VIOLAÇÃO DO ESPAÇO AÉREO GREGO POR AERONAVES DA ÁSIA MENOR
Tensão no Egeu: duas formações de aviões de guerra da Força Aérea Turca, constituídas por um total de dezasseis caças de combate, violaram o espaço aéreo grego na região central e setentrional do Egeu, isto na véspera da visita oficial à Grécia do comandante das Forças Armadas da Turquia, a convite do general que lidera as Forças Armadas da Hélade, para a construção de uma relação de confiança entre os dois países, inimigos de longa data e aliados pouco convincentes no seio da OTAN...
posted by Caturo at sexta-feira, julho 03, 2009
484 Comments:
"HÉLADE"?? CE TA DE BRINCADEIRA NÉ??
ESSES GREGOS ATUAIS NADA TEM DOS ANTIGOS; É UMA MISTURA DE TURCARIA NO S/SE COM ESLAVOS A NORTE E SÓ..!!
Treta, como o grego das raças (esqueço-me agora do nome, mas é conhecido na Internet, é o do forum Dodona) provou.
a verdade é que os gregos actuais nem por sombras se aproximam dos feitos dos antigos.
os antigos eram altamente inovadores, desenvolvidos e ricos para a sua epoca. cada uma das suas tribos se destacava, dos espartanos, aos inteligentes e filosofos atenienses, etc.
Hoje sao mais parecidos com um pais arabe, centralizado, pobre, um pais sem destaque, um pais atrasado, um pais que nao se destaca como os nordicos, enfim, sao uma tristeza comparando com os antigos gregos.
acho que se os gregos mantivessem a raça igual a do passado, hoje estariam a competir com os nordicos, seriam dos paises com mais qualidade de vida, um pais com bons recursos, bons serviços medicos, bem organizado, etc.
parece-me que o brasileiro tem razão, mas só na parte dos turcos.
mas, de facto, os gregos actuais já nada têm a ver com os antigos.
o declinio é indesmentivel...
"os gregos actuais já nada têm a ver com os antigos.
o declinio é indesmentivel..." "
A Grécia foi mais forte enquanto existiram cidades-estado que competiam entre si. Dentro de cada cidade-estado eram mantidas etnias, sistemas político-militares e tradições muito próprias. Atenas e Esparta, por exemplo, eram rivais de morte, tendo disputado a hegemonia da península do Peloponeso durante séculos.
Mas isto não significava que os estados gregos não se aliassem em tempos de crise, criando alianças lendárias. O exemplo das Guerras Persas, onde a mítica batalha das Termópilas será sempre lembrada, constitui talvez o exemplo mais significativo dessas alianças.
Se ao menos a Europa fosse assim! Diferentes mas unidos contra o invasor!
Treta, como o grego das raças (esqueço-me agora do nome, mas é conhecido na Internet, é o do forum Dodona) provou.
PRA KEM NÃO KER SER MOURISCO ISSO É BEM DE ACORDO COM OS INTERESSES NÉ??
ALIÁS AKELA MANCHA DE DOENÇAS FALCIFORMICAS NA COSTA OESTE DO MAR NEGRO "COINCIDE" MUITO COM O AVANÇO TURCO UTILIZANDO ESCRAVOS MILITARES DO LESTE/NE DA AFRICA..!!
Se ao menos a Europa fosse assim! Diferentes mas unidos contra o invasor!
MAS ISSO SERIA POSSIVEL SIM SE LUSITANIS E CIA NÃO KIZESSEM SE IMPOR A GALAICOS E CIA DO MESMO MODO KE ESPARTANOS RESPEITAVAM A SOBERANIA DA NAÇÃO ATHENIENSE, E ALIÁS FOI O IMPERIALISMO DELAS KE AS DESTRUIRAM; KERIAM SUBJULGAR AS RIVAIS TIPO A LUSITANIA CONTRA A GAELLECIA E NO FINAL..!!
ENKUANTO RESPEITARAM A SOBERANIA DAS IRMÃS-RIVAIS, ELES DURARAM, MAS FORAM TENTAR IMPOR OS VOSSOS SISTEMAS DENTRE SI E SE ENFRAKECERAM DIANTE DOS ROMANOS; É ESTE MESMO DILEMA KE SE PASSA NO NOSSO OCIDENTE ATUAL..!!
O IMPERIALISMO INTERNO KE GERA O EXTERNO E KE SÓ NOS ENFRAKECE AO INVES DA JUSTA CONFEDERAÇÃO..!!
OS ATHENIENSES DE HOJE JA NÃO RESPEITAM MAIS OS ESPARTANOS(LIGUAGEM FIGURADA)..!!
Treta, como o grego das raças (esqueço-me agora do nome, mas é conhecido na Internet, é o do forum Dodona) provou.
«PRA KEM NÃO KER SER MOURISCO ISSO É BEM DE ACORDO COM OS INTERESSES NÉ??»
E para quem quer puxar a brasa à sardinha dos Nórdicos, o que estás a dizer também é muito conveniente, pois é...
«MAS ISSO SERIA POSSIVEL SIM SE LUSITANIS E CIA NÃO KIZESSEM SE IMPOR A GALAICOS E CIA DO MESMO MODO KE ESPARTANOS RESPEITAVAM A SOBERANIA DA NAÇÃO ATHENIENSE, E ALIÁS FOI O IMPERIALISMO DELAS KE AS DESTRUIRAM; KERIAM SUBJULGAR AS RIVAIS TIPO A LUSITANIA CONTRA A GAELLECIA E NO FINAL..!!»
?!??!?!??!?!?!?!?!
"?!??!?!??!?!?!?!?!"
É para esquecer, não a vale a pena, a sério... lol
E para quem quer puxar a brasa à sardinha dos JUDEUS, o que estás a dizer também é muito conveniente, pois é..!!
Vera disse...
"?!??!?!??!?!?!?!?!"
É para esquecer, não a vale a pena, a sério... lol
3 de Julho de 2009 18:40:00 WEST
AINDA BEM KE VC´S NÃO ENTENDEM O BRASILEIRES(HEHE..)!!
o Phoenix nem deve saber o que são Galaicos :)
E tu ainda menos.
OS MOSLEMOS QUEREM FAZER UM CORREDOR ISLÂMICO QUE VAI DA TURQUIA ATÉ À EX-JUGOSLÁVIA..!!
TURCOS TÊM MESMO É QUE DEVOLVER CONSTANTINOPLA..!!
"TURCOS TÊM MESMO É QUE DEVOLVER CONSTANTINOPLA..!!"
exacto. roubada à Grécia.
Turquia não é Europeia !!!
(se bem que Grécia também é pouco e não me alongo muito mais ou...)
ou dizes asneira.
"Tyr disse...
o Phoenix nem deve saber o que são Galaicos :)
"
lol ele é do Porto e por acaso tem como nick Lusitanus, é ridiculo
ou nao sabe, ou é mais um dos que prefere ser Lusitano porque a propaganda assim o ensinou a desvalorizar a sua identidade.
De qualquer maneira nem a desculpa do fim do tribalismo é desculpa para os Gregos.
Se o fim do tribalismo fosse o unico problema entao tambem os povos Germanicos actuais teriam sido uma sombra do seu passado.
E os Gregos actuais sao um país centralista e a genetica conta muito nisso.
Os paises com sangue semita, tendem a ser mais centralistas.
Se a Grecia mantivesse o seu sangue, nao seria o que é hoje e as suas regioes, seriam mais desenvolvidas e competiriam entre si e nunca deixariam o centralismo de Atenas triunfar.
"Os paises com sangue semita, tendem a ser mais centralistas."
LOOOL
Nunca vi tanta aptidão para tirar conclusões idiotas como neste blog!
"lol ele é do Porto e por acaso tem como nick Lusitanus, é ridiculo
ou nao sabe, ou é mais um dos que prefere ser Lusitano porque a propaganda assim o ensinou a desvalorizar a sua identidade."
Pois, tem que haver uma propaganda em sentido contrário que faça ressuscitar os povos pré-romanos da peninsula ibérica.
Eu digo já que sou étnicamente romano, e que portanto mando nesta merda toda. E quem quiser dividir isto será crucificado.
Olha que o tyr vai levar demasiado a sério... lol
Deixa o levar, Vera, é de maneira que me divirto um pouco. ;)
--
lol ele é do Porto e por acaso tem como nick Lusitanus, é ridiculo
ou nao sabe, ou é mais um dos que prefere ser Lusitano porque a propaganda assim o ensinou a desvalorizar a sua identidade
--
Ele é do Porto, eu sou do Porto, é tudo ignorantes, só tu é que resistes firme aos avanços milenares da cabala lusitanista e a sua máquina de propaganda bem afinada apostada em esconder do universo que no fundo somos todos gaélicos :D
Sim, porque falar dos irlandeses como se fossem os vizinhos do lado é sinal de grande consciência étnica, já isto de lusitanos, foda-se, que bichos estranhos, xô daqui!
Cada vez que vejo uma fase tua a falar de "rídiculo" e "identidade" não sei se ria ou se chore.
--
o Phoenix nem deve saber o que são Galaicos :)
--
Já vistes, estão empatados :D
"Pois, tem que haver uma propaganda em sentido contrário que faça ressuscitar os povos pré-romanos da peninsula ibérica.
"
ele é que usa Lusitanus no nick.
Vai xatea-lo por tentar ressuscitar os Lusitanos.
Ah pois, mas ai ja dizes que é um acto simbolico e é para lembrar as nossas origens pois.
Pois, mas as origens do Norte são Galaicas e as suas origens e o povo não desapareceram.
Que eu saiba o norte não foi repovoado como o Centro e Sul, a lingua Latina-Galaica não foi ensinada por outro povo ibérico, nem a cultura Galaica desapareceu do nada por causa da invasão moura.
" Anónimo disse...
"Os paises com sangue semita, tendem a ser mais centralistas."
LOOOL
Nunca vi tanta aptidão para tirar conclusões idiotas como neste blog!
"
ja vi que nao sabes analisar o mundo à tua volta e como não foi apresentado nenhum estudo, vens logo dizer que esta analise é idiota e inapta.
Pois, mas para teu azar foi mesmo feito um estudo do assunto.
http://norteamos.blogspot.com/2008/07/para-os-meus-amigos-do-norteamos.html
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/1282
"No mundo árabe: "The classical consumer city is a centre of government and military protection or occupation, which supplies services – administration, protection – in return for taxes, land rent and non-market transactions. Such cities are intimately linked to the state in which they are embedded."
"In Europe cities are instead much closer to being producer cities. The primary basis of the producer city is the production and exchange of goods and commercial services with the city’s hinterland and other cities. The links that such cities have with the state are typically much weaker since the cities have their own economic bases. It is this aspect that accounts for the fact that Arab cities suffered heavily with the breakdown of the Abbasid Empire, while European cities continued to flourish despite political turmoil."
"Arab cities at this time were, by contrast, heavily influenced by strong, predatory states that could, and oftentimes did, impose a heavy tax or military burden on the cities in their realms. Under these predatory regimes it was typically only the capital city thrived, with this honour shifting from Baghdad to Damascus, Fez, Cairo and finally to Istanbul."
"ele é que usa Lusitanus no nick."
O que é um grande problema.
"Vai xatea-lo por tentar ressuscitar os Lusitanos."
Não vi ele fazer nenhuma propaganda àcerca dos lusitanos.
"Ah pois, mas ai ja dizes que é um acto simbolico e é para lembrar as nossas origens pois."
O que eu digo é que ele não quer dividir o país.
"Pois, mas as origens do Norte são Galaicas e as suas origens e o povo não desapareceram."
Então se é assim aonde é que está a língua galaica, e os deuses galaicos?
"Que eu saiba o norte não foi repovoado como o Centro e Sul"
Isso é impossível de saber já que durante a ocupação romana os povos ibéricos se tornaram cidadãos de Roma, e que portanto deixaram ser territóriais e passaram a deslocalizar-se conforme as oportunidades de trabalho. E digo-te que da Beira Interior ao Minho é um saltinho.
"...a lingua Latina-Galaica não foi ensinada por outro povo ibérico..."
"Latina-Galaica"?! Mas alguém sabe quais são os elementos galaicos que existem na língua portuguesa?
"...nem a cultura Galaica desapareceu do nada por causa da invasão moura."
Pois não, desapareceu antes por acção dos romanos e dos visigodos.
caro anónimo galaico, só uma correcção ou acrescento ao teu comentário: não são só os países com sangue semita que são centralistas, também os países que receberam algum sangue do lácio (roma, portanto) têm tendência a ser muito centralizados e a querer homogeneizar tudo à sua volta, como os casos de Espanha e Portugal.
depois além do sangue semita e romano (ou seja, mediterrânico) tens ainda o sangue hamita, ou seja, berbere e também ibérico.
raças sul-mediterrânicas tendem a ver tudo igual, e tudo homogéneo num país mesmo quando não é.
vêem tudo pela perspectiva do imperialismo, centralismo, hegemonia, machismo, etc, ignoram as diferenças, não respeitam povos, identidades étnico-culturais, nem o direito a elas.
lamento se isto choca alguns, mas é a verdade.
e, depois, anónimo, não ligues ao que diz o Titan.
o phoenix, não o critico. ele usa o nick que quiser e bem lhe apetecer, independentemente do local de onde é.
apenas fiz uma observação: como ele ficou espantado por se falar de galaicos, presumi que ele nem sabe o que isso é :)
mas cada um usa o nick que quer e mais nada!
o Titan tem graves deficiências cognitivas :)
agora confunde-me repovoamentos com pequenas migrações internas insignificantes :)
e depois fala de "oportunidades dde trabalho" como se aquilo já fosse o séc XXI. até havia centros de emprego e tudo LOL
"Pois, mas as origens do Norte são Galaicas e as suas origens e o povo não desapareceram."
Então se é assim aonde é que está a língua galaica, e os deuses galaicos?"
este comentário, então, hilariante :D
depois diz que , sendo assim, é romano e que manda nisto...
para isso era preciso que vivessemos na época do império romano e é subjectivo alguém fixar-se no periodo entre 19 a.C. e 409 d.C.
depois o anónimo até quer dar a entender que a proximidade étnica e a proximidade geográfica (ou seja, vizinhaça) são a mesma coisa.
lol sendo assim, os galaicos também são vizinhos dos castelhanos, vacceus e outros...
é cada comentário mais hilariante do que o outro...
LOOOL
Nunca vi tanta aptidão para tirar conclusões idiotas como neste blog!
3 de Julho de 2009 21:27:00 WEST
ELE FOI MUITO ESPECIFICO, MAS TAMBEM CREIO KE FOI PARCIAL, AFINAL TODOS OS PAÍSES DE SANGUE AFRASIATICO DEVIDO AO MAIOR INFLUXO NÃO-BRANCO TENDEM MESMO A SEREM MAIS FECHADOS PELA PROPRIA CONSEKUENCIA DA NEURO-INSTABILIDADE MAIOR; VIDE A SHARIA E BURCAS/EXCESSOS DE PANO E CIA KE TENTAM TAPAR O UV E DIMINUIR A CRIMINALIDADE ENTRE OS SANA'S, POIS SEM ISSO KUALKER TENTATIVA DE CIVILIZAÇÃO SERIA IMPOSSIVEL; VIDE AS TRIBOS AFRICANAS..!!
Ele é do Porto, eu sou do Porto, é tudo ignorantes, só tu é que resistes firme aos avanços milenares da cabala lusitanista e a sua máquina de propaganda bem afinada apostada em esconder do universo que no fundo somos todos gaélicos
Sim, porque falar dos irlandeses como se fossem os vizinhos do lado é sinal de grande consciência étnica, já isto de lusitanos, foda-se, que bichos estranhos, xô daqui!
Cada vez que vejo uma fase tua a falar de "rídiculo" e "identidade" não sei se ria ou se chore.
É POR KE VC´S SÓ VALORIZAM A PARTE CELTICA ARIANA E NADA DA PARTE IBERA KE EKIVALE AOS ETRUSCOS DA TOSCANA/LAZIO..!!
