terça-feira, março 10, 2009

CIGANO TENTA DEGOLAR POLÍCIA

Um agente da PSP foi esfaqueado, ontem de madrugada, quando estava de sentinela à porta da esquadra de S. João da Madeira. António Fonseca, 37 anos, foi surpreendido por um homem de etnia cigana. Este estava ali para se vingar de um outro agente que apreendeu uma caçadeira a um familiar. Rondou a esquadra algumas horas e como o ‘alvo’ não chegava atacou o sentinela. O polícia foi apanhado pelas costas e ferido no pescoço com uma faca de cozinha, com vinte centímetros de lâmina.
Apesar de ferido, António Fonseca conseguiu retirar a arma e deter o agressor. O agente está livre de perigo, recebendo alta após tratamento no hospital, onde foi suturado com nove pontos.
O agressor, um homem de 30 anos, residente num bairro em S. João da Madeira, tinha ido à esquadra procurar um agente da PSP que apreendeu uma caçadeira a um seu familiar, numa rusga realizada no ano passado.
"Como o agente com quem ele queria falar não estava, o homem foi ficando por ali. O cão que trazia com ele estava sempre a entrar e a sair da esquadra, por isso o agente pediu que retirasse o animal", contou ao CM fonte policial.
Foi após o último aviso ao homem, e quando já entrava na esquadra, que António Fonseca foi esfaqueado. Apesar de ter a faca espetada no pescoço, o polícia ainda conseguiu retirá-la da mão do agressor. Com a ajuda dos restantes polícias que estavam na esquadra, o homem foi detido por tentativa de homicídio.

(...)
A Associação Sindical dos Profissionais da Polícia (ASPP) lamentou a agressão de que foi alvo o polícia de sentinela na esquadra de Santa Maria da Feira, ontem de manhã, e reclama medidas urgentes do Governo para proteger os agentes.
"Mais do que nunca, temos uma profissão de risco agravado. As agressões a agentes policiais e o crime violento têm aumentado e é importante que o Governo reconheça o risco", sublinhou ao CM Paulo Rodrigues, presidente da ASPP.
Por outro lado, o responsável volta a pedir mais agentes para as esquadras. "É importante que haja reforço policial nas esquadras, ao nível do dispositivo humano, mas também que as próprias patrulhas nocturnas não sejam, apenas, de dois agentes, mas sim de quatro ou cinco", disse Paulo Rodrigues.

(...)
(Clique aqui para ler o resto.)

É assim, o sentimento de impunidade da escumalha criminosa, que dá um à vontade suficiente para que por dá cá aquela palha se tente assassinar agentes da autoridade, os quais por sua vez se encontram numa situação particularmente fragilizada, e não apenas por questões propriamente técnicas, como as que acima se mencionam, mas também porque a sua imagem pública não é das melhores.

Ora quando as próprias forças da autoridade transmitem de si mesmas um aspecto de insegurança, a mais basilar tranquilidade do cidadão não pode estar na sua melhor forma.

172 Comments:

Anonymous Anónimo said...

Mais um crime cometido por afric... err, pelos nossos irmãos arianos...

10 de março de 2009 às 12:44:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

então mas os ciganos não são arianos, europeus e tal? (até vêm da india e tudo)

então, sendo assim, deixa-os lá em paz, coitadinhos. são tão brancos e caucasóides como nós.
deixa-os lá vir para a Europa em massa que não faz mal.

e olha, aconselha o resto da malta a casar com ciganos e misturar-se com eles, porque a cultura é indo-europeia, a lingua é indo-europeia e tal...portanto, não faz mal virem para cá ciganos, mesmo que cometam crimes. e não faz mal termos filhos ciganos, porque eles são brancos e o que conta é a lingua + cultura. isso é que é a identidade.
os pretos, esses sim, são o único alvo a abater (eles e os muslos, porque fo*em os judeus) só devemos estar preocupados com os pretos.
os ciganos? ah esses não. esses é para esquecer e a esses podemos abrir a pernoca, porque são "nossos" (vossos) irmãos.

viva a ciganada "ariana"!

10 de março de 2009 às 13:09:00 WET  
Blogger Caturo said...

Não, rapaz, a ironia não se aplica.

E não se aplica porque eu, ao contrário de ti, não estou disposto a baixar a cabeça perante um agressor só porque este é ariano, que é o que tu farias, tal é a graxa que dás aos Povos do Norte e tal é a tua vontade de considerar que a Galécia também é germânica PORQUE foi invadida por Suevos e por Vikingues. :)

Estou FARTO de dizer que dois povos não podem viver debaixo do mesmo tecto.
Estou FARTO de dizer que os Ciganos em concreto deviam ser postos num Estado só seu; e que têm gozado de uma impunidade grotesca e por vezes revoltante, devido à vigência do pensamento politicamente correcto.

Por conseguinte, estarem constantemente a distorcer o que digo só contribui para que as conversas se tornem cansativas, e faz o blogue perder o interesse.

Ainda bem que de quando em vez andam por cá a Treasureseeker, o Oestreminis, o Titan, o Duarte, enfim - porque, para outros, já só há resposta quando houver muito tempo ou quando estiverem a dizer asneiras em local facilmente visível por visitantes do blogue.

10 de março de 2009 às 13:35:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Ainda bem que de quando em vez andam por cá a Treasureseeker, o Oestreminis, o Titan, o Duarte, enfim "


lol exactamente. é tal e qual como disseste.
gostas é daqueles que dizem "amen" e "sim Caturo".
gostas é de "yes man" a concordar sempre contigo :)

isso já se tinha topado há muito tempo!

10 de março de 2009 às 14:09:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"porque eu, ao contrário de ti, não estou disposto a baixar a cabeça perante um agressor só porque este é ariano, que é o que tu farias,"


como é que sabes que é o que eu faria?

já me viste nalguma situação em que tivesse sido agredido por algum ariano, ou germânico e tivesse gostado?!?


além disso, a questão também é genética. o truque de desviar atenções para a "agressão" não resulta, como já deves ter reparado.

10 de março de 2009 às 14:13:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"e tal é a tua vontade de considerar que a Galécia também é germânica PORQUE foi invadida por Suevos e por Vikingues. :)"


é como a tua vontade de considerar Portugal Lusitano, só porque estiveram cá uns Lusitanos há 2000 anos.
claro que o argumento da lingua só se aplica para eliminar os "nórdicos maus".


ou seja, a Gallaecia é país 100% romano, porque fala uma lingua românica.

mas a Lusitânia já não é 100% romana, nada disso!
abre-se uma excepção e considera-se "luso-romana", porque os portugueses são lusitanos, doa a quem doer.
o argumento da "romanização" só se aplica aos Galaicos, Suevos, e outros "não-mediterranóides"

10 de março de 2009 às 14:16:00 WET  
Blogger Caturo said...

gostas é daqueles que dizem "amen" e "sim Caturo"

Confundir argumentações inteligentes e diversificadas com concordâncias simples, eis mais uma demonstração de que certas conversas são perda de tempo. <:)

10 de março de 2009 às 14:23:00 WET  
Blogger Caturo said...

além disso, a questão também é genética. o truque de desviar atenções

Não, o truque é teu, que tu é que vieste falar de genéticas e de simpatias por causa de uma AGRESSÃO.

TU é que já devias saber que aqui não pões o pé em ramo verde nem consegues deturpar nada do que digo, pelo menos quando estou presente.

10 de março de 2009 às 14:24:00 WET  
Blogger Caturo said...

é como a tua vontade de considerar Portugal Lusitano, só porque estiveram cá uns Lusitanos há 2000 anos

Por acaso, costumo dizer que somos luso-romanos - é que nem aí acertas.
E por «luso-romano» entenda-se fusão de Romanos com pré-romanos (Lusitanos, Galaicos, Celtici, etc.). Para mentes normais, não é preciso estar sempre a dizer galaico-luso-túrdulo para não vir alguém histericamente gritar «esqueceste os Galaicos! É uma conspiração lusitanista!»

Tanta parvoíce já cansa.

10 de março de 2009 às 14:28:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Não, o truque é teu, que tu é que vieste falar de genéticas e de simpatias por causa de uma AGRESSÃO."


vejamos. isto é um blogue racialista, certo?
primeiro defendes que os ciganos são da nossa raça, são arianos e não há mal em tê-los por cá, porque a cultura é ariana, etc...

depois disso, fazes um tópico a queixar-te de uma agressão de um cigano.
parece que há aqui uma contradição...
porque este blogue é racialista...ora, sendo assim, não faz sentido este tópico estar aqui. caso contrário, também teriam de estar aqui agressões e crimes feitos por portugueses e europeus.

isto segundo a tua lógica de incluir os ciganos na nossa "raça" e "familia étnica"

10 de março de 2009 às 14:28:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Para mentes normais, não é preciso estar sempre a dizer galaico-luso-túrdulo para não vir alguém histericamente gritar «esqueceste os Galaicos! É uma conspiração lusitanista!»

