajudará a economia nacional.
- A única maneira de manter esse dinheiro dentro de portas é gastá-lo em “putas e vinho verde”, que são os únicos produtos ainda produzidos em Portugal.
MAS ATENÇÃO QUE GASTAR DINHEIRO NAS PUTAS É ESTAR A DÁ-LO AO BRASIL E AOS PAÍSES DE LESTE!
TRISTE PAÍS ESTE QUE ATÉ AS PUTAS JÁ VÊM DE FORA!
NO FUNDO, JÁ SÓ NOS RESTA O VINHO VERDE!
E COM A ACTUAL CRISE, OS DIRIGENTES DESTE PAÍS DEIXAR-NOS-ÃO A “PUNHETA E GASOSA” COMO ALTERNATIVA...
5000 anos de religião em 90 segundos...
http://mapsofwar.com/images/Religion.swf
"Ah... então se em Portugal houver trinta milhões de pessoas, e só um milhão for de galaicos, e os outros forem lusitanos, então Portugal também não é uma nação multi-étnica... :)"
Em Portugal nao ha so galaicos e o resto tudo lusitano.
Ha Turdulos, Celtici, Conios.
Eu jamais me considerarei Lusitano. Os meus antepassados viveram nas terras pertencentes aos Turdulos.
Não sou Lusitano, assim como os Galaicos e CAstelhanos não sao Terraconenses.
Estupidez essa de dizer que em Portugal é tudo Lusitano.
Agora por se falar mais em Galaicos por vezes ja se admite que ha Galaicos e o resto é tudo Lusitano.
Basta de desrespeito às regioes e povos que constituem Portugal.
Portugal não é todo Lusitano, não ha so Lusitanos e Galaicos, ha muitos outros povos.
"completamente diferente de um país (ou melhor, metade dele) que acabava em Coimbra e que expandiu para Sul, incorporando outras etnias, umas Europeias, outras não.
em Portugal, os Galaicos não são maioria. logo, Portugal não é Galaico, é multi-étnico."
Multi-etnico? este ariano definitavemnte ás vezes parece que não sabe o que diz.
A sul de Portugal actualmente encontras uma mesma raça que a norte, se uns têm origens mais dos cónios e outros dos galaicos isso são histórias de um passado distante, pois PORTVGAL e os portugueses foi mais forte. Tentar inventar e sonhar com mapas da pré história é que é de todo fantasioso assim como as pseudo divisões do Portugal da tua cabeça.
Cónios, celtici, galaicos, lusitanos eram tribos, mas tinham uma herança comum a raça. A história veio formar Portugal, é isto que somos uma nação europeia com uma mesma lingua e cultura, somos indo-europeus desde o algarve a valença do minho. Por essa mesma razão os mouros não ficaram cá, eram diferentes(etnia, cultura, etc..) se houve alguma influência geneticamente é baixa.
Quantos não foram os nortenhos que vieram para o sul, digo que foram milhares, para Lisboa, Algarve etc.. Olhão porto com dezenas de antigos habitantes de Ovar e ainda conservam os simbolos, Lisboa foramada por beirões, alentejanos beirões, etc..
Dividir Portugal??? ahah hah ha
Ainda queres um país mais pequeno e que tal dividir o sotavento algarvio do barlavento, e que tal dividir Guimarães de Braga já que o odio é de morte, e que tal dividir Coimbra a meio e quem passar a linha leva um calduço, quem passar 3 vezes vai ao poste.
Palhaçada
Portugal Orgulhosamente NóSS
http://racialreality.110mb.com/pt_deputies.html
http://racialreality.110mb.com/parliament_pt.html
""Não estou a distorcer nada, e vai tudo dar ao mesmo: falava-se da presença de Germanos na Irlanda. E tanto os Anglo-Saxões como os Viquingues Dinamarqueses e Noruegueses eram germânicos."
não vai nada dar ao mesmo. uma coisa são invasões pacificas minoritárias"
ok acho que desta vez percebi o ariano.
Explicando melhor seria como se a Irlanda continuasse a ser Irlandesa apesar de ter algumas misturas nordicas. Continua a ser uma só nação.
Comparando com o caso Português seria como se a Galécia continuasse a ser Galaica apesar de ter alguma mistura moura ou sueva ou sei la que mais. E quem diz Galécia, diz o mesmo para os Turdulos, Mirandeses e talvez outros povos de Portugal, embora os do Sul se afastem mais das suas origens devido às invasões.
E o caso do Portugal do Minho ao Algarve, penso que o ariano o compararia com o Reino Unido. Há varios povos, Escoceses, Galeses, Cornualheses, Maneses e Ingleses mas são várias nações.
"Multi-etnico? este ariano definitavemnte ás vezes parece que não sabe o que diz.