"ja vi que nao sabes analisar o mundo à tua volta e como não foi apresentado nenhum estudo, vens logo dizer que esta analise é idiota e inapta.
Pois, mas para teu azar foi mesmo feito um estudo do assunto.
http://norteamos.blogspot.com/2008/07/para-os-meus-amigos-do-norteamos.html
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/1282"
Mas eu falei em estudos?
Ter uma opinião diferente da tua não significa que não analiso, oh limitado!
Na Letónia passa-se exactamente o mesmo. Também são semitas, é?
Mais um lambe botas germânico...
Tu também assinas Tyr (germânico) e andas para aí com merdas de galaico. Portanto acalma a pipoca, rapaz.
assino com o que eu quiser rapaz, "Tyr" ou "Thor" ou até "tou-me-a-cagar-para-ti", se me apetecer.
viste-me criticar alguma coisa?cada um usa o nick que quer...
isso já é deficiência cognitiva, vulgo burrice, ou simples incapacidade de ler uma linha.
vai na volta, está-me a confundir com o anónimo que fala do Lusitanus haha
a velha história de pensar que somos a mesma pessoa por termos uma opinião parecida.
como eu disse...é cada comentário mais imbecil que o anterior. só dá para rir :)
"o Titan tem graves deficiências cognitivas :)"
Tradução: não gosto de inventar como certos outros.
"agora confunde-me repovoamentos com pequenas migrações internas insignificantes :)"
Pois, pequenas migrações ao fim de séculos não resulta em grandes migrações. Tretas!
"e depois fala de "oportunidades dde trabalho" como se aquilo já fosse o séc XXI."
Por caso, gostava de saber quem fez as pontes romanas, as estradas romanas, as termas romanas, as cidades romanas que existem por este país a fora.
"até havia centros de emprego e tudo LOL"
Não seja borrego!
Pois, mas as origens do Norte são Galaicas e as suas origens e o povo não desapareceram.
Então se é assim aonde é que está a língua galaica, e os deuses galaicos?"
"este comentário, então, hilariante :D"
Hilariante, é como tu acreditas que os bretões desapareceram da Inglaterra mas os galaicos continuam a existir no Norte de Portugal.
"depois diz que , sendo assim, é romano e que manda nisto...
para isso era preciso que vivessemos na época do império romano e é subjectivo alguém fixar-se no periodo entre 19 a.C. e 409 d.C."
Olha que então para se ser galaico era preciso viver antes destes serem derrotados pelo Décimo Júnio Bruto (200 a.c-137 a.c.) , pois depois disso os galaicos adoptaram a cidadania romana.
E já agora como é viver com uma designação (galaica) que foi inventada pelos romanos?
*galaico
o Titan insiste em cobrir-se de ridiculo, é cada frase mais ignorante que a outra, qualquer dia acho que vou fazer uma lista, é de rebolar a rir...
sim, deve ter havido imeeensa migração ao longo dos séculos...essa migração microscópica de que falas deve ter tido um impacto enoooorme, tornou as populações todas hibridas, ou se calhar, até substituiu as que já lá estavam.
depois falar de migrações avulso durante um longo periodo de tempo, como se fosse a mesma coisa do que repovoamento já é, por si só, revelador de desfasamento da realidade.
ignorar que em todas as localidades as populações cresceram (e, sim, cresceram graças a multiplicação e não a "migrações" como desesperadamente dás a entender)
o Titan, nem sabe o que é repovoamento, nem sabe o que é migração.
nem houve grande migração, nem a migração avulso durante 100, 200, 800 ou até 2000 anos, é a mesma coisa do que um repovoamento, é preciso ser muito idiota para achar isso.
mas é preciso ter algum QI para perceber isto.
estás a dizer que eu mandar 10 gajos para a cidade X a cada 100 anos, é a mesma coisa do que "colonizar" essa cidade!!! é preciso não ter mesmo noção do ridiculo e do que se está a falar.
depois, este menino nunca ouviu falar em isolamento, não sabe que a Beira Interior depois da ocupação romana era muito despovoada, não sabe que os romanos criaram provincias (Gallaecia, Lusitania) e até conventos.
fala em estradas romanas, mas não sabe que eram caminhos de cabra, comparados com as estradas de hoje.
quem fez isso tudo que dizes, foram os romanos. mas isso não tem nada a ver com o assunto que estamos a falar.
já sei que é pedir demais, e nem todos têm a mesma capacidade de discernimento.
depois fala em Bretões, como de costume, tinha que sair merda e deturpações.
nunca disse que desapareceram todos da Inglaterra, agora é sabido que a maioria migrou para a Armórica, para o Oeste das Ilhas Britânicas e até para a Galiza.
mas não disse que "desapareceram". o Titan não sabe o que diz e, pior do que isso, nem sabe ler o que os outros dizem (na melhor das hipóteses).
depois a parte mais hilariante :D
com que então gallaecia é uma designação inventada pelos romanos...
enfim, olha que podias pegar num livro de história para variar...ou então pesquisares qualquer coisa sobre isso, em alternativa.
",pois depois disso os galaicos adoptaram a cidadania romana."
está-se a falar em etnias e ele vem com a cidadania lolol
já não sei o que dizer. é um caso perdido...
"depois a parte mais hilariante :D
com que então gallaecia é uma designação inventada pelos romanos...
enfim, olha que podias pegar num livro de história para variar...ou então pesquisares qualquer coisa sobre isso, em alternativa."
A designação da tribo vem da batalha entre galaicos e romanos que ocorreu na cidade de Cale (que alguns historiadores situam no que hoje é Gaia e outros no que hoje é Porto) e celebra a forte resistência dada por este povo aos romanos, que estendem a designação às restantes tribos do noroeste peninsular.-wikipedia
"sim, deve ter havido imeeensa migração ao longo dos séculos...essa migração microscópica de que falas deve ter tido um impacto enoooorme, tornou as populações todas hibridas, ou se calhar, até substituiu as que já lá estavam."
Consegues provar o contrário?
"depois, este menino nunca ouviu falar em isolamento, não sabe que a Beira Interior depois da ocupação romana era muito despovoada, não sabe que os romanos criaram provincias (Gallaecia, Lusitania) e até conventos."
Como é que tu podes ter a certeza disso, ó meu grande inventor?
"fala em estradas romanas, mas não sabe que eram caminhos de cabra, comparados com as estradas de hoje."
Pois, nem permitiam deslocações rápidas às legiões romanas nem nada. Vai mas é tu ler livros.
"quem fez isso tudo que dizes, foram os romanos. mas isso não tem nada a ver com o assunto que estamos a falar.
já sei que é pedir demais, e nem todos têm a mesma capacidade de discernimento."
Quem fez as estradas romanas, as termas romanas, as cidades romanas que existem neste país foram as populações indígenas, ignorante. Claro está, que fizeram a mando dos romanos.
"Consegues provar o contrário?"
tu é que tens de provar isso que estás a dizer.
"A designação da tribo vem da batalha entre galaicos e romanos que ocorreu na cidade de Cale (que alguns historiadores situam no que hoje é Gaia e outros no que hoje é Porto) e celebra a forte resistência dada por este povo aos romanos, que estendem a designação às restantes tribos do noroeste peninsular.-wikipedia"
enfim, é pedir demais que exercites o teu neurónio e que pegues num livro.
informa-te do periodo pré-romano.
"depois fala em Bretões, como de costume, tinha que sair merda e deturpações.
nunca disse que desapareceram todos da Inglaterra, agora é sabido que a maioria migrou para a Armórica, para o Oeste das Ilhas Britânicas e até para a Galiza."
É sabido por quem, inventor?
E já agora, quando os galaicos foram derrotados pelos romanos nenhum saiu do noroeste peninsular?
Consegues provar o contrário?
"tu é que tens de provar isso que estás a dizer."
Então se é assim, digo que os portugueses do norte não têm nenhuns genes que os portugueses do sul não tenham.
"E já agora, quando os galaicos foram derrotados pelos romanos nenhum saiu do noroeste peninsular?"
enfim não vale a pena. não dá uma para a caixa.
não fez a menor ideia sobre NADA dos assuntos que está a discutir, e depois ainda diz que os outros é que inventam sem ter provas, etc...
"enfim, é pedir demais que exercites o teu neurónio e que pegues num livro.
informa-te do periodo pré-romano."
Pronto, com este tipo de resposta fiquei a saber que tinha razão sobre que a designação galaico é uma invenção dos romanos.
"Então se é assim, digo que os portugueses do norte não têm nenhuns genes que os portugueses do sul não tenham."
dizes, mas dizes mal, como sempre.
além de isso não ter a minima relação com aquilo que se estava a falar.
"enfim não vale a pena. não dá uma para a caixa."
Então desistes?
"Pronto, com este tipo de resposta fiquei a saber que tinha razão sobre que a designação galaico é uma invenção dos romanos."
tão infantilóide...
sabes que antes dos romanos já havia gregos, e sabes que os gregos já chamavam Kallaikoi aos povos do Noroeste Peninsular, que é uma palavra relacionada com Keltoi.
mesmo que fosse uma "invenção romana" o que é que isso interessava a ponta de um corno ??
definitivamente, não dá uma para a caixa.
"dizes, mas dizes mal, como sempre."
Então mostra lá qualquer coisa que diga que existem certos genes só no norte de Portugal.
"além de isso não ter a minima relação com aquilo que se estava a falar."
Sim, tem muito a ver, pois o que se estava discutir é se não há uma hibridização do norte ao sul de Portugal, e os genes provam que há.
"enfim não vale a pena. não dá uma para a caixa."
Então desistes?"
oh Titan, é mais do que claro que nunca na tua vida pegaste em livros sobre o assunto ou, pelo menos, te deste ao trabalho de ir pesquisar fosse o que fosse (tirando o wikipedia, claro)
agora pedes o quê? que te ensine o abecedário??
tenho mais que fazer...
http://backintyme.com/rawdata/
euromtdna.gif
pronto, é perfeitamente visivel aí que há certas linhagens que só existem a Norte e outras a Sul.
satisfeito?
"sabes que antes dos romanos já havia gregos, e sabes que os gregos já chamavam Kallaikoi aos povos do Noroeste Peninsular, que é uma palavra relacionada com Keltoi."
Aonde é que está isso escrito?
"mesmo que fosse uma "invenção romana" o que é que isso interessava a ponta de um corno ??"
Não eras tu que não gostavas dos romanos, e então andas com uma designação inventada por eles?
E ainda por cima uma designação que não tem rigor nenhum.
"Sim, tem muito a ver, pois o que se estava discutir é se não há uma hibridização do norte ao sul de Portugal"
não, espertinho. não era nada disso que se estava a discutir, não tentes ser esperto.
o que se estava a discutir era se tinha havido muita migração da Beira Interior para o Minho ou não, e se esta teve algum impacto (LOL)
era isto que se estava a discutir.
como não podes dizer que os povos na antiguidade eram iguais, em desespero, vens com essa teoria da "hibridização", como se isso tivesse criado alguma "raça homogenea" (a ter havido tal coisa)
é risivel...
",e os genes provam que há."
e os genes provam que há o quê e como, se tu não tens sequer a menor ideia do que estás aí a dizer, nem sequer tens uma prova disso.
"http://backintyme.com/rawdata/
euromtdna.gif
pronto, é perfeitamente visivel aí que há certas linhagens que só existem a Norte e outras a Sul.
satisfeito?"
És um prato, ariano/Tyr/Thor.
Buscar os haplogrupos para demonstrar que não houve uma hibridização de norte a sul do pais só mesmo.
"Não eras tu que não gostavas dos romanos, e então andas com uma designação inventada por eles?"
inventada pelos gregos, para seres rigoroso.
no máximo, depois os romanos fizeram uma "corruptela" (não me vais perguntar o que é isto, espero eu...)
"E ainda por cima uma designação que não tem rigor nenhum."
tu é que não tens qualquer rigor. uma definição com rigor sim, pois foi dada uma palavra aos povos celtas que se espalharam pela Europa.
depois várias palavras derivaram dessa palavra e deram o nome a várias etnias (galaicos, gálatas, etc)
"És um prato, ariano/Tyr/Thor.
Buscar os haplogrupos para demonstrar que não houve uma hibridização de norte a sul do pais só mesmo."
relativamente aos genes, há mesmo genes que só aparecem mesmo no Norte e na Galiza, não a Sul.
por exemplo, o U6b aparece na Galiza e no Norte, quanto muito poderá aparecer residualmente até Coimbra e depois para baixo deixa simplesmente de aparecer
"não, espertinho. não era nada disso que se estava a discutir, não tentes ser esperto.
o que se estava a discutir era se tinha havido muita migração da Beira Interior para o Minho ou não, e se esta teve algum impacto (LOL)
era isto que se estava a discutir."
Se houver genes comuns entre a beira interior e o minho acho eu que isso prova uma migração da beira interior para o minho.
"inventada pelos gregos, para seres rigoroso.
no máximo, depois os romanos fizeram uma "corruptela" (não me vais perguntar o que é isto, espero eu...)"
Prova isso, senão és um inventor.
"Se houver genes comuns entre a beira interior e o minho acho eu que isso prova uma migração da beira interior para o minho."
não prova nada disso que estás a dizer.
em primeiro lugar, é perfeitamente normal que na antiguidade esses povos partilhassem ALGUNS genes (ou então não hehehe)
e depois, na reconquista, uma parte da Beira Interior (mas não toda) foi repovoada por Galegos.
daí que uma parte da Beira Interior possa estar mais perto da Galiza do que do "centro".
mas não prova nada disso que disseste.
aliás, é até mais o inverso do que disseste.
"Prova isso, senão és um inventor."
não, no máximo sou um gajo que lê umas coisas.
agora, não me chateies mais.
"relativamente aos genes, há mesmo genes que só aparecem mesmo no Norte e na Galiza, não a Sul."
Alguns haplogrupos queres tu dizer, ejá agora quantas pessoas do norte têm esses genes? E mesmo assim uma pessoa pode ter um haplogrupo que não exista no sul e mesmo assim ter outros genes que existam no sul do país.
"por exemplo, o U6b aparece na Galiza e no Norte, quanto muito poderá aparecer residualmente até Coimbra e depois para baixo deixa simplesmente de aparecer"
Então por causa disso vais incluir coimbra no teu futuro país (lol)?
Names and terminology
Main article: Names of the Celts
The origin of the various names used since classical times for the people known today as the Celts is obscure and has been controversial. The Latin name Celtus (pl. Celti or Celtae; Greek Κέλτης pl. Κέλται or Κελτός pl. Κελτοί, Keltai or Keltoi) seems to have been borrowed from Greek, itself taken from a native Celtic tribal name (cf. Celtici).[3] In Greek, the first literary reference to the Celtic people, as Κελτοί (Κeltoi), is by the Greek historian Hecataeus of Miletus in 517 BC;
http://en.wikipedia.org/wiki/
Celts#Names_and_terminology
pronto, á falta de livros para te mostrar, tens aqui um artigo da tua fonte preferida hehehe
e não me peças tradução.
ah e não me chateies mais, porque não sou nenhuma enciclopédia
"não, no máximo sou um gajo que lê umas coisas.
agora, não me chateies mais."
Ou seja, dizes umas tretas e não tens nada para apoiá-las.
"relativamente aos genes, há mesmo genes que só aparecem mesmo no Norte e na Galiza, não a Sul."
Alguns haplogrupos queres tu dizer, ejá agora quantas pessoas do norte têm esses genes?"
referia-me aos genes.
quantas pessoas não sei, mas devem ser relativamente poucas, talvez uns 5%, mas não posso garantir nada.
o que sei é que é um gene pré-histórico norte-africano.
"E mesmo assim uma pessoa pode ter um haplogrupo que não exista no sul e mesmo assim ter outros genes que existam no sul do país."
evidentemente.
"Então por causa disso vais incluir coimbra no teu futuro país (lol)?"
eu fizuma especulação, não sei se percebeste.
já agora, não inclua Coimbra.
agora fui.