Tanta parvoíce já cansa."


ai sim? e porque não dizer que somos "galaico-romanos" em vez de "luso-romanos"?
os lusitanos têm alguma primazia sobre os galaicos ou outros?

além disso, és tu quem anda a apregoar que Portugal forma uma "raça homogénea" porque os Galaicos colonizaram o Sul.

logo, terias de dizer que somos "galaico-romanos".


e porque não dizer "galaico-suevos", "suevo-romanos", etc?

então Portugal é "luso-romano" só porque estes dão jeito, são mediterrânicos e o resto não interessa?

10 de março de 2009 às 14:31:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"E não se aplica porque eu, ao contrário de ti, não estou disposto a baixar a cabeça perante um agressor só porque este é ariano"

Claro que não, ora essa, que ideia! O que estás disposto a fazer é baixar as calças ao criminoso do teu dono Machado só porque ele é nacionalista. :)

10 de março de 2009 às 14:32:00 WET  
Blogger Caturo said...

Como já se esperava, não percebeste corno, mesmo com tudo escrito à frente da cara.

primeiro defendes que os ciganos são da nossa raça,

Certo.


são arianos

Possivelmente sim.


e não há mal em tê-los por cá,

Isto é que eu NUNCA disse.

TU é que fizeste essa interpretação PORQUE para ti não há mal em ter cá Viquingues :).



depois disso, fazes um tópico a queixar-te de uma agressão de um cigano.

Não é a «queixar-me». É a

DENUNCIAR a situação de impunidade de que certas minorias gozam

e a

DENUNCIAR a falta de autoridade policial.

Está lá tudo escrito. Só por estupidez ou má vontade se pode ignorar.

10 de março de 2009 às 14:34:00 WET  
Blogger Caturo said...

O que estás disposto a fazer é baixar as calças ao criminoso do teu dono Machado

Chhhiu... quem baixa as calças aos seus donos, mas negros, és tu, por isso é que ficas danado quando se fala contra a imigração. :)

10 de março de 2009 às 14:35:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Por acaso, costumo dizer que somos luso-romanos - é que nem aí acertas."


se a lingua é o que interessa para ti, e é o que define a etnia para ti. então tens de dizer que somos todos românicos ou latinos . todos, sem excepções.
portanto, se fosses coerente, não havia cá "luso-romanos" nem nada disso.

se só existe a lingua românica, os lusitanos desapareceram, e os galaicos também, etc, etc...

somos todos romanos para ti. e os espanhóis, italianos, franceses, romenos, etc

10 de março de 2009 às 14:37:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Por acaso, costumo dizer que somos luso-romanos - é que nem aí acertas."


se a lingua é o que interessa para ti, e é o que define a etnia para ti. então tens de dizer que somos todos românicos ou latinos . todos, sem excepções.
portanto, se fosses coerente, não havia cá "luso-romanos" nem nada disso.

se só existe a lingua românica, os lusitanos desapareceram, e os galaicos também, etc, etc...

somos todos romanos para ti. e os espanhóis, italianos, franceses, romenos, etc

10 de março de 2009 às 14:37:00 WET  
Blogger Caturo said...

ai sim? e porque não dizer que somos "galaico-romanos" em vez de "luso-romanos"?

Ajhahahahahh... eu não dizia? :)


além disso, és tu quem anda a apregoar que Portugal forma uma "raça homogénea" porque os Galaicos colonizaram o Sul.

logo, terias de dizer que somos "galaico-romanos".


Não - porque também o Norte recebeu influências do Sul, e porque os que foram para Sul também seriam do Centro. Já para não falar no sangue celto-romano que dominava a região. Aliás, a Lusitânia romana incluía todo o Sul de Portugal.


e porque não dizer "galaico-suevos", "suevo-romanos", etc?

Galaico-suevos? Ahahahahahhh...


então Portugal é "luso-romano" só porque estes dão jeito, são mediterrânicos

Só tu é que dizes que os Lusitanos são mediterrânicos.

10 de março de 2009 às 14:38:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"TU é que fizeste essa interpretação PORQUE para ti não há mal em ter cá Viquingues :)."


pois não. não há mal algum.
os Vikings fazem parte da nossa identidade. pouco ou pouquissimo, é certo. mas fazem.

comparar Vikings com Ciganos (não-europeus) é ultra-ridiculo.


já sei que agora vais vir com o argumento das pilhagens e guerras da Idade Média.
vá, vem lá com essa conversa de embalar putos...

10 de março de 2009 às 14:39:00 WET  
Blogger Caturo said...

se só existe a lingua românica, os lusitanos desapareceram, e os galaicos também, etc, etc...

somos todos romanos para ti. e os espanhóis,


Não, visto que se somos diferentes dos vizinhos imediatos (Castelhanos), quanto mais dos outros latinos. Essa diferença poderá dever-se em grande parte ao substrato pré-romano, que exerceu uma influência diferenciadora.

Acresce que a herança folclórica e genética também interessa (mais uma vez, continuas sem ser capaz de entender coisas complexas, em entender que uma Identidade se forma de vários elementos

NÃO É SÓ A GENÉTICA

NEM É SÓ A LÍNGUA

talvez tenhas até dificuldade em andar e pensar ao mesmo tempo).

Ora a população deste extremo ocidente ibérico foi romanizada e desde então não mais deixou de falar o mesmo idioma, pelo que a língua latina serve aqui de fio condutor entre a Antiguidade e o nascimento de Portugal, na Idade Média: o Povo do extremo ocidente não deixou de falar a mesma língua, e uma vez que a língua continuou a existir, a população que a falava continuou igualmente a existir.

10 de março de 2009 às 14:44:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Não - porque também o Norte recebeu influências do Sul, e porque os que foram para Sul também seriam do Centro. Já para não falar no sangue celto-romano que dominava a região."


eu por acaso não concordo, parece que estás a dizer que Lusitanos e Galaicos trocaram. agora o Sul é Galaico e o Norte é Lusitano.

mas ainda não respondeste: porquê chamar luso-romanos e não outra coisa qualquer?
porque é que os lusitanos são melhores que outros quaisquer? chamas isso só porque deram mais luta aos romanos?
bom, se sim...então não vanglories tanto os romanos.





"Galaico-suevos? Ahahahahahhh..."


eu inventei um exemplo como outro qualquer, isso é o menos importante. poderia ser luso-galaicos (já sei que também não serve porque a lingua é latina)

mas para dizeres que a "raça" é homogénea, porque os Galaicos (que também tinham sangue suevo) desceram, podia-se usar "Galaico-Suevos", mas, mais uma vez, não pode ser porque a lingua é que conta para ti.

bom, então chama-nos simplesmente ROMÂNICOS ou LATINOS.
porque os Lusitanos e Galaicos já não existem.
desapareceram com a lingua deles.

10 de março de 2009 às 14:45:00 WET  
Blogger Caturo said...

já sei que agora vais vir com o argumento das pilhagens e guerras da Idade Média.

Nem pensar, as pilhagens e o roubo só servem para desqualificar os ciganos, nunca os teus adorados nórdicos... :)

10 de março de 2009 às 14:45:00 WET  
Blogger Caturo said...

eu por acaso não concordo, parece que estás a dizer que Lusitanos e Galaicos trocaram.

Não trocaram. Fundiram-se.


mas ainda não respondeste: porquê chamar luso-romanos e não outra coisa qualquer?

Porque os Lusitanos foram o Povo mais importante do extremo ocidente da Ibéria. Porque a Lusitânia acabou por englobar a maior parte do território português.


chamas isso só porque deram mais luta aos romanos?
bom, se sim...então não vanglories tanto os romanos.


Não vejo em que é que uma coisa impede a outra.

10 de março de 2009 às 14:48:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"NÃO É SÓ A GENÉTICA

NEM É SÓ A LÍNGUA"


não, tu és incoerente.
para ti é unicamente a lingua.

até disseste todo orgulhoso que não existem suevos, nem vikings nem o raio que o parta porque a lingua desapareceu. foi isto que disseste, não vale a pena dares a volta ao texto.

SE não existem suevos, porque a lingua desapareceu, então não existem lusitanos, PORQUE a lingua também desapareceu.

logo, não há "luso-romanos". só há romanos, românicos ou latinos.
tão simples como isto.
esta questão é impossivel de contornar.

não existem luso-romanos. ou então também têm de existir suevo-romanos, galaico-romanos, etc...