A sul de Portugal actualmente encontras uma mesma raça que a norte, se uns têm origens mais dos cónios e outros dos galaicos isso são histórias de um passado distante, pois PORTVGAL e os portugueses foi mais forte."
tu é que não sabes o que dizes.
são da mesma raça...ok, por isso falei em multi-étnico.
e, não, Galaicos, Célticos, Cónios não são tribos, são CONJUNTOS de várias tribos. são etnias.
descansa eu não quero dividir Portugal baseado em mapas da pré-história, porque muita coisa já se passou.
agora, algumas divisões ainda fazem sentido como a do Norte-Sul.
"ok acho que desta vez percebi o ariano."
lol não me digas que só me percebeste agora?
sim, é mais ou menos isso que disseste.
e a Irlanda já tinha a sua identidade formada. os Vikings não vieram alterar nada.
não é como Portugal que se fez através de uma conquista politico-religiosa contra os mouros.
não há comparação possivel.
""Ah... então se em Portugal houver trinta milhões de pessoas, e só um milhão for de galaicos, e os outros forem lusitanos, então Portugal também não é uma nação multi-étnica... :)"
Em Portugal nao ha so galaicos e o resto tudo lusitano."
o Caturo sabe perfeitamente que não existem Lusitanos em Lisboa, Alentejo, Algarve, etc... ele só diz isso para não reconhecer a derrota.
agora, uma coisa também é verdade. não podemos pensar em termos de pré-história. essas etnias, como os célticos, cónios, etc, já não existem ou então já não têm nada a ver com o passado, por causa das misturas com "minorias étnicas", entre outros.
depois disso, chegou algum sangue latino, ainda que pouco. chegou algum sangue germânico, povos asiáticos (alanos), depois chegaram os mouros (berberes, àrabes) depois ainda veio um influxo de Nortenhos e Templários.
ainda houve migrações judias e ciganas, etc, etc...
enfim, hoje em dia é um bocado pueril falar na étnia Cónia, Céltica, etc...
já sem falar que os próprios Cónios e Turdulos, mesmo na era pré-romana, já estavam cheios de sangue semita.
a única etnia digna desse nome em Portugal é a Galaica.
tudo o resto é um caldeirão multi-étnico.
"e a Irlanda já tinha a sua identidade formada. os Vikings não vieram alterar nada.
não é como Portugal que se fez através de uma conquista politico-religiosa contra os mouros.
não há comparação possivel."
Ok, então o caso Irlandês compararias com o da Galécia, Miranda, Galiza, País Basco, Normandia, entre outros, pois são povos que sofreram misturas mas tem direito a ter uma nação.
O caso Português compararias com Reino Unido, França e Espanha que são países que anexaram várias nações antigas.
ok
"a única etnia digna desse nome em Portugal é a Galaica.
tudo o resto é um caldeirão multi-étnico."
A Sul concordo. Mas desculpa la, acho que a norte os Turdulos ainda estão relativamente bem preservados. Ok, podemos ter um pouco mais de sangue galaico acima do douro em comparaçao com o passado, mas continuamos os mesmos. Somos turdulos.
Isto no que toca a Aveiro. Em Coimbra já são muito diferentes de nós, tem muita influencia moura.
Ariano o teu objectivo é claro, dividir os nacionalistas com estórias da carochinha. Distingue lá um celtici de um galaico ou de um lusitano nos dias que correm para eu me despaxar a rir e babar com a tua sabedoria do olhar e do disparate.
South Side Boys Farense Ultras
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Pessoal do sul
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Ariano vai procurar os teus queridos mouros lá do outro lado de gibratar. urso
"ok acho que desta vez percebi o ariano.
Explicando melhor seria como se a Irlanda continuasse a ser Irlandesa apesar de ter algumas misturas nordicas. Continua a ser uma só nação.
Comparando com o caso Português seria como se a Galécia continuasse a ser Galaica apesar de ter alguma mistura moura ou sueva ou sei la que mais."
claro que é isso. percebeste tudo muito bem.
obviamente não há etnias puras. não havendo etnias puras e tendo de vir sangue de algum lado, pois que venha algum sangue germânico. pouco, é claro.
a Irlanda não é outra nação por ter minorias Normandas ou Jutas, ou sei lá...
claro que com a invasão Anglo-Saxónica, aí o caso muda de figura. porque foi mesmo uma anexação, uma castração da identidade, cultura e lingua irlandesas.
isso eu não apoio de maneira nenhuma.
o caso da Irlanda não é de modo algum, comparável a Portugal. nem de perto, nem de longe.
é assim, anónimo, percebeste tudo muito bem. mas tens de explicar ao Caturo, porque começa-me a faltar a paciência...
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