"não prova nada disso que estás a dizer.
em primeiro lugar, é perfeitamente normal que na antiguidade esses povos partilhassem ALGUNS genes (ou então não hehehe)"
Denoto aqui dúvidas numa pessoa que tinha a certeza de que os galaicos não tinham nada a ver com os lusitanos.
"Ou seja, dizes umas tretas e não tens nada para apoiá-las."
quem costuma fazer isso és tu.
eu apenas leio, agora não posso é passar-te as minhas fontes virtualmente, nem as sei todas de cor e nem sequer as tenho aqui comigo.
mas, sabes...eu LEIO. coisa que TU nunca fizeste na vida e depois dizes calinadas de meter medo ao susto hehe
"Denoto aqui dúvidas numa pessoa que tinha a certeza de que os galaicos não tinham nada a ver com os lusitanos."
eu não disse que "não tinham nada a ver"
eu disse é que eram de etnias diferentes.
a culpa da tua interpretação não é minha.
"Names and terminology
Main article: Names of the Celts
The origin of the various names used since classical times for the people known today as the Celts is obscure and has been controversial. The Latin name Celtus (pl. Celti or Celtae; Greek Κέλτης pl. Κέλται or Κελτός pl. Κελτοί, Keltai or Keltoi) seems to have been borrowed from Greek, itself taken from a native Celtic tribal name (cf. Celtici).[3] In Greek, the first literary reference to the Celtic people, as Κελτοί (Κeltoi), is by the Greek historian Hecataeus of Miletus in 517 BC;
http://en.wikipedia.org/wiki/
Celts#Names_and_terminology
pronto, á falta de livros para te mostrar, tens aqui um artigo da tua fonte preferida hehehe
e não me peças tradução.
ah e não me chateies mais, porque não sou nenhuma enciclopédia"
callaeci ou gallaeci, em latim, kallaikoi em grego-wikipedia
Keltoi, aonde?
Não inventes!
"e depois, na reconquista, uma parte da Beira Interior (mas não toda) foi repovoada por Galegos.
daí que uma parte da Beira Interior possa estar mais perto da Galiza do que do "centro"."
Quero provas disso. Está-me a querer parecer que para ti os lusitanos desapareceram de beira interio depois de terem sido derrotados. É mais outra invenção.
a palavra kallaikoi em grego deriva de kelticoi. que obviamente está relacionado com a palavra keltoi, tem a mesma raiz.
pérolas a porcos...
"eu não disse que "não tinham nada a ver"
eu disse é que eram de etnias diferentes.
a culpa da tua interpretação não é minha."
Eram de étnias diferentes mas tinham genes em comum, fixe. Se calhar era por causa disso que tinham tanto em comum. Até estou a ver se uns anos mais tarde, fosse constituido um país as duas etnias viverem lado a lado como irmãos, a misturarem-se uns com os outros.
"Quero provas disso. Está-me a querer parecer que para ti os lusitanos desapareceram de beira interio depois de terem sido derrotados. É mais outra invenção."
não disse isso, portanto quem está a inventar és tu.
ora, a Beira Interior é grande.
a parte Norte foi colonizada por pessoas galegas.
Guarda, por exemplo, tudo indica que foi colonizada por gentes do Norte.
mas não disse que os lusitanos desapareceram, a Beira interior é grande, beira serrana, beira baixa, etc
e já te disse que não sou uma enciclopédia ambulante.
procura tu as crónicas e fontes que falam disso.
não tenho mais pachorra para te aturar.
"a palavra kallaikoi em grego deriva de kelticoi. que obviamente está relacionado com a palavra keltoi, tem a mesma raiz.
pérolas a porcos..."
Provas disso tens, ó borrego?
"eu não disse que "não tinham nada a ver"
eu disse é que eram de etnias diferentes.
a culpa da tua interpretação não é minha."
Eram de étnias diferentes mas tinham genes em comum, fixe."
definitivamente, o Titan tem insuficiências cognitivas muito graves.
1- eu afirmei que tinham genes em comum?
2- partilhar um gene é ser da mesma etnia?
3- se sim, então um preto passa a ser da mesma etnia que um branco, se partilhar um gene com ele.
haja paciência...
""a palavra kallaikoi em grego deriva de kelticoi. que obviamente está relacionado com a palavra keltoi, tem a mesma raiz.
pérolas a porcos..."
Provas disso tens, ó borrego?"
e livros em casa tens, meu atado?
só sabes pedir provas? não sabes fazer mais nada?
"tens provas?"
"quero provas"
"dá-me provas"
"mostra-me as provas"
não sabes dizer mais nada?
"não disse isso, portanto quem está a inventar és tu.
ora, a Beira Interior é grande.
a parte Norte foi colonizada por pessoas galegas.
Guarda, por exemplo, tudo indica que foi colonizada por gentes do Norte.
mas não disse que os lusitanos desapareceram, a Beira interior é grande, beira serrana, beira baixa, etc."
Talvez os lusitanos tenham ido para as cidades romanas como por exemplo a Bracara Augusta, é que as cidades costumavam atrair muita gente de diversas origens.
"e já te disse que não sou uma enciclopédia ambulante.
procura tu as crónicas e fontes que falam disso.
não tenho mais pachorra para te aturar."
Não, quem quer dividir o país que prove o que diz.
por acaso, até tenho sim.
mas, se por cada palavra que dissesse, tivesse que estar a pesquisar um artigo, um site qualquer, etc, como TU queres (és como as crianças) então não fazia mais nada.
agora dizia:
"os galaicos são brancos"
"ah quero provas"
"os galaicos viviam em castros"
"ah quero provas"
"o Titan só diz disparates"
"ah quero provas"
foda-se Titan, vai dormir...
"Talvez os lusitanos tenham ido para as cidades romanas como por exemplo a Bracara Augusta, é que as cidades costumavam atrair muita gente de diversas origens."
também te podia pedir provas, mas ficas-te pelo "talvez"
que ridiculo...
"Não, quem quer dividir o país que prove o que diz."
eu não quero dividir nada, que eu não tenho poder algum para isso.
estamos a falar.
não é como se o destino do país dependesse desta discussão hehe mas tu dás a entender que sim
-1- eu afirmei que tinham genes em comum?-
"é perfeitamente normal que na antiguidade esses povos partilhassem ALGUNS genes"
"partilhar um gene é ser da mesma etnia?"
eu afirmei que eram da mesma étnia?
"também te podia pedir provas, mas ficas-te pelo "talvez"
que ridiculo..."
Se muito lusitanos sairam da beira interior que era preciso repovoá-la, é bem provável que fossem para as cidades romanas como Bracara Augusta.
e livros em casa tens, meu atado?
"só sabes pedir provas? não sabes fazer mais nada?
"tens provas?"
"quero provas"
"dá-me provas"
"mostra-me as provas"
não sabes dizer mais nada?"
É que eu costumo apresentar provas para as minhas certezas, inventor.
-1- eu afirmei que tinham genes em comum?-
"é perfeitamente normal que na antiguidade esses povos partilhassem ALGUNS genes"
faltou-te o resto (ou então não)
nunca AFIRMEI nada.
esperteza saloia essa de seleccionar só algumas partes da frase. e mesmo nessa parte que seleccionaste não afirmo nada, só coloco uma hipótese, mas a honestidade não é igual para toda a gente.
"partilhar um gene é ser da mesma etnia?"
eu afirmei que eram da mesma étnia?"
então ainda bem que não afirmaste.
"eu não quero dividir nada, que eu não tenho poder algum para isso."
E cá está uma afirmação imbecil.
Não, tu queres dividir o país, e portanto sempre que podes tentas incutir sectarismos nos outros, o facto de não teres poder para concretizar as tuas fantasias malucas é outra coisa.
"Se muito lusitanos sairam da beira interior"
mas sairam quando, como, porquê e por alma de quem?
"que era preciso repovoá-la"
referes-te à reconquista?
então e achas que os moçàrabes eram expulsos para depois serem aceites em Braga que era a metrópole da Galécia?
que confusão vai nessa cabecinha.
", é bem provável"
mas é bem provável porquê e baseado em quê?
é tão provavel isso como os galegos terem ido todos para a Catalunha...
"que fossem para as cidades romanas como Bracara Augusta."
disparate pegado.
completamente ridiculo.
troca e confunde as épocas em questão, inventa coisas, como se já não bastasse não fazer ideia sobre o que está a falar...
e depois tem a lata de pedir "provas"
"faltou-te o resto (ou então não)
nunca AFIRMEI nada.
esperteza saloia essa de seleccionar só algumas partes da frase. e mesmo nessa parte que seleccionaste não afirmo nada, só coloco uma hipótese, mas a honestidade não é igual para toda a gente."
Ou seja, quando eu afirmo que se existirem genes em comum entre o minho e a beira interior isso prova que existiu uma migração nas referidas terras, tu não dizes nada, nem dizes que houve uma migração, nem que os lusitanos e os galaicos tinham genes em comum, não dizes nada de jeito.
"Ou seja, quando eu afirmo que se existirem genes em comum entre o minho e a beira interior isso prova que existiu uma migração nas referidas terras, tu não dizes nada, nem dizes que houve uma migração, nem que os lusitanos e os galaicos tinham genes em comum, não dizes nada de jeito."
pois. lá está. para afirmar alguma coisa, só tendo certezas.
mas não digo que não houve migrações nenhumas, também não disse isso.
claro que com cérebros limitados...
"mas sairam quando, como, porquê e por alma de quem?"
Pois, certas terras da Beira Interior ficaram magicamente despovoadas.
"referes-te à reconquista?
então e achas que os moçàrabes eram expulsos para depois serem aceites em Braga que era a metrópole da Galécia?
que confusão vai nessa cabecinha."
Havia assim tantos moçàrabes na beira interior? Essa é boa.
Deviam ser aos 100 mil de cada vez.lol
"mas sairam quando, como, porquê e por alma de quem?"
Pois, certas terras da Beira Interior ficaram magicamente despovoadas."
e foi porque alguém saiu de lá??
já agora, por acaso até é verdade que muitos soldados de viriato foram enviados para outro local, mas nem foi para a Galécia e sim para o Levante Espanhol.
e estamos a falar de épocas totalmente distintas.
"referes-te à reconquista?
então e achas que os moçàrabes eram expulsos para depois serem aceites em Braga que era a metrópole da Galécia?
que confusão vai nessa cabecinha."
Havia assim tantos moçàrabes na beira interior? Essa é boa.
Deviam ser aos 100 mil de cada vez.lol"
bem, então se não haviam muitos, não foram enviados muitos para sitio algum, quanto mais para Braga.
"mas é bem provável porquê e baseado em quê?
é tão provavel isso como os galegos terem ido todos para a Catalunha..."
Mas quem disse que todos lusitanos foram para cidades romanas?
Não inventes, inventor!
O que é provável, é que os lusitanos que não estavam ligados à terra fossem para as cidades romanas, o que óbviamente não seriam todos.
"e foi porque alguém saiu de lá??
já agora, por acaso até é verdade que muitos soldados de viriato foram enviados para outro local, mas nem foi para a Galécia e sim para o Levante Espanhol.
e estamos a falar de épocas totalmente distintas."
E outros soldados do Viriato devem ter ido para as cidades romanas à procura de óficio pois o seu modo de vida acabar.
"Mas quem disse que todos lusitanos foram para cidades romanas?
Não inventes, inventor!"
enfim, não vale a pena estar sempre a corrigir os disparates.
mais tarde ou mais cedo, acabaram mesmo todos por ir para as cidades romanas e deixar os povoados.
"O que é provável, é que os lusitanos que não estavam ligados à terra fossem para as cidades romanas, o que óbviamente não seriam todos."
fossem para as cidades romanas DA LUSITANIA e não da Gallaecia, como estavas prái a dizer.
"E outros soldados do Viriato devem ter ido para as cidades romanas à procura de óficio pois o seu modo de vida acabar."
este gajo tem alguma noção do que diz?
sim, foram para as cidades romanas DA LUSITANIA. não da Gallaecia.
"este gajo tem alguma noção do que diz?
sim, foram para as cidades romanas DA LUSITANIA. não da Gallaecia."
COMO OS ROMANOS ESTIVERAM CÁ DURANTE SÉCULOS E COMO AS CIDADES MAIS IMPORTANTES ESTAVAM NO NORTE TAMBÉM DEVEM TER IDO PARA AS CIDADES ROMANAS DA GALÉCIA.
olha, não tens dados nenhuns que te digam isso.
para já, a Gallaecia foi separada da Lusitania mesmo antes de existir, porque pertencia à Tarraconense e duvido que os romanos andassem a deslocar tribos de um lado para o outro, como se fosse placa giratória, isso é a tua imaginação a trabalhar.
depois, mesmo que tivessem ido uns quantos "gatos pingados" para Bracara Augusta, isso não interessava para nada.
a Capital da Lusitania era Emerita Augusta (hoje Mérida em Espanha) mas é verdade que era uma colónia de veteranos e não uma cidade indigena.
de qualquer maneira, ficas a saber que Emerita comparado com Bracara era uma metrópole e Bracara era um mero povoado nessa época ainda. portanto não tinha essa importância toda que dizes.
às custas de tanto querer apagar etnias, para "não dividir portugal", até inventam e sonham com grandes "conquistas lusitanas" a Norte. é invasões, é deslocações, é migrações, é tudo.
epá, a zona interior da lusitânia foi tão dizimada que a própria lusitânia mal tinha povo para se preencher a si mesma, quanto mais para preencher outros territórios (e logo a Gallaecia, sobre-povoada)
enfim, vão sonhando com as vossas "migrações".
lol nem que toda a beira interior tivesse "migrado" e ela própria ficado sem ninguém.
é que nem assim, chegava para ocupar 1/2 do território da Gallaecia, quanto mais colonizá-la ou apagar povos.
http://aceltrebopala.home.sapo.pt/
historia.html
tens aqui um site, podes procurar pela quantidade de massacres que foram feitos à população lusitana (mortos, escravizados, etc)
podes contá-los (aos massacres e às vitimas)
boa procura.
bem sei que o site não é dos melhores, mas essa cronologia não está má.
é um pouco cansativo, mas vais perceber o que quero dizer.
"olha, não tens dados nenhuns que te digam isso.
para já, a Gallaecia foi separada da Lusitania mesmo antes de existir"
As divisões que haviam no mundo romano eram administrativas e não físicas, e portanto os lusitanos e os outros podiam se deslocar para aonde quizessem.
"epá, a zona interior da lusitânia foi tão dizimada que a própria lusitânia mal tinha povo para se preencher a si mesma, quanto mais para preencher outros territórios (e logo a Gallaecia, sobre-povoada)"
Tão dizimada? E cá estão as tuas certezas, sem provas nenhumas.
E já agora, compreendes o conceito de desertificação?
E agora tenho mais que fazer.
FODA-SE!!!
DAQUI A BOCADO LARGO UMA BOMBA NESTA MERDA TODA! JÁ METE NOJO TANTA CONICE DE BAIRROS E CIDADES!
«vêem tudo pela perspectiva do imperialismo, centralismo, hegemonia, machismo, etc, ignoram as diferenças, não respeitam povos, identidades étnico-culturais, nem o direito a elas.»
VC FALANDO DE MACHISMO(LOL)!!
«FODA-SE!!!
DAQUI A BOCADO LARGO UMA BOMBA NESTA MERDA TODA! JÁ METE NOJO TANTA CONICE DE BAIRROS E CIDADES!»
SÓ VEM NESSE BLOG PORQUE QUER..!!
KRAKRAKRA
"
SÓ VEM NESSE BLOG PORQUE QUER..!!
KRAKRAKRA"
E VIM SEMPRE COM MUITO GOSTO, ATÉ APARECEREM MERDAS COMO TU!
É MESMO À PRETO, ONDE QUER QUE VÁS DEITAS CHEIRO A MERDA PARA TODA A GENTE FUGIR!!!!
«E VIM SEMPRE COM MUITO GOSTO, ATÉ APARECEREM MERDAS COMO TU!
É MESMO À PRETO, ONDE QUER QUE VÁS DEITAS CHEIRO A MERDA PARA TODA A GENTE FUGIR!!!!»