10 de março de 2009 às 14:49:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Porque os Lusitanos foram o Povo mais importante do extremo ocidente da Ibéria. Porque a Lusitânia acabou por englobar a maior parte do território português. "


ah eu bem me parecia que tinha a ver com o mito lusitanista e não com factos étnicos e históricos.
mas a Lusitânia que englobou a maioria do território português, não era maioritariamente lusitana.

e segundo a tua própria lógica, não existem lusitanos, nem luso-romanos.
só existem românicos.
a lingua lusitana não existe, como não existe a galaica, etc...



assim se vêm coerências...

10 de março de 2009 às 14:51:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"eu por acaso não concordo, parece que estás a dizer que Lusitanos e Galaicos trocaram.

Não trocaram. Fundiram-se."



já agora, tu que és tão lesto a pedir provas...onde estão as provas disso?

10 de março de 2009 às 14:53:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Nem pensar, as pilhagens e o roubo só servem para desqualificar os ciganos, nunca os teus adorados nórdicos... :)"


1- os vikings são Europeus, os ciganos não.


2- as pilhagens dos vikings foram na Idade Média.
os crimes dos ciganos são actualmente e todos os dias.



qualquer comparação entre estes dois, é completamente ridicula.
chega mesmo a ultrapassar o limite do razoável.
já nem chega a ser piada de mau gosto...

10 de março de 2009 às 14:55:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

e outra, tendo em conta que a lingua latina que falamos nasceu no Noroeste, ou seja, Gallaecia, faz muito mais sentido chamar-nos "Galaico-Romanos" do que "Luso-Romanos", porque a lingua latina é da Gallaecia, nasceu lá e não na Lusitânia.

mas, pronto, segundo a tua lógica nem uma coisa, nem outra.
somos todos românicos, porque o Galaico e o Lusitano já não existem...

10 de março de 2009 às 15:00:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"chamas isso só porque deram mais luta aos romanos?
bom, se sim...então não vanglories tanto os romanos.


Não vejo em que é que uma coisa
impede a outra."


é que vanglorias os lusitanos porque fizeram frente aos romanos. e, ao mesmo tempo, vanglorias os romanos que são os responsáveis pelo desaparecimento dos teus queridos heróis lusitanos (sim, desaparecimento, os lusitanos desapareceram com a lingua deles, segundo a tua própria lógica)

10 de março de 2009 às 15:03:00 WET  
Blogger Caturo said...

não, tu és incoerente.
para ti é unicamente a lingua.


Estás a ver porque é que as conversas contigo são tão chatas e por vezes estupidamente repetitivas?


SE não existem suevos, porque a lingua desapareceu, então não existem lusitanos, PORQUE a lingua também desapareceu.

Só que a população portuguesa é de origem pré-histórica na sua maioria, pelo que APANHA, ENGLOBA obrigatoriamente os Lusitanos, que se situam cronologicamente DEPOIS da proto-História. Além disso, a cultura étnica portuguesa tem muitos elementos pré-romanos.

Agora, dos Suevos, ficaram umas gotas de sangue e talvez uma ou outra tradição.

10 de março de 2009 às 15:09:00 WET  
Blogger Caturo said...

já agora, tu que és tão lesto a pedir provas...onde estão as provas disso?

Tu que és tão lesto a citar o José Mattoso, podias já ter lido que durante a Reconquista não poucos cavaleiros meridionais foram para o Norte.

10 de março de 2009 às 15:10:00 WET  
Blogger Caturo said...

ah eu bem me parecia que tinha a ver com o mito lusitanista e não com factos étnicos

E a dar-lhe...

10 de março de 2009 às 15:11:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"o Povo do extremo ocidente não deixou de falar a mesma língua, e uma vez que a língua continuou a existir, "

e isto também está errado, uma vez que a lingua não foi sempre a mesma e mudou várias vezes.
o ramo é que poderá ter sido sempre o mesmo, desde a época romana.
ou seja, ramo latino da familia Europeia.

maso extremo ocidental não falou sempre português e nem sequer o seu antecessor, galego ou galego-português, que só surgiu no séc. VII e, mesmo assim, só no Noroeste.

a lingua mudou várias vezes.
isto já para não falar nas influências do àrabe que entraram no Latim ou do àrabe propriamente dito que muitos falavam.

10 de março de 2009 às 15:12:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Nem pensar, as pilhagens e o roubo só servem para desqualificar os ciganos, nunca os teus adorados nórdicos... :)"


1- os vikings são Europeus, os ciganos não.


Portanto, os Viquingues podem pilhar, os Ciganos não. Ok, era o que eu «suspeitava». :)



2- as pilhagens dos vikings foram na Idade Média.
os crimes dos ciganos são actualmente e todos os dias.


Pois - e o facto de as condições sociais e económicas dos Escandinavos actuais serem radicalmente diferentes das dos Ciganos actuais é pura coincidência... :)

10 de março de 2009 às 15:13:00 WET  
Blogger Caturo said...

é que vanglorias os lusitanos porque fizeram frente aos romanos. e, ao mesmo tempo, vanglorias os romanos que são os responsáveis pelo desaparecimento dos teus queridos heróis lusitanos

Errado. Não vanglorio ambos os Povos pelas mesmas razões.

É que nem sequer distingues entre reconhecer a grandeza

e

lembrar os ascendentes.

Pode-se reconhecer a grandeza dos Chineses sem que isto signifique que se está a dizer que se é chinês (foda-se, que ter de dizer isto já mete NOJO).

10 de março de 2009 às 15:15:00 WET  
Blogger Caturo said...

"o Povo do extremo ocidente não deixou de falar a mesma língua, e uma vez que a língua continuou a existir, "

e isto também está errado, uma vez que a lingua não foi sempre a mesma e mudou várias vezes


Errado.
A língua só mudou uma vez - quando o Latim se impôs, em todo o Ocidente ibérico.

Desde aí, pode ter sofrido esta ou aquela influência, e ter esta ou aquela variante regional, mas foi sempre o Romance.

10 de março de 2009 às 15:17:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Estás a ver porque é que as conversas contigo são tão chatas e por vezes estupidamente repetitivas?"


as conversas contigo são maçadoras porque, além de incoerente, também és ignorante.




"SE não existem suevos, porque a lingua desapareceu, então não existem lusitanos, PORQUE a lingua também desapareceu.

Só que a população portuguesa é de origem pré-histórica na sua maioria"

isso NÃO interessa para porra nenhuma!
primeiro porque SÓ AGORA vens com esse argumento. e disseste sempre que a etnia é a lingua e a lingua sueva não existe, logo os suevos também não.
portanto, lusitanos NÃO EXISTEM. ponto final parágrafo sem discussão possivel alguma e sem "dito-por-não-dito"




"Só que a população portuguesa é de origem pré-histórica na sua maioria pelo que APANHA, ENGLOBA obrigatoriamente os Lusitanos,"


e também engloba Galaicos e outros, mas esses tu já queres apagar. queres à força que os portugueses sejam todos, todos lusitano-romanos, de Norte a Sul. parece que estou a ter uma conversa com um deficiente profundo que já nem sabe o que diz!




"Além disso, a cultura étnica portuguesa tem muitos elementos pré-romanos."

que TAMBÉM engloba muitissmos elementos Galaicos e outros. mas esses já não interessam.
e a cultura de Portugal (não a "portuguesa") TAMBÉM TEM ELEMENTOS SUEVOS E ISTO É QUE TE REBENTA LITERALMENTE O ESQUEMA TODO!




"Agora, dos Suevos, ficaram umas gotas de sangue e talvez uma ou outra tradição."

dos suevos ficou sangue, ficou toponimia, ficou o sistema das DIOCESES E FREGUESIAS, ficou o sistema de rega, ficou o minifundio, o carro de burro, o sistema de agricultura, a maneira de fazer pão e outras coisas mais!

É ISTO QUE TE FODE O ESQUEMA TODO E A HIPOCRISIA TODA!

tu queres apagar aqueles que te convém do mapa.

utilizas argumentos para uma coisa, mas mais á frente já não interessam.
antes a lingua é que conta, afinal já não conta, porque SE CONTASSE os portugueses NÃO eram lusitanos.
depois já conta a cultura da pré-história.
mas essa cultura não é só lusitana, pelo contrário (também é dos Galaicos, Turdulos, etc)...

dos lusitanos pouco ou nada se conhece, se calhar sobreviveram muito mais coisas na cultura dos germânicos SUEVOS (que TU queres apagar), do que dos lusitanos de há 2000 anos.

10 de março de 2009 às 15:21:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Errado.
A língua só mudou uma vez - quando o Latim se impôs, em todo o Ocidente ibérico.

Desde aí, pode ter sofrido esta ou aquela influência, e ter esta ou aquela variante regional, mas foi sempre o Romance."


não, o Galego-Português foi um romance independente do resto dos dialectos latinos, logo era uma lingua própria, como já te mostrei aqui uma vez.

10 de março de 2009 às 15:22:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"É que nem sequer distingues entre reconhecer a grandeza

e

lembrar os ascendentes.

Pode-se reconhecer a grandeza dos Chineses sem que isto signifique que se está a dizer que se é chinês (foda-se, que ter de dizer isto já mete NOJO)."



mais incoerância, uma vez que dizes que somos todos descendentes dos romanos e que somos etnicamente românicos.

10 de março de 2009 às 15:27:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

sem falar no ridiculo que é estar a dizer que um preto também é românico e descendente deles, se só falar português como lingua-mãe (o que não faltam são pretos a falarem só português, nem adianta negar)

10 de março de 2009 às 15:29:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Tu que és tão lesto a citar o José Mattoso, podias já ter lido que durante a Reconquista não poucos cavaleiros meridionais foram para o Norte."


mais baboseiras. alguns moçárabes foram para o Norte...
e quantos eram? e o que se sabe deles?
uma coisa é certa, Lusitanos não eram, porque a lingua Lusitana já tinha desaparecido há muito tempo (só estou a seguir a tua lógica)

10 de março de 2009 às 15:36:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

ah e seguindo a mesma lógica do Caturo, quando fala em lingua-mãe e lingua étnica, quando já nãoe existiam Lusitanos, ainda existiam Galaicos, porque segundo certos especialistas a lingua Galaica sobreviveu em algumas zonas mais isoladas, até há 4 ou 5 séculos atrás...

10 de março de 2009 às 15:40:00 WET  
Blogger Caturo said...

as conversas contigo são maçadoras porque, além de incoerente, também és ignorante

Incoerente és tu, como já provei várias vezes, e ignorante também, como eu e outros já constataram repetidamente.

Em cima de tudo, és estúpido e desonesto, porque, não tendo argumentos, tentas distorcer o que é dito e quando és confrontado com argumentos que te deitam abaixo o esquemazinho piroso, fazes-te de novas ou sais de mansinho.

10 de março de 2009 às 15:44:00 WET  
Blogger Caturo said...

isso NÃO interessa para porra nenhuma!

Interessa sim - mesmo que não te convenha.

E especialmente porque não te convém. :)


primeiro porque SÓ AGORA vens com esse argumento

Antes de tu nasceres já eu usava esse argumento. E se ainda o não tinha exposto assim, foi porque nunca se proporcionou.

O que interessa é que em nada contradiz o que tenho dito. Antes pelo contrário, confirma-o, por outras palavras.



e disseste sempre que a etnia é a lingua

Isso, continua a repetir a mesma merda MENTIROSA para que se confirme que discutir contigo é mesmo uma seca imbecil.

10 de março de 2009 às 15:47:00 WET  
Blogger Caturo said...

e também engloba Galaicos e outros, mas esses tu já queres apagar

E pronto, a atrasadice mental de merda do costume, a saloia e estúpida mania de perseguição galaicista, como se alguém neste planeta desse uma PONTA DUM CARALHO DUMA PUTA DUMA IMPORTÂNCIA À MERDA DO «SUFOCO DOS GALAICOS», foda-se que é estupidez de mais.

10 de março de 2009 às 15:49:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"e disseste sempre que a etnia é a lingua

Isso, continua a repetir a mesma merda MENTIROSA para que se confirme que discutir contigo é mesmo uma seca imbecil."



Caturo, então se és HOMENZINHO, diz lá agora e aqui que é mentira que disseste isto! quero ver negar que disseste que NÃO HÁ SUEVOS EM PORTUGAL, PORQUE NÃO EXISTE NENHUMA ALDEIA EM PORTUGAL QUE FALA SUEVO!

diz lá que isto é mentira! nega lá esta merda aqui e agora, e vamos ver quem é mentiroso.

podes até ir a correr apagar o comentário que fizeste, mas NESSA ALTURA só te interessou a lingua, MAIS NADA! o resto é conversa!

não existem suevos PORQUE ninguém fala suevo, FOI O QUE DISSESTE. não há volta a dar!
na altura, só te interessou isso e não usaste outros argumentos porque, NESSA ALTURA, apenas isso te dava jeito.

portanto, quero ver-te a negar a frase.

10 de março de 2009 às 15:51:00 WET  
Blogger Caturo said...

que TAMBÉM engloba muitissmos elementos Galaicos

Mas QUEM É QUE DISSE CONTRÁRIO?

FODA-SE QUE É DESMEDIDAMENTE ESTÚPIDO, MENTIROSO E ATRASADO MENTAL, CARALHO, JÁ CHEGA.




e a cultura de Portugal (não a "portuguesa") TAMBÉM TEM ELEMENTOS SUEVOS E ISTO É QUE TE REBENTA LITERALMENTE O ESQUEMA TODO


MAS COMO É QUE FODE O ESQUEMA SE EU ACABEI DE DIZER PRECISAMENTE QUE TAMBÉM HÁ ELEMENTOS SUEVOS?

É estúpido todos os dias, a todos os minutos, não dá folga.

10 de março de 2009 às 15:51:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"isso NÃO interessa para porra nenhuma!

Interessa sim - mesmo que não te convenha.

E especialmente porque não te convém. :)"



então queres que te espete na cara, as frases onde dizes que a etnia é lingua?
e que não existem suevos, porque ninguém fala suevo?
é preciso espetar-te essas frases?

10 de março de 2009 às 15:52:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"MAS COMO É QUE FODE O ESQUEMA SE EU ACABEI DE DIZER PRECISAMENTE QUE TAMBÉM HÁ ELEMENTOS SUEVOS?"



isso, agora dá o "dito-por-não-dito" depois de ter afirmado que não existem suevos em Portugal.

10 de março de 2009 às 15:53:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"que TAMBÉM engloba muitissmos elementos Galaicos

Mas QUEM É QUE DISSE CONTRÁRIO?

FODA-SE QUE É DESMEDIDAMENTE ESTÚPIDO, MENTIROSO E ATRASADO MENTAL, CARALHO, JÁ CHEGA."


disseste TU o contrário, porque dizes que os POrtugueses são luso-romanos, não dizes que são galaico-romanos, luso-galaicos ou qualquer outra coisa.

e até tentaste dizer que o termo "lusos" engloba galaicos e os outros, o que é mais uma aberração da tua parte, para tentar minimizar a tua "santa coerência"

10 de março de 2009 às 15:55:00 WET  
Blogger Caturo said...

dos suevos ficou sangue,

Mínimo.


ficou toponimia,

Mínima.


ficou o sistema das DIOCESES

ROMANO.

10 de março de 2009 às 15:56:00 WET  
Blogger Caturo said...

utilizas argumentos para uma coisa, mas mais á frente já não interessam.

Falta mostrar que isso alguma vez tenha acontecido, excepto CONTIGO.

10 de março de 2009 às 15:57:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"dos suevos ficou sangue,

Mínimo."


não sabes.




"ficou toponimia,

Mínima."


não. muita.
http://www.celtiberia.net/
imagftp/im528202806-Toponimos-Suevos-Portugal.jpg





"ficou o sistema das DIOCESES

ROMANO."


as freguesias e paróquias são um sistema 100% suevo.

10 de março de 2009 às 15:58:00 WET  
Blogger Caturo said...

não, o Galego-Português foi um romance independente do resto dos dialectos latinos,

Não interessa. A língua latina não mais deixou de ser falada no extremo ocidente ibérico. E, já agora, muito do falar anterior foi ficando.

10 de março de 2009 às 15:59:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

confundi. não era dioceses e sim paróquias.
mas estas são 100% de inspiração sueva...

10 de março de 2009 às 15:59:00 WET  
Blogger Caturo said...

mais incoerância, uma vez que dizes que somos todos descendentes dos romanos e que somos etnicamente românicos.


Mais estupidez, e MENTIRA, uma vez que NUNCA NINGUÉM DISSE QUE SÓ DESCENDÍAMOS DOS ROMANOS.

10 de março de 2009 às 16:00:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Não interessa. A língua latina não mais deixou de ser falada no extremo ocidente ibérico."


não. havia mais de uma lingua dentro do ramo latino.





"E, já agora, muito do falar anterior foi ficando."


ai, agora isso já interessa...então a lingua não era só latina, com influências árabes e, já agora, GERMÂNICAS (visigóticas e SUEVAS, os tais que queres apagar)?

afinal também tem uma ou outra influência pré-romana...

afinal quando dá jeito, não somos só "latinos" :)


isto é que é coerência.