EU NÃO SOU PRETO CARA(LOL)!!
""Vai xatea-lo por tentar ressuscitar os Lusitanos."
Não vi ele fazer nenhuma propaganda àcerca dos lusitanos."
O simples facto de usar o nick Lusitanos é propaganda, é lembrar esse povo.
Se ele não fez propaganda então não digas que eu fiz propaganda, pois eu só disse que ele sendo do Porto fazia mais sentido usar o nick Galaico.
Eu fiz a mesma propaganda que ele e que tu.
"Ah pois, mas ai ja dizes que é um acto simbolico e é para lembrar as nossas origens pois."
"O que eu digo é que ele não quer dividir o país."
Mas eu falei em dividir o país? andas a ler mal.
Eu só falei que ele devia usar o nick do povo da sua região e não lusitano ou cónio ou outro povo qualquer.
Agora nao se pode falar em Galaicos que é logo mau, é logo dividir o país.
Olha que então também nao podes falar em Lusitanos, pois ha algumas pessoas e paginas que defendem a independencia da Beira Interior, a verdadeira Lusitania dizem eles.
E então? ja nao dizes que os Lusitanos querem dividir o país?
Titan, esse teu 2 pesos 2 medidas faz lembrar o dos esquerdistas que dizem que tudo o que é contra a imigração é nazi e quer matar pessoas.
"Pois, mas as origens do Norte são Galaicas e as suas origens e o povo não desapareceram."
"Então se é assim aonde é que está a língua galaica, e os deuses galaicos?"
Este teu argumento é ridiculo. Vê-se que apos tanta discussao, tanto debate, continuas sem perceber o que é Galaico.
A Lingua Portuguesa é Galaica, a propria lingua o é portanto não tens de encontrar palavras ou coisas na lingua para dizer que ela é galaica ou tem vestigios, tal como fazes para ver a influencia de outras linguas no nosso vocabulario.
Consegues perceber isso? A Lingua é Galaica. Vocês chamam Portuguesa, mas ela é Galaica, nasceu no Norte. Podem chamar lingua Lusa, Portuguesa, Ocidental IBérica, etc, mas ela nasceu na Galécia, é Galaica.
Quanto aos deuses Galaicos estão na mesma situação que todos os outros deuses dos povos europeus. O paganismo foi abafado.
Mas por os Deuses desaparecerem e deixarem de ser usados, que eu saiba isso nao significa que Galaicos, Italianos, Suecos, Dinamarqueses, Bascos, Leoneses, Catalães, etc, tenham desaparecido do mapa, assim pum desapareceram porque o Titan quis.
"Que eu saiba o norte não foi repovoado como o Centro e Sul"
"Isso é impossível de saber já que durante a ocupação romana os povos ibéricos se tornaram cidadãos de Roma, e que portanto deixaram ser territóriais e passaram a deslocalizar-se conforme as oportunidades de trabalho. E digo-te que da Beira Interior ao Minho é um saltinho."
lol tu falas como se naquele tempo ja houvessem auto-estradas e grandes deslocamentos de pessoas dum lado po outro. Vai na volta, houve tanta emigração para um lado, como a actual de Portugueses para Paris hehe
Na Beira Interior ao Minho é um saltinho? Sim agora com auto-estradas sim.
Mas ja ouviste os teus avos falar de ir a uma cidade proxima de agora? Eu ja ouvi os meus, eles diziam que por exemplo, ir a uma cidade que hoje demoras 10 minutos, demoravas a tarde ou o dia todo. Deslocar-se dentro do proprio Minho demorava muito. Ir de Braga ao Porto era uma grande aventura que demoraria varios dias.
"...a lingua Latina-Galaica não foi ensinada por outro povo ibérico..."
"Latina-Galaica"?! Mas alguém sabe quais são os elementos galaicos que existem na língua portuguesa?
Esta ja tinha respondido acima. mas aqui vai novamente:
A Lingua Portuguesa é Galaica, a propria lingua o é portanto não tens de encontrar palavras ou coisas na lingua para dizer que ela é galaica ou tem vestigios, tal como fazes para ver a influencia de outras linguas no nosso vocabulario.
Consegues perceber isso? A Lingua é Galaica. Vocês chamam Portuguesa, mas ela é Galaica, nasceu no Norte. Podem chamar lingua Lusa, Portuguesa, Ocidental IBérica, etc, mas ela nasceu na Galécia, é Galaica.
ou seja a lingua é galaica, todos os elementos da nossa lingua sao galaicos.
menos os elementos dialectais como por exemplo os ãos e outros pormenores.
"...nem a cultura Galaica desapareceu do nada por causa da invasão moura."
"Pois não, desapareceu antes por acção dos romanos e dos visigodos."
Ui desapareceu tudo, assim pum, o Titan quis e desapareceu tudo.
Deve ser por isso que o Norte ainda tem tradições milenares (Caretos, Gaitas de Foles, Pauliteiros de Miranda, etc) tudo coisas da epoca GAlaica.
Mas não, desapareceu tudo porque o Titan quis. Foram os Romanos, os Visigodos, os mouros e muitos outros que acabaram com os Galaicos.
Desapareceu tudo, tudinho, hoje nao ha pauliteiros, nao ha gaitas de foles regionais em Miranda, no Minho, na Galiza, nao ha caretos, nao ha muitas outras tradições nao ha nada.
E o povo do Norte evaporou-se a dada altura, desapareceram todos e a regiao ficou no zero, sem ninguem.
«o Phoenix nem deve saber o que são Galaicos :)
--
Já vistes, estão empatados :D»
Ahahahahahah...
«Sim, porque falar dos irlandeses como se fossem os vizinhos do lado é sinal de grande consciência étnica, já isto de lusitanos, foda-se, que bichos estranhos, xô daqui!»
Pois, ehehehehhehh...
Também, de quem diz que quando vai ao Algarve só se sente bem na companhia de ai-Ingleses-e-Holandeses-ui-ui, não se podia esperar outra coisa...
«raças sul-mediterrânicas tendem a ver tudo igual, e tudo homogéneo num país mesmo quando não é.
vêem tudo pela perspectiva do imperialismo, centralismo, hegemonia, machismo, etc, ignoram as diferenças, não respeitam povos, identidades étnico-culturais, nem o direito a elas.»
Ah... então o teu amado Hitler, que queria unir a Alemanha à Austria, também era sul-mediterrânico... :)
E os germânicos ingleses também, que ainda continuam a mandar na maior parte dos países célticos... e os franceses idem... e também os Russos... e os Italianos, segundo a tua perspectiva...
Ou seja, os povos mais poderosos da Europa são todos sul-mediterrânicos, ehehheheh...
«lol sendo assim, os galaicos também são vizinhos dos castelhanos, vacceus e outros...»
De facto, os Galaicos também estariam mais próximos dos Vacceus do que dos Irlandeses...
Que chatice para quem queria ser do ailaife lá de cima... :)
«http://backintyme.com/rawdata/
euromtdna.gif
pronto, é perfeitamente visivel aí que há certas linhagens que só existem a Norte e outras a Sul.»
Que engraçado... há por ali pelo menos uns três indicadores que só existem na Escócia, na Alemanha e no Sul e Centro de Portugal, mas não no Norte... e outros que existem no Norte, não no Sul e no Centro mas sim no norte de África....
Mas essas não contam, só contam as linhagens «boas», ehhehehehh...
«relativamente aos genes, há mesmo genes que só aparecem mesmo no Norte e na Galiza, não a Sul.»
Como também há aplogrupos que só aparecem na Galiza e no Sul e Centro, mas não no Norte. Mas essa parte já não interessa, eheheheh...
"O simples facto de usar o nick Lusitanos é propaganda, é lembrar esse povo."
Ou lembrar o povo português.
"Se ele não fez propaganda então não digas que eu fiz propaganda..."
Mas alguma vez disse que tinhas feito propaganda?
"...pois eu só disse que ele sendo do Porto fazia mais sentido usar o nick Galaico."
O que faz sentido é ele usar um nick que é sinónimo de português, tal como gaulês é sinónimo de francês.
"Eu fiz a mesma propaganda que ele e que tu."
Eu nunca disse que tinhas feito propaganda.
"Mas eu falei em dividir o país?"
Parece-me ser essa a pretensão dos neo-galaicos.
"Agora nao se pode falar em Galaicos que é logo mau, é logo dividir o país."
Bem, se actualmente existem galaicos então também existem uma outra série de povos, o que significa que não existem em portugueses em Portugal o que é triste para mim que sou português.
"Olha que então também nao podes falar em Lusitanos, pois ha algumas pessoas e paginas que defendem a independencia da Beira Interior, a verdadeira Lusitania dizem eles.
E então? ja nao dizes que os Lusitanos querem dividir o país?"
Espera esses tipos meterem os pés neste blogue que vais ver.
Esta discussão é doentia!
"Este teu argumento é ridiculo. Vê-se que apos tanta discussao, tanto debate, continuas sem perceber o que é Galaico."
Não me digas que o galaico é um latim com algumas palavras árabes e germânicas metidas no meio.
"Consegues perceber isso? A Lingua é Galaica. Vocês chamam Portuguesa, mas ela é Galaica, nasceu no Norte. Podem chamar lingua Lusa, Portuguesa, Ocidental IBérica, etc, mas ela nasceu na Galécia, é Galaica."
Pois, o sul de Portugal não foi ocupado por romanos e por visigodos, e portanto em tempo algum falou um latim com palavras germânicas pelo meio, não, isso é um exclusivo do norte.
"Ui desapareceu tudo, assim pum, o Titan quis e desapareceu tudo.
Deve ser por isso que o Norte ainda tem tradições milenares (Caretos, Gaitas de Foles, Pauliteiros de Miranda, etc) tudo coisas da epoca GAlaica."
Isso são resquícios de uma cultura antiga, e mesmo assim nem todos são de origem galaica: as gaitas de fole são originárias do mediterraneo ou do próximo oriente, e se a indumentária dos pauliteiros de miranda é galaica vou ali e já venho.
"E o povo do Norte evaporou-se a dada altura, desapareceram todos e a regiao ficou no zero, sem ninguem."
Não desapareceram, misturam-se com outros. É engraçado como nós, os nacionalistas, receamos que os portugueses desapareçam devido à miscigenação, mas no entanto há certos nacionalistas que estão convencidos que ainda existem galaicos, e lusitanos, e celticos, e cónios, e turdulos, e etc.
""O simples facto de usar o nick Lusitanos é propaganda, é lembrar esse povo."
Ou lembrar o povo português."
Pois, mas então usar Galaico também é lembrar o povo Português, nao podes fazer diferenciação, nao podes ter 2 pesos 2 medidas.
Cónios, Galaicos, Turdulos, Lusitanos, Celticii eram povos que habitavam o actual territorio e portanto nao podes dizer que usar Lusitano esta tudo bem, na maior, é lembrar o povo Portugues, mas que usar Galaico ja nao faz lembrar o povo Portugues e ja é propaganda.
Portanto se Lusitano é lembrar o povo Portugues, então Galaico também o é. Alias PortuGAL GAL ves a terminaçao GAL? Portanto usar Galaico no nick é lembrar o povo portugues e esse teu argumento nao serve.
""Se ele não fez propaganda então não digas que eu fiz propaganda..."
Mas alguma vez disse que tinhas feito propaganda?"
Sim, disses-te que o meu comentario e chamada de atenção era fazer propaganda.
Tu disses-te
""Pois, tem que haver uma propaganda em sentido contrário que faça ressuscitar os povos pré-romanos da peninsula ibérica.
"
e depois por me criticares por eu falar de um povo antigo eu disse:
"Vai xatea-lo por tentar ressuscitar os Lusitanos."
e tu disses-te
"Não vi ele fazer nenhuma propaganda àcerca dos lusitanos."
Portanto a mim criticas por eu falar num povo antigo, mas a ele que usa no nick um povo antigo Lusitano ja nao criticas.
Ele não faz propaganda, mas eu ja faço so por chamar a atenção que ele é do Porto e esta zona é Galaica, não é, nem nunca foi Lusa.
""...pois eu só disse que ele sendo do Porto fazia mais sentido usar o nick Galaico."
O que faz sentido é ele usar um nick que é sinónimo de português, tal como gaulês é sinónimo de francês."
Ah e Galaico não faz sentido, não é sinonimo de PortuGAL?
Mais uma vez o teu 2 pesos 2 medidas.
Vê-se mesmo que tu só queres que Portugal seja Luso, so reconheces o Luso.
Ja te disse, se defendes o Portugal do Minho ao Algarve, tens de aceitar os outros povos.
Não podes criticar um por usar Galaico e o outro por usar Lusitano ja esta tudo bem, ja é PortuGAL GAL da origem e base Galaica ;)
Portanto não venhas dizer que usar Galaico no nick nao faz sentido e não é sinonimo de Português, de PortuGAL. Alias até é mais sinonimo de PortuGAL usar GALaico no nick, do que usar Lusitano. Lusitano nem está na palavra PortuGAL.
Portanto para a proxima tem mais cuidado com essa tua resposta.
""Mas eu falei em dividir o país?"
Parece-me ser essa a pretensão dos neo-galaicos."
Isso do parecer...
depois, ninguém falou em independencia, so se chamou a atençao que sendo ele do Porto, fazia mais sentido usar Galaico do que Lusitano.
Como te disse, tambem ha Lusitanos que querem independencia. E agora, sempre que falarmos em Lusitano, dizemos que é essa a pretensão dos neo-Lusitanos? Teremos de estar sempre a criticar qualquer um que use Lusitano porque ha varios Lusitanos que defendem a independencia?
"Bem, se actualmente existem galaicos então também existem uma outra série de povos, o que significa que não existem em portugueses em Portugal o que é triste para mim que sou português."
Pois existem Galaicos, o povo do Norte não se evaporou, nem houve uma migração em massa para aqui. Voces até dizem que os mouros não tiveram muito impacto na identidade dos povos da Ibéria, iria agora so apagar e desaparecer os Galaicos? Os Bascos, Galegos, Castelhanos, Andaluzes e outros ainda existem, mas os Galaicos, Lusitanos, Cónios já não..
O Portugal actual é uma composição de varios povos antigos, Galaicos, Mirandeses, Lusos, Conios e outros que ainda existem nos seus locais. Português significa isso, se não gostas, a culpa é tua.
O gene U-6 se nao me engano, so existe no Norte e Galiza. Aí esta uma prova de que o povo do Norte é o descendente dos antigos Galaicos e potanto ainda é Galaico.
Ainda ha muitas tradições antigas, coisa que não haveria se o povo Galaico desaparecesse.
Sinceramente essa tua vontade de que ja nao existem Galaicos, so mostra que nao tens gosto nenhum por Portugal e pela sua origem. Desprezas o teu país, queres que ele seja outra coisa.
Epa se gostas tanto do Lusitano e so aceitas o Lusitano, entao pede independencia da Beira Interior.
Ai ja podes criticar o pessoal por usar e dizer que ainda existem outros povos na Beira Interior.
"Não me digas que o galaico é um latim com algumas palavras árabes e germânicas metidas no meio."
Não chamas a essa lingua, lingua Portuugesa? ou até lingua Lusa, Lusofona?
Não me digas que afinal nao é Portuguesa ou Lusofona como dizes?
O actual Galaico, é o Portugues, nasceu nos territorios a norte. PortuGal, nasceu no Porto, vem de Porto e GAL. O simples facto de chamares a lingua de Portuguesa quer ao mesmo tempo dizer que é tambem Galaica.
Mas chamar de Portuguesa é incorrecto, pois a lingua não é so do antigo Condado Portucalense.
A lingua também é da Galiza, nasceu na altura da Galécia aquando da ocupação Romana. Não nasceu depois do Condado Portucalense, não é exclusiva do Condado Portucalense. A origem da lingua é muito antes do Condado Portucalense, portanto nao é correcto dizer que a lingua é Portuguesa e muito menos Lusofona.
A lingua é Galaica, teve origem nos territorios Galaicos, muito antes de existir o Condado Portucalense.