10 de março de 2009 às 16:02:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Mais estupidez, e MENTIRA, uma vez que NUNCA NINGUÉM DISSE QUE SÓ DESCENDÍAMOS DOS ROMANOS."


disseste que somos etnicamente romanos.
é a mesma coisa que dizer que somos TODOS maioritariamente descendentes deles

10 de março de 2009 às 16:03:00 WET  
Blogger Caturo said...

"dos suevos ficou sangue,

Mínimo."


não sabes.


E tu sabes. :) Por isso é que fartas-te de falar nisso mas NUNCA avanças com dados.

Mais engraçado é que existe mais sangue germânico no Centro do que no Norte. :)

10 de março de 2009 às 16:03:00 WET  
Blogger Caturo said...

sem falar no ridiculo que é estar a dizer que um preto também é românico e descendente deles,

Mais MENTIRAS.

10 de março de 2009 às 16:03:00 WET  
Blogger Caturo said...

alguns moçárabes foram para o Norte...
e quantos eram? e o que se sabe deles?


Vai-te informar. O teu Mattoso diz lá tudo.

O que te impede?... :)

10 de março de 2009 às 16:04:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Só que a população portuguesa é de origem pré-histórica na sua maioria"

isso NÃO interessa para porra nenhuma!
primeiro porque SÓ AGORA vens com esse argumento. e disseste sempre que a etnia é a lingua e a lingua sueva não existe, logo os suevos também não.
portanto, lusitanos NÃO EXISTEM. ponto final parágrafo sem discussão possivel alguma e sem "dito-por-não-dito"


Ariano, acho que fazes umas confusões do caraças, uma coisa é estar a falar da genética pura e dura e então os povos mais numerosos pre-romanos contribuiram mais para a genética do povo português actual que os menos numerosos, e outra coisa é estar a falar da etnia dum povo que é a cultura desse povo, que é a língua, os costumes e tradições do mesmo, e por esta perspectiva já não existem lusitanos, galaicos, celtiberos, suevos, romanos e etc.

10 de março de 2009 às 16:04:00 WET  
Blogger Caturo said...

ainda existiam Galaicos, porque segundo certos especialistas a lingua Galaica sobreviveu em algumas zonas mais isoladas

Resta saber onde está isso escrito.

10 de março de 2009 às 16:05:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Titan disse...
ariano wins 2

O parvalhão imitador continua a chatear.

10 de março de 2009 às 16:06:00 WET  
Blogger Caturo said...

quero ver negar que disseste que NÃO HÁ SUEVOS EM PORTUGAL, PORQUE NÃO EXISTE NENHUMA ALDEIA EM PORTUGAL QUE FALA SUEVO!


E de facto NÃO HÁ ALDEIAS QUE FALEM SUEVO.

NÃO HÁ UM POVO QUE POSSA DIZER QUE É GENETICAMENTE SUEVO.

NÃO HÁ UM SÓ CARALHO DUM FILHADAPUTA DUM ELEMENTO ÉTNICO CONSISTENTE QUE PERMITA DIZER QUE UM POVO É SUEVO.

Em contrapartida, há, em todo o território, um Povo que fala uma só língua e tem uma origem genética maioritariamente pré-histórica. Sem falar no folclore, que tem provavelmente muito de pré-romano.

10 de março de 2009 às 16:07:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"E tu sabes. :) Por isso é que fartas-te de falar nisso mas NUNCA avanças com dados."


segundo os dados eles eram mais ou menos 30 mil.
podiam estar em minoria, mas não seriam assim tão poucos.





"Mais engraçado é que existe mais sangue germânico no Centro do que no Norte. :)"


isso não sei, nem essa táctica de diversão para desviar atenções resulta agora aqui para o caso, porque se está a discutir SUEVOS e não os germânicos na TOTALIDADE!

10 de março de 2009 às 16:08:00 WET  
Blogger Caturo said...

quero ver negar que disseste que NÃO HÁ SUEVOS EM PORTUGAL, PORQUE NÃO EXISTE NENHUMA ALDEIA EM PORTUGAL QUE FALA SUEVO!


Venham elas, as frases que eu terei dito...

10 de março de 2009 às 16:08:00 WET  
Blogger Caturo said...

isso, agora dá o "dito-por-não-dito"

Quem FOI APANHADO a dar o dito pelo não dito FOSTE TU, por mais de uma vez.

10 de março de 2009 às 16:09:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"E de facto NÃO HÁ ALDEIAS QUE FALEM SUEVO.

NÃO HÁ UM POVO QUE POSSA DIZER QUE É GENETICAMENTE SUEVO.

NÃO HÁ UM SÓ CARALHO DUM FILHADAPUTA DUM ELEMENTO ÉTNICO CONSISTENTE QUE PERMITA DIZER QUE UM POVO É SUEVO."



mas já há elementos que permitem dizer que um povo é lusitano

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHE
HIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHI
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHUHU

10 de março de 2009 às 16:09:00 WET  
Blogger Caturo said...

disseste TU o contrário, porque dizes que os POrtugueses são luso-romanos, não dizes que são galaico-romanos,

Ahahahahahha, é o que eu digo... :)

10 de março de 2009 às 16:09:00 WET  
Blogger Caturo said...

"E tu sabes. :) Por isso é que fartas-te de falar nisso mas NUNCA avanças com dados."

segundo os dados eles eram mais ou menos 30 mil.
podiam estar em minoria, mas não seriam assim tão poucos.


Ahahahahahh... então e ACTUALMENTE, onde está o sangue suevo? Continua a FUGIR, a falar do século V... :)

10 de março de 2009 às 16:12:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Ahahahahahh... então e ACTUALMENTE, onde está o sangue suevo? Continua a FUGIR, a falar do século V... :)"



olha, deve estar no mesmo sitio onde está ACTUALMENTE o sangue lusitano.

Continua a FUGIR, a falar do século I...ANTES DE CRISTO :) :)

10 de março de 2009 às 16:13:00 WET  
Blogger Caturo said...

disseste que somos etnicamente romanos.

Não.
Disse que somos etnicamente romÂNICOS.

Ou, mais correctamente, Luso-românicos.

10 de março de 2009 às 16:14:00 WET  
Blogger Caturo said...

olha, deve estar no mesmo sitio onde está ACTUALMENTE o sangue lusitano.

Continua a FUGIR, a falar do século I...ANTES DE CRISTO :) :)


Bem... a população portuguesa actual descende maioritariamente de gente proto-histórica... o que engloba os Lusitanos... portanto, não preciso de me limitar a uma época do passado remoto, como TU. :)

10 de março de 2009 às 16:15:00 WET  
Blogger Caturo said...

não. havia mais de uma lingua dentro do ramo latino.

Não. Só surgiram ao longo da Idade Média. Não antes da imposição do Latim na Ibéria.


ai, agora isso já interessa...então a lingua não era só latina,

Não sei quem o terá dito...


afinal também tem uma ou outra influência pré-romana...

É por isto que as discussões com o ariano são realmente estúpidas - ando a dizer há CARALHOS de anos, mas ele agora quer fazer crer que eu nunca o disse.

10 de março de 2009 às 16:17:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Bem... a população portuguesa actual descende maioritariamente de gente proto-histórica"


bem, maioritariamente ou não maioritariamente, tu não disseste isso. disseste SIMPLESMENTE que não existiam Suevos.
eu nunca disse que existiam mais Suevos que Lusitanos, nem me interessa isso. admito que Lusitanos fossem e ainda sejam mais.
daí a dizer, como TU disseste: "não há suevos"...





"o que engloba os Lusitanos... portanto, não preciso"


e também engloba outros e, se calhar, mais Galaicos que Lusitanos.
mas tu usas o termo "luso-romanos"...

além de que volto a frisar que por haverem mais Galaicos, Lusitanos, etc...não significa que TODOS os Suevos foram extintos, que foi aquilo que TU disseste.

10 de março de 2009 às 18:13:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"não. havia mais de uma lingua dentro do ramo latino.

Não. Só surgiram ao longo da Idade Média. Não antes da imposição do Latim na Ibéria."


claro, mas foi o que eu disse. a lingua foi alterando ao longo dos tempos (ou então ainda falariamos o Latim)
tu é que disseste que foi sempre a mesma.





"afinal também tem uma ou outra influência pré-romana...

É por isto que as discussões com o ariano são realmente estúpidas - ando a dizer há CARALHOS de anos, mas ele agora quer fazer crer que eu nunca o disse."



então também não podes partir do principio absurdo de que não existem suevos (se é que isso tem a ver com a lingua)
é que as influências germânicas são várias na lingua. não serão todas suevas e, se calhar, nem a maior parte, mas elas existem.

tens a palavra laverca, que é uma cotovia. esta palavra é sueva.
depois tens nomes próprios germânicos...se calhar a maioria serão visigóticos, mas também devem existir alguns suevos.

tens ainda vocabulário germânico que ficou como "guarda", "guerra" ou "trégua", palavras latinizadas.
volto a frisar, a maioria do vocabulário pode ser visigótico, mas haverá uma ou outra palavra sueva.

depois, tens a toponimia que ainda sobrevive até hoje e que já mostrei.


não sobreviveu até hoje nenhum topónimo lusitano (nem sequer Egitânia que hoje é Idanha-a-Velha)

não sobreviveram nomes próprios lusitanos ou sobreviveram pouquissimos.

não sobreviveu uma única palavra lusitana no vocabulário...


posto isto, como se pode afirmar que os lusitanos têm muitissima mais influência cultural que os suevos e dar isso como argumento?

10 de março de 2009 às 18:26:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

que instrumentos deixaram os lusitanos?
que tipo de agricultura? que ferramentas?
que tipo de organização social?

nem sequer podes dar o folclore, ou alguém conhece um folclore dos lusitanos?

Deuses? mas também não sobreviveram até hoje na cultura...

enfim, em que é que os lusitanos contribuiram mais que os suevos?




e eu volto a dizer: estou-me a cagar se os suevos são mais ou menos que os lusitanos, se os lusitanos eram ou são muitos...
estou é contra a barbaridade de afirmares que suevos não existem e contra os argumentos ridiculos que dás para justificar isso.

10 de março de 2009 às 18:31:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

ah e outra coisa...eu posso já ter dito que Lusitanos eram poucos, mas nunca afirmei (como tu fizeste) que estivessem completamente extintos.

10 de março de 2009 às 18:47:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Ariano, acho que fazes umas confusões do caraças, uma coisa é estar a falar da genética pura e dura e então os povos mais numerosos pre-romanos contribuiram mais para a genética do povo português actual que os menos numerosos,"


pois, mas o Caturo não afirmou "existem mais Lusitanos que Suevos".

o Caturo SIMPLESMENTE disse "já não existem Suevos"
e deu este argumento: "porque ninguém fala suevo!"

portanto, se ele fosse coerente, dizia que também não há Lusitanos.

10 de março de 2009 às 18:56:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"sem falar no ridiculo que é estar a dizer que um preto também é românico e descendente deles,

Mais MENTIRAS."


mentiras? disseste que a etnia é a lingua-mãe, que se fala de nascença!

ora, o que não falta são pretos e mulatos a falarem unicamente português e DE NASCENÇA!

10 de março de 2009 às 18:58:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

portanto, eu pergunto: se nada impede um preto ou mulato de falar uma lingua latina como lingua-mãe, de nascença e única lingua... então QUE RAIO é que há-de impedir um germânico (seja godo, suevo ou viking) um celta, um lusitano, um árabe ou SEJA LÁ AQUILO QUE FOR, de falar unicamente uma lingua latina de nascença?

é aqui que quero chegar!
até um deficiente mental percebe que QUALQUER UM pode falar QUALQUER LINGUA, independentemente da constituição genética!


não estou a dizer que os pretos são românicos.
estou é a dizer que uma pessoa não é etnicamente românica por falar uma lingua românica ou latina.

10 de março de 2009 às 19:01:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

até o Estrabão disse que os lusitanos falavam Latim e já nem se lembravam da própria lingua.

foi ele que disse e não diz que são "luso-romanos", ou "românicos".

não tem nada a ver com fusão, nem mistura (aliás, os romanos pouco se misturavam), já que muitas vezes são eles próprios que se acabam por adaptar à lingua e cultura romana...por vontade própria, por hábito ou muito tempo sob administração romana.


portanto, os suevos têm tanto direito à vida como os lusitanos, independentemente de falarem latim, grego, árabe ou chinês!

10 de março de 2009 às 19:09:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

e aliás, parece ter sido o caso, já que os suevos e os outros germânicos foram abandonando as suas linguas pelo latim, por VONTADE PRÓPRIA.

não por fusão ou mistura, como quer o Caturo á força.

10 de março de 2009 às 19:11:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"é aqui que quero chegar!
até um deficiente mental percebe que QUALQUER UM pode falar QUALQUER LINGUA, independentemente da constituição genética!"

Mas nosso caso como levamos com os romanos durante séculos estamos ligados genéticamente e linguísticamente e culturalmente aos romanos.

10 de março de 2009 às 19:11:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Mas nosso caso como levamos com os romanos durante séculos estamos ligados genéticamente e linguísticamente e culturalmente aos romanos."


pois, mas por os romanos estarem próximos e alguns até se terem misturado, não significa que os povos foram extintos!
e, muito menos, os povos que o Caturo quer apagar!

os suevos têm tanto direito á vida como os lusitanos, quer sejam muitos ou poucos.

10 de março de 2009 às 19:17:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"pois, mas por os romanos estarem próximos e alguns até se terem misturado, não significa que os povos foram extintos!
e, muito menos, os povos que o Caturo quer apagar!

os suevos têm tanto direito á vida como os lusitanos, quer sejam muitos ou poucos."

Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses? E de que modo são diferentes dos outros portugueses? Acho eu que ninguém consegue responder a estas perguntas.

10 de março de 2009 às 19:30:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"2- as pilhagens dos vikings foram na Idade Média.
os crimes dos ciganos são actualmente e todos os dias.

Pois - e o facto de as condições sociais e económicas dos Escandinavos actuais serem radicalmente diferentes das dos Ciganos actuais é pura coincidência... :)"




escapou-me esta. exactamente igual, mas fotocópia chapada, tirado a papel quimico dos argumentos do CiscoKid "ai coitados dos pretos, a condição social, etc", basta apenas substituir a palavra "pretos" por "ciganos".
agora até queres desculpar os ciganos com essas merdas, como os antifas fazem com os pretos.
claro que isso não tem nada a ver com o próprio caracter dos ciganos que vivem à margem da sociedade porque eles próprios assim querem! não. nada disso!

comparar Vikings e Idade Média com ciganos de hoje, é muitissimo honesto intelectualmente.


isto já para não falar no ridiculo de achar que se os Escandinavos tivessem a mesma condição social e económica dos Ciganos (que não têm, PORQUE são MELHORES! faltou-te esta parte) andariam por aí a navegar,a pilhar e a invadir terras como antigamente.

só mesmo tu, Caturo.

é que isto nem num filme de ficção cientifica.
é surreal demais!


agora os Vikings(Escandinavos) e Ciganos estão ao mesmo nivel, à mesma bitola...

e esperas tu ser levado a sério por alguém...

10 de março de 2009 às 19:33:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses?"

estão sobretudo no Noroeste Peninsular e no Norte de Portugal, que foi a zona mais povoada por eles.




"E de que modo são diferentes dos outros portugueses?"

se os Suevos são germânicos, esses portugueses terão aparência germânica...pelo menos em parte.

claro que não estou a dizer que todo o germânico é automaticamente Suevo.
mas se for do Norte de Portugal, é o mais provável, porque os Suevos foram o povo germânico que mais se instalou ali...

10 de março de 2009 às 19:37:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Ainda bem que de quando em vez andam por cá a Treasureseeker, o Oestreminis, o Titan, o Duarte, enfim "


Há muitos anónimos que têm feito contribuições interessantes.

10 de março de 2009 às 19:46:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses?

"estão sobretudo no Noroeste Peninsular e no Norte de Portugal, que foi a zona mais povoada por eles."

O mal dessa teoria é que houve imensas migrações para sul mais precisamente para Lisboa durante os Descobrimentos.

E de que modo são diferentes dos outros portugueses?

"se os Suevos são germânicos, esses portugueses terão aparência germânica...pelo menos em parte.

claro que não estou a dizer que todo o germânico é automaticamente Suevo.
mas se for do Norte de Portugal, é o mais provável, porque os Suevos foram o povo germânico que mais se instalou ali..."

O mal dessa teoria é que os suevos cruzaram-se com não-suevos e assim a maioria perdeu dessa aparência germânica e depois é como tu dizes os suevos não foram os únicos germânicos a permanecerem neste território logo os portugueses de aspecto germânico podem serem descendentes de suevos ou não, e assim sendo é impossível dizer que certo português tem um certo aspecto porque descende de suevos.

10 de março de 2009 às 20:03:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"O mal dessa teoria é que houve imensas migrações para sul mais precisamente para Lisboa durante os Descobrimentos."


por acaso, não estás a dizer que os Suevos foram todos para Lisboa...ou estás?