"Pois, o sul de Portugal não foi ocupado por romanos e por visigodos, e portanto em tempo algum falou um latim com palavras germânicas pelo meio, não, isso é um exclusivo do norte."
Podem ter falado Latim, mas a actual lingua que se fala em Portugal veio do Norte, da antiga Galécia.
Assim como na Andaluzia fala-se uma variação do Castelhano, mas ainda assim, a lingua veio de Castela.
Podem ter havido variações na lingua, por exemplo o ão não é Galaico. Mas ainda assim a lingua é Galaica.
O Brasil também modificou a sua lingua, mas continua a falar uma versão do Galaico. Que eu saiba não ficou a falar Castelhano ou Chinês ou Brasileirês. Falam apenas Galaico com variação Brasileira.
Agora se não gostas dos termos correctos, pronto, continua la a dizer que a lingua é Lusofona e Portuguesa. E um Brasileiro dirá também que a lingua é Brasileira.
"Isso são resquícios de uma cultura antiga, e mesmo assim nem todos são de origem galaica: as gaitas de fole são originárias do mediterraneo ou do próximo oriente, e se a indumentária dos pauliteiros de miranda é galaica vou ali e já venho. "
lol quando nao te convem ja são resquicios hehe ;) ja so sobrou muito, muito poucochinho.
Agora nem a indumentaria dos pauliteiros é galaica lol onde isto ja vai.
Agora o Norte não tem caracteristicas nenhumas, pois tudo veio de outro lado qualquer ha pouco tempo atras.
Nada é Galaico, nada é nortenho.
As caracteristicas comuns e unicas dos Castros do Norte e da Galiza, também não são de cá, são de Africa e de Marte, agora nada é Galaico, nao se fez nada por cá.
Caso nao saibas ha variaçoes nas Gaitas de Foles, a Galiza tem uma, o Minho tem outra, Miranda tem outra, Castela ja tem outra, os bascos tem outra ou outras, na Escócia se calhar ha 2 ou 3 versões e por ai fora. Ha diferentes versões em cada região, percebes isso?
Portanto, nao me venhas ca dizer que as diferentes versões das Gaitas de Foles, versões antiquissimas, de ha milhares de anos atras, nao sao Galaicas, não são oriundas do periodo pré-romano e que afinal sao do Medio oriente ou que nao sao Galaicas mas ja sao Portuguesas e Espanholas hehe
Ah e ja agora a tua Guitarra chamada Portuguesa, também nao é Portuguesa, porque a Guitarra veio da Asia Central ;)
"Não desapareceram, misturam-se com outros. É engraçado como nós, os nacionalistas, receamos que os portugueses desapareçam devido à miscigenação, mas no entanto há certos nacionalistas que estão convencidos que ainda existem galaicos, e lusitanos, e celticos, e cónios, e turdulos, e etc."
E se fosse a pensar como tu ja nao ha Portugueses porque ja temos misturas mouras, africanas, fenicias e de outros lados.
E tambem ja nao ha Portugueses e Espanhois, ja estao todos misturados, sao todos Ibéricos ou se continuarmos seguindo a tua linha de pensamento nem isso são.
Os descendentes da Galiza e do Norte, não tem nada a ver com os antigos Galaicos, ja estao muito misturados.
Temos tambem de pedir aos Galegos para não se chamarem Galegos, nem se considerarem Galaicos porque ja se misturaram com os Espanhois e outros povos.
E o facto do U-6 existir no Norte e na Galiza é uma chatice que vem do passado comum do Noroeste Galaico.
"Pois, mas então usar Galaico também é lembrar o povo Português, nao podes fazer diferenciação, nao podes ter 2 pesos 2 medidas."
Quis a História que os portugueses fossem conhecidos como lusitanos, como quis a História que os franceses fossem conhecidos como gauleses.
"Cónios, Galaicos, Turdulos, Lusitanos, Celticii eram povos que habitavam o actual territorio e portanto nao podes dizer que usar Lusitano esta tudo bem, na maior, é lembrar o povo Portugues, mas que usar Galaico ja nao faz lembrar o povo Portugues e ja é propaganda."
Esses povos todos miscigenaram-se. E portanto a designação lusitano, neste momento, é mais uma designação política do que outra coisa qualquer. E não, galaico não é sinónimo de português.
"Portanto se Lusitano é lembrar o povo Portugues, então Galaico também o é. Alias PortuGAL GAL ves a terminaçao GAL? Portanto usar Galaico no nick é lembrar o povo portugues e esse teu argumento nao serve."
Como França vem dos francos, mas no entanto quem conta são os gauleses.
"Sim, disses-te que o meu comentario e chamada de atenção era fazer propaganda.
Tu disses-te
""Pois, tem que haver uma propaganda em sentido contrário que faça ressuscitar os povos pré-romanos da peninsula ibérica."
Isso foi uma má interpretação tua, pois o que eu quis dizer foi que a propaganda lusitana do sistema (é uma crença dos neo-galaicos) devia acabar para dar espaço a uma propaganda galaica. E eu estava ser irónico.
"Portanto a mim criticas por eu falar num povo antigo, mas a ele que usa no nick um povo antigo Lusitano ja nao criticas."
Para mim, podes falar à vontade dos galaicos, o que para mim não deves fazer é recriar os povos penisulares que ao longo dos séculos se fundiram.
"Ele não faz propaganda, mas eu ja faço so por chamar a atenção que ele é do Porto e esta zona é Galaica, não é, nem nunca foi Lusa."
Esqueci isso da propaganda. E sim mereces ser criticado por tentares criar sectarismos nos portugueses.
E o Porto foi bracaro, e foi romano, e foi visigótico, e é português que é igual a lusitano.
Quanto ao resto, respondo amanhã.
Não resisti a esta.
"Agora nem a indumentaria dos pauliteiros é galaica lol onde isto ja vai."
Vê-se que a indumentária dos pauliteiros é celta.lol
«pois ha algumas pessoas e paginas que defendem a independencia da Beira Interior»
«Há pessoas», ehehehehh, meia dúzia de gajos... que se calhar até são é todos galaicos... :)
«Temos tambem de pedir aos Galegos para não se chamarem Galegos, nem se considerarem Galaicos porque ja se misturaram com os Espanhois e outros povos.
E o facto do U-6 existir no Norte e na Galiza é uma chatice que vem do passado comum do Noroeste Galaico.»
Pois, e que pela via feminina a Galiza seja mais parecida com o Sul de Portugal do que com o Norte também é uma chatice, deita por terra essa treta de que minhotos e galegos são uma «raça» à parte.
Mas não deixa entretanto de ter imensa piada até onde chega o desespero do galaicista: os Galaicos são muito celtas muito celtas, mas afinal o que os diferencia é um haplogrupo norte-africano (U6), ahahahahahh, TUDO serve para justificarem um separatismo bacoco e saloio. :)
"Isso do parecer...
depois, ninguém falou em independencia, so se chamou a atençao que sendo ele do Porto, fazia mais sentido usar Galaico do que Lusitano.
Como te disse, tambem ha Lusitanos que querem independencia. E agora, sempre que falarmos em Lusitano, dizemos que é essa a pretensão dos neo-Lusitanos? Teremos de estar sempre a criticar qualquer um que use Lusitano porque ha varios Lusitanos que defendem a independencia?"
É como já disse, lusitano é sinónimo de português, e portanto um português ter como nick lusitano não significa nada.
"Bem, se actualmente existem galaicos então também existem uma outra série de povos, o que significa que não existem em portugueses em Portugal o que é triste para mim que sou português."
"Pois existem Galaicos, o povo do Norte não se evaporou, nem houve uma migração em massa para aqui."
Tu por caso sabes as migrações que existiram no tempo dos romanos e no tempo dos visigodos?
"Voces até dizem que os mouros não tiveram muito impacto na identidade dos povos da Ibéria..."
Por dois motivos:
1º os mouros sempre foram minoritários na penisula ibérica.
2º uns eram cristãos os outros eram muçulmanos e logo havia um apartheid entre os dois.
"...iria agora so apagar e desaparecer os Galaicos? Os Bascos, Galegos, Castelhanos, Andaluzes e outros ainda existem, mas os Galaicos, Lusitanos, Cónios já não..."
Os castelhanos, os andaluzes, os galegos estão cheios de sangue dos outros povos espanhóis, e portanto falar deles como povos étnicos é errado.
"O Portugal actual é uma composição de varios povos antigos, Galaicos, Mirandeses, Lusos, Conios e outros que ainda existem nos seus locais."
É mas é uma mistura de vários povos antigos, e já ninguém pode dizer que descende só de galaicos, ou de turdulos, ou de lusitanos, ou de celticos, ou etc.
"Português significa isso, se não gostas, a culpa é tua."
Significa nada disso.
"O gene U-6 se nao me engano, so existe no Norte e Galiza. Aí esta uma prova de que o povo do Norte é o descendente dos antigos Galaicos e potanto ainda é Galaico."
Mas no entanto também tem muito sangue que não é galaico pois o u-6 é só um haplogrupo, e nada nos diz sobre as misturas que aconteceram.
"Ainda ha muitas tradições antigas, coisa que não haveria se o povo Galaico desaparecesse."
Há mais cultura em comum entre os portugueses do que resquícios culturais.
"Sinceramente essa tua vontade de que ja nao existem Galaicos, so mostra que nao tens gosto nenhum por Portugal e pela sua origem. Desprezas o teu país, queres que ele seja outra coisa."
Quem é sectário é que não deve gostar de Portugal, como alguns neo-galaicos já admitiram.
"Epa se gostas tanto do Lusitano e so aceitas o Lusitano, entao pede independencia da Beira Interior."
Não inventes, pá!
"Ai ja podes criticar o pessoal por usar e dizer que ainda existem outros povos na Beira Interior."
Óbviamente que criticarei esse pessoal se meter aqui os pés. Não tenho 2 pesos e 2 medidas.
Devo confessar que estou deveras surpreendido pelo facto da minha alcunha ter dado origem toda esta discussão. Tendo em conta o que aqui foi escrito, sinto-me compelido a prestar os seguintes esclarecimentos:
Eu não sou do Porto. Eu vivo no Porto há mais de uma década mas não nasci nem cresci na Invicta. Sou natural de Lisboa, mas apenas por mero acidente, sendo os meus progenitores naturais de Trás-os-Montes, tendo ascendência no Minho e na Beira Alta.
Mas mesmo que eu fosse do Porto, isso não implicaria que a minha ascendência seria Galaica. O Porto tem sido o destino de milhares de imigrantes nacionais, provenientes sobretudo do Minho, e de Trás-os-Montes, mas também da Beira Alta, da Beira Litoral, da Beira Baixa, etc. E já nem falo de Lisboa, que só durante o séc. XX recebeu não dezenas, mas centenas de milhares de pessoas oriundas de todo o país, do Minho ao Algarve e também das regiões autónomas. A verdade é que tanto posso descender de antepassados Galaicos como de outra coisa qualquer.
A escolha da alcunha Lusitanus explica-se pela evocação do espírito de resistência dos Lusitanos aquando das invasões romanas, que tem sido universalmente associado ao carácter indomável dos portugueses e que é reconhecido pela maioria dos portugueses como fonte de inspiração. Jamais pretendi fazer da minha alcunha uma afirmação de identidade étnica, até porque não faço a mais mínima ideia das minhas origens pré-romanas (e duvido sinceramente que algum de vocês possa assegurar as suas com 100% de certeza).
Surpreende-me contudo que se teçam críticas à utilização do termo Lusitanus , indubitavelmente ligado à nossa história, mas que ninguém tenha criticado a utilização do greco-romano Phoenix , pássaro de fogo da mitologia grega que simboliza o renascimento e a renovação e que é completamente alienígena à história e à identidade dos povos que habitavam a península Ibérica antes das invasões romanas.
Acrescento que, ao criar a alcunha Phoenix Lusitanus , o meu objectivo era precisamente evocar o renascer e renovação do espírito de resistência e combatividade dos Lusitanos, que sempre julguei capaz de inspirar todos os portugueses (pelos vistos, estava enganado). Nunca foi minha pretensão ressuscitar uma tribo indo-europeia cuja descendência e actual paradeiro são impossíveis de serem completamente identificados.
Concluo, manifestando a minha total surpresa pelo conteúdo desta discussão: sempre pensei que o objectivo maior dos nacionalistas portugueses fosse assegurar a sobrevivência étnica, cultural e territorial de todo o Portugal e não apenas de Galaicos, Celtas, Lusitanos, Túrdulos, Cónios ou outros quaisquer. Primeiro concentrem-se em salvar Portugal, estancando a imigração e promovendo a natalidade entre os indígenas (o que não está nada fácil). Só depois disso, e apenas se o dia da vitória chegar, teremos condições de discutir eventuais subdivisões dentro do nosso país.
"Só depois disso, e apenas se o dia da vitória chegar, teremos condições de discutir eventuais subdivisões dentro do nosso país."
Não há e nunca haverá lugar para subdivisões em Portugal, caro Phoenix Lusitanus.
*Esquece isso
"Não há e nunca haverá lugar para subdivisões em Portugal, caro Phoenix Lusitanus."
Eu também acho que não, caro Titan. Nem tenho nenhum interesse em dividir Portugal. Mas pelos vistos o Tyr e o Anónimo não concordam.
E aquilo que eu gostava que eles entendessem, é que mesmo que houvesse condições, nunca seria possível fazê-lo sem antes assegurar a defesa de Portugal.
"Caso nao saibas ha variaçoes nas Gaitas de Foles, a Galiza tem uma, o Minho tem outra, Miranda tem outra, Castela ja tem outra, os bascos tem outra ou outras, na Escócia se calhar ha 2 ou 3 versões e por ai fora. Ha diferentes versões em cada região, percebes isso?"
Então há muito que os galaicos seguiram caminhos separados.
"Portanto, nao me venhas ca dizer que as diferentes versões das Gaitas de Foles, versões antiquissimas, de ha milhares de anos atras, nao sao Galaicas, não são oriundas do periodo pré-romano e que afinal sao do Medio oriente ou que nao sao Galaicas mas ja sao Portuguesas e Espanholas hehe"
Não provaste que a gaita de foles era galaica, o que provaste foi que os minhotos adaptaram a gaita de foles de uma maneira diferente da dos galegos, o que só prova que os minhotos são um povo diferente dos galegos o que é mau para quem acha que são iguais.
"Ah e ja agora a tua Guitarra chamada Portuguesa, também nao é Portuguesa, porque a Guitarra veio da Asia Central ;)"
A guitarra portuguesa chama-se portuguesa porque essa guitarra resulta de uma adaptação feita pelos portugueses, e não porque fosse um instrumento totalmente original dos portugueses. E saliento que ninguém diz que a guitarra portuguesa é uma tradição dos lusitanos (tribo).
Não desapareceram, misturam-se com outros. É engraçado como nós, os nacionalistas, receamos que os portugueses desapareçam devido à miscigenação, mas no entanto há certos nacionalistas que estão convencidos que ainda existem galaicos, e lusitanos, e celticos, e cónios, e turdulos, e etc.
"E se fosse a pensar como tu ja nao ha Portugueses porque ja temos misturas mouras, africanas, fenicias e de outros lados."
Isso não tem a ver, pois os portugueses resultam de uma miscegenação, logo os elementos (pouco significativos)
presentes nessa miscegenação não invalidam a existência de portugueses.
"E tambem ja nao ha Portugueses e Espanhois, ja estao todos misturados, sao todos Ibéricos ou se continuarmos seguindo a tua linha de pensamento nem isso são."
Só seria assim se ser português ou espanhol significasse ser descedente de uma linhagem genética muito específica e imaculada, ora ser-se português ou espanhol nunca significou isso.
"Temos tambem de pedir aos Galegos para não se chamarem Galegos, nem se considerarem Galaicos porque ja se misturaram com os Espanhois e outros povos."
Bem, a maioria dos galegos acha que é espanhol.
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Devo confessar que estou deveras surpreendido pelo facto da minha alcunha ter dado origem toda esta discussão
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Estás? Então calculo que não chegastes a ler aquela série de tópicos que coloquei aqui para saberes o que a casa gasta. É que isto que lestes aqui não é nada comparado com o que já foi dito. O nível de loucura vai muito para além da amostra que por aqui vez.