"O mal dessa teoria é que os suevos cruzaram-se com não-suevos e assim a maioria perdeu dessa aparência germânica"

os lusitanos também se cruzaram com não-lusitanos. e depois?
além do mais, porque é que se vê, então, aparência germânica no Norte? por acaso?




"e depois é como tu dizes os suevos não foram os únicos germânicos a permanecerem neste território logo os portugueses de aspecto germânico podem serem descendentes de suevos ou não,"


podem ou não, é certo.
mas a maioria são descendentes de suevos. porque os Visigodos eram ainda menos que os Suevos (aliás, muito menos)
e os Vikings só povoaram zonas costeiras.





"e assim sendo é impossível dizer que certo português tem um certo aspecto porque descende de suevos."


é impossivel, dizer isso. tens razão. pode ser por descender de outros quaisquer.
mas também é impossivel dizer que "Suevos já não existem"

10 de março de 2009 às 20:30:00 WET  
Blogger Caturo said...

disseste SIMPLESMENTE que não existiam Suevos.


E mantenho. E não, ter um antepassado suevo de há mil e quatrocentos anos não chega para dizer que és suevo, tira daí o sentido.

10 de março de 2009 às 20:56:00 WET  
Blogger Caturo said...

Quanto aos Lusitanos... enfim, não foram exterminados, e temos provavelmente a mesma composição de haplogrupos que eles tinham, ou similar, pelo que não há motivo para pôr de parte a grande probabilidade de que sejamos descendentes deles.

10 de março de 2009 às 20:57:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"E mantenho. E não, ter um antepassado suevo de há mil e quatrocentos anos não chega para dizer que és suevo, tira daí o sentido."


mas eu não estou a dizer que sou suevo, nem quero ser suevo.

digo é que os suevos têm tanto direito à vida como os outros.


nesse caso, ter um antepassado lusitano tão ou ainda mais afastado, também não faz de ninguém um lusitano. nem sequer "luso-romano"

10 de março de 2009 às 20:57:00 WET  
Blogger Caturo said...

Quanto aos elementos culturais lusitanos, é coisa que os especialistas em Antropologia e Etnologia poderão determinar.

«Oiçamos» um deles, um dos maiores da cultura portuguesa, senão o maior, Leite de Vasconcellos:

«Religiões da Lusitânia», primeiro volume, página XXVI:

«a língua que falamos é, na sua essência, mera modificação da que usavam os Luso-Romanos; muitos dos nosso topónimos provêm de nomes pré-romanos; certas feições do nosso carácter nacional se encontravam já nas tribos da Lusitânia; grande parte dos nossos costumes, superstições, lendas, isto é, da vida psicológica do povo, datam do paganismo; a grande maioria das nossas povoações correspondem a antigas povoações lusitânias ou luso-romanas...»

10 de março de 2009 às 20:58:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"e temos provavelmente a mesma composição de haplogrupos que eles tinham, ou similar,"


temos? todos?
além disso, uma coisa é composição genética, outra é haplogrupos.


e diz-me então um haplogrupo "lusitano"?

já sei o que vais responder, mas eu digo já que não podes provar nada.
é só "talvez", "provavelmente"
enfim, suposições...




"pelo que não há motivo para pôr de parte a grande probabilidade de que sejamos descendentes deles."

todos? LOL
de forma geral? enfim...
suposições infundadas e nada mais.

10 de março de 2009 às 21:01:00 WET  
Blogger Caturo said...

não sobreviveu uma única palavra lusitana no vocabulário...

Não está é devidamente estudado, o que é diferente.

Mas, já agora, até há muitos topónimos de origem luso-romana, tais como Coimbra, Longroiva (de Longóbriga), provavelmente Castro Daire.

10 de março de 2009 às 21:02:00 WET  
Blogger Caturo said...

claro, mas foi o que eu disse. a lingua foi alterando ao longo dos tempos (ou então ainda falariamos o Latim)
tu é que disseste que foi sempre a mesma.


Isso és tu a, previsivelmente, fugir com o rabo à seringa. É, mutatis mutandis, a táctica esquerdista de dizer «ai, já não falamos a mesma língua de há oitocentos anos».

10 de março de 2009 às 21:03:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

ah pronto, agora já sei onde foste buscar a expressão "luso-romanos".
então estou a ver que ele emgloba todos os povos pré-romanos no "luso".

ou seja, o Leite Vasconcellos usou essa definição meramente pessoal e tu imitas, levas isso como se fosse lei, de uma teimosia a fazer lembrar uma qualquer mula. são todos "luso-romanos" porque um autor utilizou essa expressão, e é até ao fim.

nem sequer de pensar por ti próprio ou questionar algo, tu és capaz.

10 de março de 2009 às 21:03:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Mas, já agora, até há muitos topónimos de origem luso-romana, tais como Coimbra, Longroiva (de Longóbriga), provavelmente Castro Daire."


Coimbra não é luso-romana.
será talvez de origem cónia (conimbriga)
não lusitana, ou "luso-romana"

10 de março de 2009 às 21:04:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Mais MENTIRAS."


mentiras? disseste que a etnia é a lingua-mãe, que se fala de nascença!

Já EXPLIQUEI CARALHOS DE VEZES QUE A PUTA DA LÍNGUA NÃO CHEGA PARA DEFINIR UMA IDENTIDADE ÉTNICA, QUE A RAÇA TAMBÉM É NECESSÁRIA.

SÓ POR MANIFESTA ESTUPIDEZ DESONESTA OU FILHADAPUTICE É QUE SE PODE INSINUAR QUE EU DISSE QUE OS NEGROS QUE FALAM PORTUGUÊS PODIAM SER PORTUGUESES.

10 de março de 2009 às 21:05:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Isso és tu a, previsivelmente, fugir com o rabo à seringa. É, mutatis mutandis, a táctica esquerdista de dizer «ai, já não falamos a mesma língua de há oitocentos anos»."



não. é que, para além de a lingua ter mudado lentamente, ainda se dividiu em PELO MENOS duas na Ibéria, como já te expliquei.
por isso, não é fugir...

10 de março de 2009 às 21:05:00 WET  
Blogger Caturo said...

Coimbra não é luso-romana.
será talvez de origem cónia (conimbriga)


Mas qual cónia, os Cónios estavam a centenas de quilómetros daí.

10 de março de 2009 às 21:05:00 WET  
Blogger Caturo said...

não. é que, para além de a lingua ter mudado lentamente, ainda se dividiu em PELO MENOS duas na Ibéria

Variantes que não chegam para esconder o facto de que a população do extremo ocidente ibérico não mais deixou de falar uma língua latina - e falou-a continuamente.

10 de março de 2009 às 21:06:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Já EXPLIQUEI CARALHOS DE VEZES QUE A PUTA DA LÍNGUA NÃO CHEGA PARA DEFINIR UMA IDENTIDADE ÉTNICA, QUE A RAÇA TAMBÉM É NECESSÁRIA."


não fiques tão nervosinho.
a raça interessa, mas depois a sub-raça já não. cagas completamente.
o que define a etnia dentro dos brancos é a lingua, pronto...sossega o facho, que já percebi tudo. aliás, há muito tempo que percebi...




"SÓ POR MANIFESTA ESTUPIDEZ DESONESTA OU FILHADAPUTICE É QUE SE PODE INSINUAR QUE EU DISSE QUE OS NEGROS QUE FALAM PORTUGUÊS PODIAM SER PORTUGUESES."


eu não disse que podiam ser.
disse é que o teu raciocínio pode levar a isso.
mas pronto, és tu que defines os limites, já percebi. foste mandatado.



portanto a identidade é:
1- raça branca
2- raça negra
3- raça amarela

dentro da raça branca:
lingua (cagando completamente para a genética)



já tinha percebido o esquema mental há muito tempo, sossega lá o facho.

só não percebo é quem é que te mandatou para definires os limites da identidade até onde te agradam, como se fosses um Deus.

10 de março de 2009 às 21:09:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Variantes que não chegam..."


não eram "variantes", eram mesmo linguas.
ou então o português e espanhol também são "variantes".

10 de março de 2009 às 21:10:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Mas qual cónia, os Cónios estavam a centenas de quilómetros daí."


os cónios chegaram a dominar quase tudo na antiguidade.

e lusitana não é, porque Coimbra nunca foi lusitana. esteve na àrea turdula...

10 de março de 2009 às 21:12:00 WET  
Blogger Caturo said...

agora até queres desculpar os ciganos com essas merdas,

Só por estupidez e má fé é que se pode dizer que eu disse isso.


claro que isso não tem nada a ver com o próprio caracter dos ciganos que vivem à margem da sociedade porque eles próprios assim querem!