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Concluo, manifestando a minha total surpresa pelo conteúdo desta discussão: sempre pensei que o objectivo maior dos nacionalistas portugueses
--
O arinano/Tyr/Thor não é um nacionalista português, e como tal não vale a pena pegar no que ele diz e levá-lo enquanto tal.
"Que engraçado... há por ali pelo menos uns três indicadores que só existem na Escócia,
na Alemanha e no Sul e Centro de Portugal, mas não no Norte... e outros que existem no
Norte, não no Sul e no Centro mas sim no norte de África...."
correcto.
sem quereres, estás a reconhecer que as populações são diferentes.
"É como já disse, lusitano é sinónimo de português, e portanto um português ter como nick
lusitano não significa nada."
lusitano é sinónimo de português, porque tu queres?
"Quis a História que os portugueses fossem conhecidos como lusitanos"
não, tu é que queres assim que é diferente.
"Esses povos todos miscigenaram-se. E portanto a designação lusitano, neste momento, é mais
uma designação política do que outra coisa qualquer."
os povos miscigenaram-se todos, menos os lusitanos. os únicos que ficaram são lusitanos.
"E não, galaico não é sinónimo de
português."
hehehehe Portugal nasceu na Galécia, mas Galaico não é sinónimo de português. lusitano já é.
se alguém se disser lusitano, é bom patriota, bom nacionalista, bom tudo...
se alguém se disser galaico, já é logo separatista, divisionista, porque isso de Galaicos já fica em Espanha lolol
então umas coisas, algumas que o anónimo já disse e outras não:
- a lingua que falas nasceu na Galécia. pode derivar do Latim e não ser Galaica, mas nasceu na Galécia e não na Lusitânia.
logo, lusa é que ela não é.
- lusitânia não vem no nome de Portu-GAL (como o anónimo já disse)
- a Galécia tinha capital em Braga, a Lusitânia em Mérida e, mais tarde, Badajoz.
posto isto, Galaico é tão ou mais sinónimo de português do que Lusitano.
portanto, alguém se dizer Galaico não significa que seja logo separatista, como estás aí a dizer e, portanto, qualquer um tem o direito de se achar Galaico, seja ou não independentista.
"O Porto tem sido o destino de milhares de imigrantes nacionais, provenientes sobretudo do Minho,
e de Trás-os-Montes"
se a maioria dos MIgrantes que vai para o Porto, são dessas provincias, então qual é o problema?? :)
são apenas migrações intra-galaicas.
"A escolha da alcunha Lusitanus explica-se pela evocação do espírito de resistência dos
Lusitanos aquando das invasões romanas, que tem sido universalmente associado ao carácter
indomável dos portugueses"
mas a equação lusitanos = portugueses é errada.
espero que não leves a mal esta observação.
eu percebo o sentido que quiseram dar à palavra, mas essa relação é abusiva.
"Surpreende-me contudo que se teçam críticas à utilização do termo Lusitanus"
não fiz critica alguma, até fiz questão de deixar claro que cada qual usa o nick que bem entender.
apenas fiz uma observação :)
",indubitavelmente
ligado à nossa história"
à "nossa" ?!? isto aqui já é discutivel.
já agora, até em Espanha há uma estátua de Viriato que também é considerado por lá como "herói nacional".
se a maioria dos Migrantes que vai para o Porto, são dessas províncias, então qual é o problema?? :)
são apenas migrações intra-galaicas.
LOL! Brincalhão! Eu disse provenientes sobretudo dessas regiões mas também das Beiras Interior e Litoral! :P
"mas a equação lusitanos = portugueses é errada.
espero que não leves a mal esta observação.
eu percebo o sentido que quiseram dar à palavra, mas essa relação é abusiva."
Nesse ponto estamos de acordo. O que eu quis dizer é os Lusitanos fazem parte do imaginário e da herança colectiva dos portugueses, não que os portugueses descendem todos dos Lusitanos. Da mesma forma que a equação Galaicos = Portugueses está errada.
«à "nossa" ?!? isto aqui já é discutível.
já agora, até em Espanha há uma estátua de Viriato que também é considerado por lá como "herói nacional".»
Este "à nossa história" quer dizer "à história dos portugueses". Não quer dizer que não esteja ligado à história de outros povos, como é o caso dos Espanhóis da região da Estremadura. Suponho que, apesar de te considerares Galaico primeiro, consideras-te pelo menos português segundo, certo? Ou nem isso?
Estás? Então calculo que não chegastes a ler aquela série de tópicos que coloquei aqui para saberes o que a casa gasta. É que isto que lestes aqui não é nada comparado com o que já foi dito. O nível de loucura vai muito para além da amostra que por aqui vez."
Confesso que (ainda) não li tudo. E aquilo que li, embora metesse muita conversa sobre genes, raças, tribos, etnias e civilizações desaparecidas, não me pareceu, apesar de tudo, indicar que alguém pretendesse criar diferentes países dentro do nosso país. Julguei apenas tratar-se de um conjunto de divagações saudáveis acerca da nossa identidade.
Por exemplo, revendo os links que me aconselhaste e recuperando o post “MIRANDO O CARNAVAL DE BRAGANÇA” (22/Fev/2009), o ariano profere a seguinte peróla:
“desculpa, mas nessa frase o brasuca até tem razão.
claro que os alemães e italianos - sobretudo os alemães - são superiores aos portugueses e espanhóis.”
e, mais adiante, prossegue:
“em quê? intelectualmente, economicamente, socialmente, etc, tantas coisas.”
E o brasileiro tem montes de tiradas contra o Sul de Portugal, argumentando que somos um país de mestiços ou invocando uma suposta inferioridade do R1b, como esta, transcrita do post “IMPOSTO PARA IMIGRANTES NA VETUSTA ALBION (16/03/2000):
“ISSO POR QUE OS ARIANOS SAIAM POBRES DA EUROPA DO LESTE EM SEUS CAVALOS E SE INSTALAVAM NAS ELITES INFERIORES DO R1B, I, INDIA E AFINS!!” MAS O I AINDA É MUITO SUPERIOR A QUALQUER R1B!!
O mais próximo que encontro do separatismo nacional é talvez um comentário do Tyr no post “APELO DOS IDENTITÁRIOS DA GALIZA AO BOICOTE CONTRA A FNAC” (06/05/2009):
“Viva Gallaecia ceive !!!!
pela re-união de todos os povos Galaicos e suas gentes.
Mas sempre encarei estes posts como uma espécie de propaganda inofensiva, um conjunto de chavões que a malta do Norte emprega mais numa onda de provocar a malta do Sul do que propriamente para fomentar ideias de pureza étnica e racial. É um bocado como quando a malta do Porto chama “mouros” aos lisboetas, toda a gente sabe (ou melhor, quase toda a gente) que é mais brincadeira e rivalidade saudável do que propriamente crença numa superioridade étnica. Até porque há pessoas no Sul bem mais “puras” racialmente do que muitas pessoas ao norte. Tendo crescido em Trás-os-Montes, posso assegurar-vos que existem montes de pessoas no Norte de Portugal cima cujas feições não ficam a dever nada aos magrebinos ou às gentes do médio oriente. E nas regiões de Espanha em volta de Trás-os-Montes (Sul da Galiza e Castela) o cenário não é diferente.
É no entanto óbvio, após leitura dos comentários neste post, que certos participantes destes blog levam as nossas origens pré-romanas demasiado a sério, o que me parece contra-producente e até algo nefasto para a causa nacionalista. E que, devo confessar, me deixa absolutamente chocado.
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Mas sempre encarei estes posts como uma espécie de propaganda inofensiva, um conjunto de chavões que a malta do Norte emprega mais numa onda de provocar a malta do Sul do que propriamente para fomentar ideias de pureza étnica e racial.
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É no entanto óbvio, após leitura dos comentários neste post, que certos participantes destes blog levam as nossas origens pré-romanas demasiado a sério, o que me parece contra-producente e até algo nefasto para a causa nacionalista. E que, devo confessar, me deixa absolutamente chocado.
--
Ok, acho que já percebestes então o que está em cima da mesa. Sobre esse assunto não vale a pena falar mais. Apenas levantei este ponto porque me parecia que não estavas mesmo a perceber a posição do ariano/Tyr.
É como já disse, lusitano é sinónimo de português, e portanto um português ter como nick
lusitano não significa nada.
"lusitano é sinónimo de português, porque tu queres?"
Não, foi porque o Camões assim o quis.
Quis a História que os portugueses fossem conhecidos como lusitanos
"não, tu é que queres assim que é diferente."
Não, foi mesmo o maior poeta português.
Esses povos todos miscigenaram-se. E portanto a designação lusitano, neste momento, é mais
uma designação política do que outra coisa qualquer.
"os povos miscigenaram-se todos, menos os lusitanos. os únicos que ficaram são lusitanos."
Se eu digo que é uma designação política achas que então eu estou a dizer que somos todos descendentes puros dos lusitanos?
Não inventes!
"E não, galaico não é sinónimo de
português."
"hehehehe Portugal nasceu na Galécia, mas Galaico não é sinónimo de português. lusitano já é."
Não nasceu antes no condado portucalense?
E é tal como a França que nasceu em Paris, e pela mão dos francos mas no entanto os franceses são gauleses e não francos ou parisienses.
"se alguém se disser lusitano, é bom patriota, bom nacionalista, bom tudo..."
lusitano=português.
"se alguém se disser galaico, já é logo separatista, divisionista..."
Se tu próprio já tens defendido a divisão de Portugal, estás para aqui com coisas.
"então umas coisas, algumas que o anónimo já disse e outras não:
- a lingua que falas nasceu na Galécia. pode derivar do Latim e não ser Galaica, mas nasceu na Galécia e não na Lusitânia."
E então está claro que na Lusitânia não se falava "latim", devia-se antes falar o lusitanês.
lol
"logo, lusa é que ela não é."
É portuguesa o que equivale a lusa.
"- lusitânia não vem no nome de Portu-GAL (como o anónimo já disse)"
Nem Gália vem no nome de Fran-ça.
"- a Galécia tinha capital em Braga, a Lusitânia em Mérida e, mais tarde, Badajoz."
Então sempre admites que as cidades mais importantes no tempo dos romanos ficavam no norte?
"LOL! Brincalhão! Eu disse provenientes sobretudo dessas regiões mas também das Beiras Interior e Litoral! :P"
Aveiro é beira litoral, certo? e há muitos aveirenses a ir para o Porto, certo ? :)
é que Aveiro ainda é uma zona etnicamente Galaica, tal como outras abaixo do Douro.
mesmo na Beira Interior, há muitas zonas etnicamente Galaicas, devido ao repovoamento e expulsão dos moçàrabes pelos Reis afonsinos até 1064.
"Da mesma forma que a equação Galaicos = Portugueses está errada."
correcto. claro que está.
mas a origem do país é Galaica e, no entanto, ele é conotado com lusitanos e descrito como "luso".
"Suponho que, apesar de te considerares Galaico primeiro, consideras-te pelo menos português segundo, certo? Ou nem isso?"
claro que sou português. basta ser filho de portugueses e ter nascido em Portugal.
"Não, foi porque o Camões assim o quis."
mas o Camões é poeta, não é cientista nem historiador...
"Não, foi mesmo o maior poeta português."
mas os poetas podem dizer o que quiserem...
"os povos miscigenaram-se todos, menos os lusitanos. os únicos que ficaram são lusitanos."
Se eu digo que é uma designação política achas que então eu estou a dizer que somos todos descendentes puros dos lusitanos?
Não inventes!"
se querem uma designação politica digam portugueses, não digam lusitanos.
"E não, galaico não é sinónimo de
português."
"hehehehe Portugal nasceu na Galécia, mas Galaico não é sinónimo de português. lusitano já é."
Não nasceu antes no condado portucalense?"
condado portucalense que era galaica, era um condado galego.
"mas no entanto os franceses são gauleses e não francos ou parisienses."
nem uma coisa, nem a outra. os franceses são multi-étnicos.
"se alguém se disser lusitano, é bom patriota, bom nacionalista, bom tudo..."
lusitano=português."
errado, claro.
"se alguém se disser galaico, já é logo separatista, divisionista..."
Se tu próprio já tens defendido a divisão de Portugal, estás para aqui com coisas."
certo.
mas pode-se ser Galaico sem ser independentista.
há muita gente que se diz Galaica, tem consciência de ser Galaica e não querem separações nenhumas.
vês como estás errado?
"E então está claro que na Lusitânia não se falava "latim", devia-se antes falar o lusitanês.
lol"
falava-se "lusitano-moçarabe" que era uma lingua extremamente arabizada. isto, claro, além de se falar mesmo àrabe propriamente dito.
"logo, lusa é que ela não é."
É portuguesa o que equivale a lusa."
não, não equivale. se nasceu na Galécia, é Galega e não Lusa.
"- lusitânia não vem no nome de Portu-GAL (como o anónimo já disse)"
Nem Gália vem no nome de Fran-ça."
claro que não. mas os franceses não são gauleses.
"- a Galécia tinha capital em Braga, a Lusitânia em Mérida e, mais tarde, Badajoz."
Então sempre admites que as cidades mais importantes no tempo dos romanos ficavam no norte?"
claro que não. Mérida tinha mais importância que Braga.
"devido ao repovoamento e expulsão dos moçàrabes pelos Reis afonsinos até 1064."
errata: quis dizer, pelos reis PRÉ-afonsinos.
ahahahhah
ui do bom...
Continua a palhaçada agora a triplicar Ariano e os seus pseudónimos Tyr e Thor ... nas alucinações do costume, deitadas por terra uma e outra e outra vez.
E as vezes que forem necessárias.
O que me parece pertinente é o seguinte, como alguem referiu e bem; Nenhum português pode afirmar a 100% que os seus antepassados eram galaicos ou lusitanos ou celtici, porque? primeiro não existe nenhum demarcador genético que os diferencie. Depois estamos a falar de povos proto-históricos, cujas identidades etnicas pelo menos entre galaicos e lusitanos eram de um proximidade elevadissima (costumes, tradições,etc..)
Mais, a identidade etnica do povo português nunca se diferenciou ao longo dos ultimos séculos, devido a uma mesma identidad etnica comum de norte a sul e isto parece-me factual mediante todas as cisrcunstancias históricas, sociais, politicas comuns.
Surreal torna-se este debate quando observamos que milhares de imigrantes extra-europeus estão em território nacional e cada vez são mais, e nós portugueses cada vez menos.
Hino ao combate!
Portugal aos portugueseSS
"Continua a palhaçada agora a triplicar Ariano e os seus pseudónimos Tyr e Thor"
lol este gajo é uma comédia. como se Tyr ou Thor fossem mais "pseudónimos" do que Ariano.
anónimo, a partir de agora, vais passar a ser ignorado.
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é que Aveiro ainda é uma zona etnicamente Galaica, tal como outras abaixo do Douro.
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Lá estás tu com o teu multiracialismo e imperialismo, mais nacionalismo de fronteira! A querer chamar Galaicos aos Túrdulos de Aveiro, a querer apagar essa marcante marca da identidade da zona da Beira Litoral! TURDÚLIA SEMPER!!!!! MORTE AO IMPERIALISMO GALAICISTA MULTIÉTNICO!!!
(e sim, era ironia. É que tem piada como todos são imperialistas e coisa e tal, mesmo quando se pretende anexar as Astúrias e aparentemente tudo o que dê jeito a norte do Tejo.)
"lol este gajo é uma comédia. como se Tyr ou Thor fossem mais "pseudónimos" do que Ariano.
anónimo, a partir de agora, vais passar a ser ignorado."
Prontos... Ariano aka Tyr aka Thor o galaico perseguido ahahahah
lol anónimo, tiveste piada.
mas, não, não quero nenhum império.
Aveiro, de turdula, já terá pouco.
aliás, muitos aveirenses são até mais nórdicos do que outra coisa (não estou a dizer que é devido aos Calaicos, não metam depois palavras na minha boca, nem adulterem o discurso, que fique claro)
a fronteira até ao Mondego ficou definida em 1064, as localidades levavam autênticas razias, quer mouros quer moçàrabes eram expulsos. no máximo, alguns (poucos) moçàrabes ficavam como escravos e pouco mais. essas zonas foram colonizadas com Galegos. os reis pré-afonsinos não utilizavam o mesmo método do 1º Rei de Portugal.
quanto ao anexar Asturias, estás enganado. as Asturias podem ser independentes à vontade, mas não anula que sejam uma zona etnicamente Galaica. que sejam independentes devido às suas diferenças regionais, não me faz qualquer "espécie"
quanto ao anexar tudo a Norte do Tejo, mais uma vez estás enganado.
"Lá estás tu com o teu multiracialismo e imperialismo, mais nacionalismo de fronteira! A querer chamar Galaicos aos Túrdulos de Aveiro, a querer apagar essa marcante marca da identidade da zona da Beira Litoral! TURDÚLIA SEMPER!!!!! MORTE AO IMPERIALISMO GALAICISTA MULTIÉTNICO!!!"
O quê? os galaicos estão a querer anexar a terra dos nobres e esses sim uma verdadeira nação - turdulos?? BASTA! basta de imperialismo! A nossa história não será apagada! :D
"a fronteira até ao Mondego ficou definida em 1064, as localidades levavam autênticas razias, quer mouros quer moçàrabes eram expulsos. no máximo, alguns (poucos) moçàrabes ficavam como escravos e pouco mais. essas zonas foram colonizadas com Galegos. os reis pré-afonsinos não utilizavam o mesmo método do 1º Rei de Portugal."
As maiores razias de mouros aconteceram foi mesmo a sul na recoqnuista, quanto aos repovoamentos deram-se de facto com população vinda do norte para o sul de Portugal sobretudo no reinado de D. Dinis o povoador - principalmente para alentejo e algarve.
«"É como já disse, lusitano é sinónimo de português, e portanto um português ter como nick
lusitano não significa nada."
lusitano é sinónimo de português, porque tu queres?»
Porque DEZ MILHÕES querem e não vêm nisso qualquer espécie de opressão contra os «Galaicos», ideia que só existe na cabeça de quatro ou cinco autistas desocupados cheios de raiva a Lisboa (e não me devo enganar muito quanto ao número, literalmente falando).
E caro Lusitanus, não te equivoques nem fiques demasiado perplexo - o tyr e o anónimo (se não forem o mesmo) são excepções à regra. Em lado nenhum da sociedade normal há disto.
"Que engraçado... há por ali pelo menos uns três indicadores que só existem na Escócia,
na Alemanha e no Sul e Centro de Portugal, mas não no Norte... e outros que existem no
Norte, não no Sul e no Centro mas sim no norte de África...."
«correcto.»
Ou seja, a ideia de que há uma nação galaica minhoto-galega... não se sustém pela via genética. :)
«sem quereres, estás a reconhecer que as populações são diferentes.»
Não estou é a reconhecer que sejam de raças, etnias ou sequer nações diferentes. O teu problema é esse. :)
"Porque DEZ MILHÕES querem"
dez milhões? prova lá isso.
que tu digas que muita gente aceitou passivamente o que foi propagandeado (e mesmo assim nem todos) eu aceito isso.
agora que queiram deliberadamente, já é outra história...
"e não vêm nisso qualquer espécie de opressão contra os «Galaicos»"
então dá-me uma boa razão para se dizer lusitanos e não outra coisa qualquer, já que os lusitanos não eram o único povo a viver aqui.
de certo, também não será nenhuma "opressão" dos lusitanos, se disser que Portu-GAL é galego, galaico e não lusitano.
quanto a eu e o anónimo sermos o mesmo...isso sim, é uma teoria da conspiração bastante rebuscada.
"Ou seja, a ideia de que há uma nação galaica minhoto-galega... não se sustém pela via genética. :)"
não? primeiro agarras em dados para dizer que o Centro é diferente do Norte e depois dizes isso. não percebo...
"Porque DEZ MILHÕES querem"
«dez milhões? prova lá isso.»
Em sentido figurado, evidentemente... (isto é como discutir com crianças, livra).
«que tu digas que muita gente aceitou passivamente o que foi propagandeado»
Mas qual propagandeado qual camandro, não há propaganda nenhuma. É um mito nacional com séculos de existência, pelo menos.
e não vêm nisso qualquer espécie de opressão contra os «Galaicos».
«então dá-me uma boa razão para se dizer lusitanos e não outra coisa qualquer,»
Ou seja, o ex-ariano acha mesmo que isto tem o seu quê de opressão contra os Galaicos... é imbecilidade pegada.
Já te foi explicado que isto é uma questão de mito nacional, que tem a ver com a ideia de um povo do extremo ocidente ibérico que resistiu duramente aos Romanos e derrotou-os várias vezes, e que em tempos deu nome a quase toda a faixa peninsular, pelo menos do Tejo para cima... e que, em tempos romanos, englobava a maior parte do território português...
Debalde. É como falar para uma parede. A diferença é que a parede pelo menos não responde imbecilidades.
«de certo, também não será nenhuma "opressão" dos lusitanos, se disser que Portu-GAL é galego, galaico e não lusitano.»
Então diz... diz a toda a gente que os Portugueses são é galaicos...
Ou seja, a ideia de que há uma nação galaica minhoto-galega... não se sustém pela via genética. :)
«não? primeiro agarras em dados para dizer que o Centro é diferente do Norte e depois dizes isso. »
Não. Eu agarrei foi em dados que dizem que há mais em comum entre a Galiza e o Sul de Portugal do que entre a Galiza e o Norte de Portugal. Isto deita por terra a tua teoria de «raça galaica». :)
"Mas qual propagandeado qual camandro, não há propaganda nenhuma. É um mito nacional com séculos de existência, pelo menos."
agora é que falaste bem. é um mito.
ora, porque é que eu hei-de concordar com um mito??
"Já te foi explicado que isto é uma questão de mito nacional"
ora bem, mito.
",que tem a ver com a ideia de um povo do extremo ocidente ibérico que resistiu duramente aos Romanos e derrotou-os várias vezes"
ah sim, como os lusitanos derrotaram os romanos muitas vezes, e como os portugueses se querem auto-glorificar, vamos chamar "lusitano" a um país.
a lusitânia ocupava uma infima porção de Portugal e também entrava em Espanha.
não é nenhuma "conspiração" contra ninguém, mas não deixa de estar errado na mesma. percebes??
", e que em tempos deu nome a quase toda a faixa peninsular, pelo menos do Tejo para cima..."
foram os antigos que lhe chamaram assim (anteriores a Estrabão) e chamaram por falta de conhecimento. só isso.
"e que, em tempos romanos, englobava a maior parte do território português..."
a provincia romana, mas que de lusitana tinha pouco.
"Não. Eu agarrei foi em dados que dizem que há mais em comum entre a Galiza e o Sul de Portugal do que entre a Galiza e o Norte de Portugal."
não vi isso em lado nenhum...
Já viste já, que já te foi espetado nas fuças, mas na altura não comentaste, e agora fazes-te esquecido. É à cisco.
Até estava no «teu» forum Galaico, ehehheheh...
"não vi isso em lado nenhum..."
Então abre os olhinhos e vai ver novamente o grafico colocado aqui por ti, julgo que saibas ao menos do que se trata?
Aliás esse mesmo grafico baseado num estudo que tambem julgo que saibas afasta a galiza do norte de Portugal numa serie de haplogrupos, ai se fosse entre o sul e o norte, era logo irreconciliável e lá vinha a conversa da OBVIA DIFERENÇA
ahahahah
demais isto
"Mas qual propagandeado qual camandro, não há propaganda nenhuma. É um mito nacional com séculos de existência, pelo menos."
«agora é que falaste bem. é um mito.»
Escapa-te o significado superior que o mito pode ter - parte da realidade para ascender à imagem que o Povo tem de si mesmo, à sua identidade fundadora. Não significa necessariamente «mentira». É como os Franceses se dizerem Gauleses.
",que tem a ver com a ideia de um povo do extremo ocidente ibérico que resistiu duramente aos Romanos e derrotou-os várias vezes"
«a lusitânia ocupava uma infima porção de Portugal e também entrava em Espanha.»
Pouco em Espanha e muito em Portugal.
", e que em tempos deu nome a quase toda a faixa peninsular, pelo menos do Tejo para cima..."
«foram os antigos que lhe chamaram assim (anteriores a Estrabão) e chamaram por falta de conhecimento»
Dizes tu, como se soubesses mais do que eles.
ah já sei do que estão a falar. pois, mas isso é pelo mtDNA...
a tabela que eu trouxe também era de mtDNA, no entanto, o objectivo era outro.
"Mas qual propagandeado qual camandro, não há propaganda nenhuma. É um mito nacional com séculos de existência, pelo menos."
«agora é que falaste bem. é um mito.»
Escapa-te o significado superior que o mito pode ter - parte da realidade para ascender à imagem que o Povo tem de si mesmo, à sua identidade fundadora. Não significa necessariamente «mentira»."
significa necessariamente mentira sim.
se é mito, é mentira.
e mais, esse "mito" não foi criado pelo povo, ao contrário do que pretendes fazer passar.
não se trata de "conspiração" nenhuma, mas no entanto, não deixa de estar errado e de ser mito/mentira
"«a lusitânia ocupava uma infima porção de Portugal e também entrava em Espanha.»
Pouco em Espanha e muito em Portugal."
não. metade em Portugal, outra metade em Espanha.
procura num dos teus livros que publicitaste aqui. e ainda há outro que mostra mesmo isso.
muitas tribos lusitanas a viver na actual Espanha
"«foram os antigos que lhe chamaram assim (anteriores a Estrabão) e chamaram por falta de conhecimento»
Dizes tu, como se soubesses mais do que eles."
os historiadores sabem perfeitamente que isso foi uma generalização abusiva. esses antigos anteriores do periodo do Estrabão, mal conheciam toda a faixa atlântica, quanto mais...
nada tinha a ver com questões étnicas e sim outras.
"parte da realidade para ascender à imagem que o Povo tem de si mesmo, à sua identidade fundadora."
mas qual identidade fundadora, se o país foi fundado na Galécia?
toda a gente sabe isso! até mesmo os mais ignorantes!
e não venhas dizer que a maior parte do território era na Lusitânia, quando sabes que não é verdade, uma coisa é Lusitânia romana e outra é Lusitânia lusitana.
"Então abre os olhinhos e vai ver novamente o grafico colocado aqui por ti, julgo que saibas ao menos do que se trata?"
sim sei, é o mesmo gráfico que tu criticaste e não aceitaste porque tinha umas setas ou lá o que era!
afinal, quando dá jeito, até serve.
mas esquece...
"sim sei, é o mesmo gráfico que tu criticaste e não aceitaste porque tinha umas setas ou lá o que era!
afinal, quando dá jeito, até serve.
mas esquece..."
Convém esquecer pois só te enterra mais..
O que mete graça é que tu não não sabes do que se trata nem sabes que estudo é esse... nem o que conclui.
Quianto aos lusitanos galaicos ... lusitano está definido na consciência popular á muito como sinónimo de português, isso está.
Se é um termo exacto e estrito não é, já que várias outras tribos e povos deram origem aos portugueses entre elas galaicos, celtici, cónios, etc..
Trata-se mais de uma identificação popular ...
"mas o Camões é poeta, não é cientista nem historiador..."
Para designações políticas não é necessário nem cientistas nem historiadores.
Não, foi mesmo o maior poeta português.
"mas os poetas podem dizer o que quiserem..."
E felizmente que é assim senão nunca teríamos chegado a conclusão alguma.
"os povos miscigenaram-se todos, menos os lusitanos. os únicos que ficaram são lusitanos."
Se eu digo que é uma designação política achas que então eu estou a dizer que somos todos descendentes puros dos lusitanos?
Não inventes!
"se querem uma designação politica digam portugueses, não digam lusitanos."
Porque não?
"E não, galaico não é sinónimo de
português."
hehehehe Portugal nasceu na Galécia, mas Galaico não é sinónimo de português. lusitano já é.
Não nasceu antes no condado portucalense?"
"condado portucalense que era galaica, era um condado galego."
Então se é assim, eu sou turdulo pois nasci em Lisboa. Parvoíce completa!
mas no entanto os franceses são gauleses e não francos ou parisienses.
"nem uma coisa, nem a outra. os franceses são multi-étnicos."
São politicamente gauleses e mais nada.
"se alguém se disser lusitano, é bom patriota, bom nacionalista, bom tudo..."
lusitano=português.
"errado, claro."
Certo claro.
"se alguém se disser galaico, já é logo separatista, divisionista..."
Se tu próprio já tens defendido a divisão de Portugal, estás para aqui com coisas."
certo.
mas pode-se ser Galaico sem ser independentista.
"há muita gente que se diz Galaica, tem consciência de ser Galaica..."
Essa gente deve ter um mapa genealógico compridíssimo para ter certeza disso.
"...e não querem separações nenhumas."
vês como estás errado?"
A primeira fase para dividir este país é convencer os portugueses de que pertencem a etnias diferentes.
"E então está claro que na Lusitânia não se falava "latim", devia-se antes falar o lusitanês.
lol"
"falava-se "lusitano-moçarabe" que era uma lingua extremamente arabizada. isto, claro, além de se falar mesmo àrabe propriamente dito."
Pois, a Beira Interior sofreu um grande impacto cultural muçulmano. Tretas!
E tu tens alguns registos escritos exemplificativos do que se falava na Lusitânia para dizeres isso?
"logo, lusa é que ela não é."
É portuguesa o que equivale a lusa.
"não, não equivale. se nasceu na Galécia, é Galega e não Lusa."
O português nasceu no país todo, ou o teu vocabulário não tem palavras de origem árabe?
"- lusitânia não vem no nome de Portu-GAL (como o anónimo já disse)"
Nem Gália vem no nome de Fran-ça."
"claro que não. mas os franceses não são gauleses."
Politicamente assim o são, mas percebo que quem é anarquista tem problemas com conceitos políticos.
"- a Galécia tinha capital em Braga, a Lusitânia em Mérida e, mais tarde, Badajoz."
Então sempre admites que as cidades mais importantes no tempo dos romanos ficavam no norte?"
"claro que não. Mérida tinha mais importância que Braga."
Aonde é que isso está escrito?
E Mérida fica mais perto da Beira Interior do que Braga fica?
"Quianto aos lusitanos galaicos ... lusitano está definido na consciência popular á muito como sinónimo de português, isso está.
Se é um termo exacto e estrito não é, já que várias outras tribos e povos deram origem aos portugueses entre elas galaicos, celtici, cónios, etc..
Trata-se mais de uma identificação popular ..."
Exactamente.
«E caro Lusitanus, não te equivoques nem fiques demasiado perplexo - o tyr e o anónimo (se não forem o mesmo) são excepções à regra. Em lado nenhum da sociedade normal há disto.»
LOL! Recado anotado, caro Caturo. E agradeço o esclarecimento.
Curiosamente, tenho um grande amigo de Ponte de Lima que tem ideias semlhantes ao Tyr e que está constantemente a enaltecer a especificidade da cultura Galaica. Mas nunca o levei muito a sério. :P
Acho que até é positivo que as pessoas se identifiquem com as tribos pré-romanas da sua região, desde que não percam a visão geral sobre o facto de sermos Portugueses acima de tudo.
Aliás, toda esta conversa tem como base a suposição de eu ter ficado intrigado com a palavra "Galaicos" mas, na verdade, o que me intrigou no comentário do Brasuca Loucão foi isto:
"...DO MESMO MODO KE ESPARTANOS RESPEITAVAM A SOBERANIA DA NAÇÃO ATHENIENSE"
...é que os Espartanos detestatavam Atenas e vice-versa. Se os persas não tivessem deixado claro que queriam conquistar TODA a Grécia, duvido que alguma vez os Espartanos se importassem que os exércitos de Dario ou Xerxes tomassem Atenas. Ou que os atenienses se importassem que os Persas tomassem Esparta, embora este último caso fosse mais complicado, uma vez que seria improvável que os Persas chegassem a Esparta sem conquistar primeiro Atenas.
A amizade entre Esparta e Atenas é um mito. Elas tiveram de aliar-se devido à dimensão monstruosa do inimigo e não porque havia algum tipo de respeito mútuo entre elas.
Prova disso foi a batalha de Maratona: os Espartanos recusaram auxiliar os Atenienses nessa ocasião porque os combates coincidiram com as suas celebrações religiosas.
E o próprio Heródoto relata que os Espartanos ficaram cobertos de raiva pela vitória de Atenas, porque lhes roubava a glória.
«ah já sei do que estão a falar. pois, mas isso é pelo mtDNA»
E depois? Conta menos?
"Mas qual propagandeado qual camandro, não há propaganda nenhuma. É um mito nacional com séculos de existência, pelo menos."
«agora é que falaste bem. é um mito.»
Escapa-te o significado superior que o mito pode ter - parte da realidade para ascender à imagem que o Povo tem de si mesmo, à sua identidade fundadora. Não significa necessariamente «mentira».
«significa necessariamente mentira»
Não, não significa. Vai aprender.
«e mais, esse "mito" não foi criado pelo povo, ao contrário do que pretendes fazer passar»
Não fiz passar nada disso - e, de resto, o «mito» é muito antigo.
"«a lusitânia ocupava uma infima porção de Portugal e também entrava em Espanha.»
Pouco em Espanha e muito em Portugal.
«não. metade em Portugal, outra metade em Espanha.»
Errado, mais uma vez.
Mais uma vez - vai-te informar. Com informação actualizada.
"«foram os antigos que lhe chamaram assim (anteriores a Estrabão) e chamaram por falta de conhecimento»
Dizes tu, como se soubesses mais do que eles.
«os historiadores sabem perfeitamente que isso foi uma generalização abusiva»
Não, NÃO SABEM, visto que ainda hoje uma das maiores autoridades do país sobre os Lusitanos diz que estes têm a mesma origem que os Galaicos, descendendo ambos da mesma migração indo-europeia.
Parte da realidade para ascender à imagem que o Povo tem de si mesmo, à sua identidade fundadora.
«mas qual identidade fundadora, se o país foi fundado na Galécia?»
Não falei em fundação, falei no mito fundacional, na ideia de continuidade étnica entre Lusitanos e Portugueses.
«não venhas dizer que a maior parte do território era na Lusitânia,»
A maior parte do território lusitano estava na zona que é hoje Portugal.
"Acho que até é positivo que as pessoas se identifiquem com as tribos pré-romanas da sua região, desde que não percam a visão geral sobre o facto de sermos Portugueses acima de tudo."
Pois eu acho negativo pois se uma pessoa quiser dividir este país será mais fácil isso acontecer se convencer os portugueses de que são de étnias diferentes.
"Pois eu acho negativo pois se uma pessoa quiser dividir este país será mais fácil isso acontecer se convencer os portugueses de que são de etnias diferentes."
Eu refiro-me apenas aos aspectos estritamente etnográficos, como por exemplo tradições, rituais, religiões, indumentária, armamento, instrumentos musicais e outras coisas do género. Não quis dizer que as pessoas de uma determinada região devem pensar que são descendentes puros dos povos que habitavam essa região antes das invasões romanas e muito menos que são etnicamente diferentes do resto dos Portugueses.
Trata-se apenas de conhecer a nossa história. De saber que, num determinado local, em determinado período histórico, existiu um povo com certas características étnico-culturais e que, muito provavelmente, ainda hoje possuímos uma costela dessa gente que hoje nos parece tão distante no tempo. E de sentir uma certa afinidade com essas gentes, que viveram onde nós vivemos hoje, com a sua forma de ser e de estar no mundo, com os seus próprios dramas e lutas.
A verdade é que, se por um lado nenhum de nós pode estabelecer uma ascendência directa a qualquer uma das tribos pré-romanas da península Ibérica, por outro lado não podemos simplesmente apagar o facto dessas tribos terem existido e da maioria da população portuguesa ser descendente dessa gente.
Tal não invalida no entanto, que compreendamos que Portugal é muito maior do que tudo isso: não é por gostar do meu bairro e da sua história que eu não vou gostar da minha cidade. E também não é por gostar da minha cidade que vou deixar de gostar do meu país. Não sei se sou descendente de Galaicos, de Lusitanos ou de outra tribo qualquer mas, mesmo que alguém me garantisse a 100% que descendo de uma tribo específica, isso JAMAIS faria com que eu deixasse de considerar o resto dos Portugueses meus irmãos, nem nunca me faria aceitar dividir a nossa terra.
O simples facto de Portugal ter sido fundado nas circunstâncias em que foi, ter sido conquistado e reconquistado ao longo de tantos séculos, tendo tanta gente morrido e vertido sangue para que nós hoje pudéssemos ser livres e desfrutarmos desta pátria é motivo suficiente: essas pessoas não eram apenas Galaicas, Túrdulas, Lusitanas ou Cónias… eram acima de tudo portuguesas! E pretender dividir o nosso país seria, no mínimo, insultar a memória destes nossos antepassados. Temos o dever de honrar esse sacrifício, não invalidá-lo!
Pode-se argumentar que não haveria Portugal sem a pressão da classe clerical Bracarense, sem os nobres do Porto e de Guimarães, sem D. Afonso Henriques… mas porventura haveria Portugal sem Lisboa, sem S. Jorge, sem Aljubarrota?
Parte da imensa magia de Portugal é que conjuga os descendentes dos povos pré-romanos (e não só) num só país. O NOSSO país!
Por isso, em resposta à tua observação, caro Titan, eu entendo que conhecer as nossas origens até pode reforçar a união entre os Portugueses, desde que se entenda o sacrifício dos nossos antepassados e o facto de nenhum português poder assegurar a sua ascendência a 100%.
"Eu refiro-me apenas aos aspectos estritamente etnográficos, como por exemplo tradições, rituais, religiões, indumentária, armamento, instrumentos musicais e outras coisas do género. Não quis dizer que as pessoas de uma determinada região devem pensar que são descendentes puros dos povos que habitavam essa região antes das invasões romanas e muito menos que são etnicamente diferentes do resto dos Portugueses."
Parece-me, camarada Phoenix Lusitanus, que a malta que acredita que é galaica acredita nisso do ponto de vista etnico, exemplo disso é o Tyr que tem dito, inúmeras vezes, que é etnicamente galaico. Não se trata, para essa gente, de honrar só alguma pouca cultura que ficou dos galaicos mas sim de reivindicar uma pretensa herança genética galaica, com tudo o que está associado a isso.
"Convém esquecer pois só te enterra mais..
O que mete graça é que tu não não sabes do que se trata nem sabes que estudo é esse... nem o que conclui."
epá, deixa-te lá de ser engraçadinho.
sei sim que estudo é e o autor também, António Amorim do IPATIMUP (Instituto de Patologia e Imunologia Molecular da Universidade do Porto)
o estudo conclui a proximidade entre Norte de Portugal e Galiza. portanto não venhas mandar postas de pescada.
então, as linhagens masculinas não interessam porque têm umas setas e tal, mas as femininas já interessam, mesmo também tendo setas.
que coerência!
mas eu não vou discutir isso contigo porque só toquei no assunto genética, para mostrar outra coisa ao Titan.
"E não, galaico não é sinónimo de
português."
hehehehe Portugal nasceu na Galécia, mas Galaico não é sinónimo de português. lusitano já é.
Não nasceu antes no condado portucalense?"
"condado portucalense que era galaica, era um condado galego."
Então se é assim, eu sou turdulo pois nasci em Lisboa. Parvoíce completa!"
e o Condado Portucalense era lusitano porque tu queres!! a única parvoice aqui és tu.
"mas no entanto os franceses são gauleses e não francos ou parisienses.
"nem uma coisa, nem a outra. os franceses são multi-étnicos."
São politicamente gauleses e mais nada."
não. são politicamente FRANCESES.
"lusitano=português.
"errado, claro."
Certo claro."
errado, claro. tanto é português o lusitano, como o galaico, etc
"certo.
mas pode-se ser Galaico sem ser independentista.
"há muita gente que se diz Galaica, tem consciência de ser Galaica..."
Essa gente deve ter um mapa genealógico compridíssimo para ter certeza disso."
para alguém ser galaico é preciso certezas. mas para se ser lusitano, basta querer.
pois...
"...e não querem separações nenhumas."
vês como estás errado?"
A primeira fase para dividir este país é convencer os portugueses de que pertencem a etnias diferentes."
mas eles pertencem mesmo, quer tu gostes quer não.
e não se vai passar a dizer que "somos todos lusitanos" nem dizer mentiras só para não criar "sectarismos" como tu dizes.
"E então está claro que na Lusitânia não se falava "latim", devia-se antes falar o lusitanês.
lol"
"falava-se "lusitano-moçarabe" que era uma lingua extremamente arabizada. isto, claro, além de se falar mesmo àrabe propriamente dito."
Pois, a Beira Interior sofreu um grande impacto cultural muçulmano. Tretas!"
a Beira Interior foi, de facto, a região menos muçulmanizada do Gharb Al-Andaluz. mas também foi...
"E tu tens alguns registos escritos exemplificativos do que se falava na Lusitânia para dizeres isso?"
sobre o "lusitano-moçàrabe"??
tenho sim:
"Vai-se meu corachon de mib
ai, Rab, si se me tornarád?
Tan mal meu doler li-l-habib!
Enfermo yed, quando sanarád? [...]
A língua dessas findas caracteriza-se por notáveis arcaísmos – o que é natural, por ser de moçárabes – e por vários arabismos, o que igualmente se explica, tratando-se de uma lírica de bilíngües."
in NETO, SERAFIM DA SILVA, História da Língua Portuguesa, 3ª edição, Presença, Rio de Janeiro, 1979, pp. 333-345
"logo, lusa é que ela não é."
É portuguesa o que equivale a lusa.
"não, não equivale. se nasceu na Galécia, é Galega e não Lusa."
O português nasceu no país todo"
não, o portuguÊs nasceu na Gallaecia, Condado Portucalense. não "no país todo".
"- lusitânia não vem no nome de Portu-GAL (como o anónimo já disse)"
Nem Gália vem no nome de Fran-ça."
"claro que não. mas os franceses não são gauleses."
Politicamente assim o são"
não, politicamente já te disse que são franceses.
"Então sempre admites que as cidades mais importantes no tempo dos romanos ficavam no norte?"
"claro que não. Mérida tinha mais importância que Braga."
Aonde é que isso está escrito?
E Mérida fica mais perto da Beira Interior do que Braga fica?"
Braga era um povoado pequeno, os próprios Galaicos ainda eram castrejos, mesmo em plena era romana.
Mérida fica mais longe do que Braga, no entanto, pertencia à Lusitânia, não à Galécia.
sei que queres, à força, empurrar todos os lusitanos para Braga, mas não tens prova alguma ou sequer indicio para estares a dizer barbaridades como essa.
"Acho que até é positivo que as pessoas se identifiquem com as tribos pré-romanas da sua região,"
ainda bem que tens amigos com ideias semelhantes.
mas só uma coisa, os galaicos não são apenas um conjunto de "tribos pré-romanas", são muito mais do que isso.
devias conhecer melhor a história da Gallaecia, que ultrapassa muito o periodo pré-romano e também o periodo romano propriamente dito.
"Pois eu acho negativo pois se uma pessoa quiser dividir este país será mais fácil isso acontecer se convencer os portugueses de que são de étnias diferentes."
então para não dividirmos o país, vamos dizer umas mentiras e convencermos os portugueses que são "todos lusitanos"...
«mas qual identidade fundadora, se o país foi fundado na Galécia?»
Não falei em fundação, falei no mito fundacional, na ideia de continuidade étnica entre Lusitanos e Portugueses."
ideia que não tem qualquer sustentação, claro (e há vários autores a dizer o mesmo)
uma coisa é dizeres que alguns portugueses descendem de lusitanos, até aqui tudo bem. nada contra.
outra coisa é dizeres que OS portugueses descendem dos lusitanos.
"«não venhas dizer que a maior parte do território era na Lusitânia,»
A maior parte do território lusitano estava na zona que é hoje Portugal."
ok, taco-a-taco com a espanha, mas ok.
o importante é que a maioria do território português não corresponde à lusitânia. e isso é um facto.
«ah já sei do que estão a falar. pois, mas isso é pelo mtDNA»
E depois? Conta menos?"
não. conta o mesmo. pelo mtDNA, nem se vê grandes diferenças entre Sul e Norte. se o Algarve se aproxima mais da Galiza, é pouco mais, é por uma "unha".
já pelo YDNA é que se vê grandes diferenças, entre Norte e Sul (nem é Algarve como disseste, mas sim Sul)
portanto, se queres considerar, considera os dois e não venhas dizer que "o Algarve está mais próximo da Galiza", o que é falso.
"«significa necessariamente mentira»
Não, não significa. Vai aprender."
desculpa. para mim, se o povo do Norte ou das Ilhas ou do Sul, etc, acreditam que são "lusitanos" para mim é mito, logo mentira.
para ti, não sei. deves achar lindo, óptimo, verdadeiro.
"Não fiz passar nada disso - e, de resto, o «mito» é muito antigo."
não. é recente. apareceu pela 1ª vez com um determinado Bispo alentejano e depois com o Camões.
é recente.
"Pouco em Espanha e muito em Portugal.
«não. metade em Portugal, outra metade em Espanha.»
Errado, mais uma vez.
Mais uma vez - vai-te informar. Com informação actualizada."
já me fui informar, como informação actualizada, até já indiquei fontes.
se a lusitânia ocupava mais território em Portugal, era POUCO mais. uma boa porção estava em Espanha, como tu muito bem sabes. e aliás é visivel aqui:
http://www.arkeotavira.com/
Mapas/Iberia/Populi150dpi.jpg
coerenses, calotienses, lancienses, oppidani, tudo tribos que estavam em Espanha...
"(...)devias conhecer melhor a história da Gallaecia, que ultrapassa muito o periodo pré-romano e também o periodo romano propriamente dito."
...Ultrapassa em que sentido? Então a Galécia não terminou com os Suevos?
E o que é exactamente para ti o período pré-romano? Até 600 a.C.? Até 1000 a.C.?
"...Ultrapassa em que sentido? Então a Galécia não terminou com os Suevos?"
não :D
a Galécia nem terminou com os Suevos, nem sequer com os Visigodos e nem sequer com a invasão muçulmana.
na realidade, a Gallaecia só terminou politicamente (atenção, é politicamente) com a separação de Leão em 1128 por Afonso Henriques.
o Reino Suevo era precisamente a Gallaecia e Norte da Lusitânia. a capital era Braga. o nome era Galliciense Regnum.
em 585 o Rei visigodo Leovigildo incorpora a Gallaecia nos seus dominios, no entanto, a Gallaecia foi sempre um estado/reino independente do resto da peninsula, quer politicamente e também culturalmente. os visigodos respeitaram a divisão administrativa e instituições do periodo Suevo.
enquanto isso, os romanos desenharam a provincia romana da Lusitânia que, além de Lusitanos, tinha Vetões, Turdulos, Cónios, etc
e a Gallaecia só tinha Galaicos :)
esta é umas das razões, pelas quais os galaicos não são apenas um tribo pré-romana que desapareceu, além de que essa zona nunca foi povoada e repovoada como o Sul. para já, foi muito menos romanizada do que o Sul, e praticamente nem foi islamizada.
daí que o povo da Gallaecia conservou-se muito bem em termos étnicos.
conservou as fronteiras politicas durante séculos a fio e poucas invasões sofreu, daí que a etnia ficou bem preservada em comparação com outras.
disseste e muito bem, que a maioria de nós descende desses povos pré-romanos.
mas, penso que, pelo desenrolar da história, se há povo que se destaca dos outros, é precisamente o povo galaico.
isto não invalida que os lusitanos e outros também fazem parte da história e do sangue do país. claro que fazem.
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