Claro que querem - e a sociedade actual dá-lhes guarida; o politicamente correcto dominante desculpa-os continuamente, o que faz com que, SOCIALMENTE, surja um sentimento de impunidade dos ciganos.

É ESTA A REALIDADE DAS CONDIÇÕES SOCIAIS que os diferenciam, neste aspecto, dos Escandinavos.


comparar Vikings e Idade Média com ciganos de hoje, é muitissimo honesto intelectualmente.

Não, muitíssimo desonesto intelectualmente é fazer o que tu fizeste: primeiro, dizes que a violência não interessa porque foi há muito tempo e etc. e tal, mas quando te interessa já vens dizer que os ciganos são isto e aquilo porque são violentos.

Ou seja, quando a questão das considerações puramente étnicas não te agradam, foges para a violência e para o comportamento.

E ter o estúpido descaramento de dizer que eu é que sou desonesto, isso então é o cúmulo da estultice desonesta.

10 de março de 2009 às 21:13:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"...tais como Coimbra, Longroiva (de Longóbriga), provavelmente Castro Daire."


além disso, eu falava de topónimos que ainda existem, senão Egitãnia e outros também contam.
falo de topónimos sobreviventes actualmente.

10 de março de 2009 às 21:14:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses?"

estão sobretudo no Noroeste Peninsular e no Norte de Portugal,


Mais uma resposta à ariano - não tem base absolutamente nenhuma para dizer o que diz, nenhum estudo, nada, rigorosamente

NADA

mas apetece-lhe dizer «subtilmente» que é suevo e prontos, já 'tá, os Nortenhos são suevos.

Isto nem com putos de dez anos.

10 de março de 2009 às 21:14:00 WET  
Blogger Caturo said...

se os Suevos são germânicos, esses portugueses terão aparência germânica...pelo menos em parte.

claro que não estou a dizer que todo o germânico é automaticamente Suevo.
mas se for do Norte de Portugal, é o mais provável, porque os Suevos foram o povo germânico que mais se instalou ali...


Os Suevos eram minoria e desapareceram há que tempos. Não é de adulto presumir que alguém no norte de Portugal seja geneticamente mais suevo do que outra coisa qualquer.

10 de março de 2009 às 21:15:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"primeiro, dizes que a violência não interessa porque foi há muito tempo e etc. e tal, mas quando te interessa já vens dizer que os ciganos são isto e aquilo porque são violentos."


precisamente!
a violência e criminalidade dos ciganos é actual, real, afecta-nos!
e não uma "violência" de há 1200 anos...
por isso, é incomparável.

só um idiota profundo podia entrar neste "joguito".


e, sim, estavas a desculpar os ciganos exactamente como faz o CiscoKid com os pretos...

10 de março de 2009 às 21:16:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Os Suevos eram minoria e desapareceram há que tempos."


e provas tens? ou então também digo que não existem lusitanos porque eu não quero e acabou...

10 de março de 2009 às 21:16:00 WET  
Blogger Caturo said...

"e depois é como tu dizes os suevos não foram os únicos germânicos a permanecerem neste território logo os portugueses de aspecto germânico podem serem descendentes de suevos ou não,"


podem ou não, é certo.
mas a maioria são descendentes de suevos.


Mais uma certeza absolutamente ridícula e infantil.

10 de março de 2009 às 21:17:00 WET  
Blogger Caturo said...

nem sequer de pensar por ti próprio ou questionar algo,

É preciso lata para um fanático «clubista», ignorante e desonesto na conversa como tu, faccioso como nem o mais imbecil tripeiro portista, vir dizer uma coisa dessas.

Simplesmente incomoda-te que um dos maiores antropólogos portugueses te lixe o esquema, diz antes assim. :)

10 de março de 2009 às 21:18:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"mas apetece-lhe dizer «subtilmente» que é suevo e prontos, já 'tá, os Nortenhos são suevos.

Isto nem com putos de dez anos."


como eu já disse e repito, eu não tenho interesse nenhum em ser suevo, não quero ser suevo e mais: até digo que não sou!
é provável que até tenha algum sangue germânico, o que não faz de mim germânico, tal como já expliquei.

mas continua lá a atribuir-me intenções pessoais!

10 de março de 2009 às 21:19:00 WET  
Blogger Caturo said...

e diz-me então um haplogrupo "lusitano"?

Provavelmente o R1B.


já sei o que vais responder, mas eu digo já que não podes provar nada.
é só "talvez", "provavelmente"
enfim, suposições...


Claro. Certezas a respeito do tema, só um ignorante fanático como tu é que pode ter.

10 de março de 2009 às 21:20:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Simplesmente incomoda-te que um dos maiores antropólogos portugueses te lixe o esquema, diz antes assim. :)"


mas "lixa-me o esquema", porquê? porque proferiu o termo "luso-romanos"?

é assim, eu não critico o Leite Vasconcellos, acho é que é uma opinião pessoal, tal como eu posso chamar "galaico-romanos" ou outra coisa qualquer se me apetecer.

o Saraiva também diz que somos uma mistura de tudo, mas tu aí já não gostas, nem utilizas o argumento do prestigio dele
(eu não simpatizo com o Saraiva, mas só estou a dar um exemplo)

10 de março de 2009 às 21:21:00 WET  
Blogger Caturo said...

a raça interessa, mas depois a sub-raça já não.

É a vida, é assim para a maior parte das etnicidades europeias. Tão galesa é Raquel Welch como Bonnie Tyler.
E não, não vai haver uma Gales Morena 45%sangueX55%sangueZ e uma Gales Loira 33%sangueX65%sangueZ.

10 de março de 2009 às 21:23:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

em suma, critico é que só te agarras ao que te interessa.
não critico o Leite Vasconcellos que, provavelmente, nem estava á espera que se agarrassem a um termo pessoal usado sem intenção cientifica, como se fosse LEI, com unhas e dentes...

10 de março de 2009 às 21:24:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Variantes que não chegam..."


não eram "variantes", eram mesmo linguas.


Inicialmente eram variantes.

Uma coisa é certa - a população que falava o Latim «do Sul» não desapareceu nem foi geneticamente alterada de forma substancial.

10 de março de 2009 às 21:24:00 WET  
Blogger Caturo said...

os cónios chegaram a dominar quase tudo na antiguidade.

e lusitana não é, porque Coimbra


É indiferente. É pré-romana.

10 de março de 2009 às 21:25:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"a raça interessa, mas depois a sub-raça já não.

É a vida, é assim para"


pois. é como eu digo, foste mandatado por Deus e, agora és tu que define até onde interessa a genética e depois já não.




"a maior parte das etnicidades europeias. Tão galesa é Raquel Welch como Bonnie Tyler."

claro. porque tu queres, tu dizes e tu ditas tudo, como se fosse lei ou sequer um argumento "cientifico".




"E não, não vai haver uma Gales Morena 45%sangueX55%sangueZ e uma Gales Loira 33%sangueX65%sangueZ."


claro. olha, com sorte até pode ser que aceitem lá um "Caturo" que fale galês.
quem sabe, talvez também aceitem indianos, semitas, ciganos que falem galês de nascença...

10 de março de 2009 às 21:26:00 WET  
Blogger Caturo said...

senão Egitãnia e outros também contam.

E conta - Egitânia deu em Idanha.
Vem tudo de Igeditano, que é eventualmente um nome indígena.

Obrigado, não me lembrava dessa. :)

10 de março de 2009 às 21:27:00 WET  
Blogger Caturo said...

e, sim, estavas a desculpar os ciganos

Não, NUNCA desculpei os Ciganos, e só mesmo por estupidez desonesta, má fé e pura e simples parvoíce é que alguém algum dia me acusava de desculpar os Ciganos.

10 de março de 2009 às 21:28:00 WET  
Blogger Caturo said...

pois. é como eu digo, foste mandatado por Deus e,

Não, tu é que és o Deus, tu é que tens de ir a Gales dizer quem é ou deixa de ser galês consoante as suas características físicas.

Força... :) Até pode ser que, como quem não quer a coisa, consigas dizer que és assim meio celta e tal e ficas por lá... :)

10 de março de 2009 às 21:30:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Não, NUNCA desculpei os Ciganos, e só mesmo por estupidez desonesta, má fé e pura e simples parvoíce é que alguém algum dia me acusava de desculpar os Ciganos."


pois. então devo ser eu, que leio mal:

2- as pilhagens dos vikings foram na Idade Média.
os crimes dos ciganos são actualmente e todos os dias.


Pois - e o facto de as condições sociais e económicas dos Escandinavos actuais serem radicalmente diferentes das dos Ciganos actuais é pura coincidência... :)

Terça-feira, Março 10, 2009 3:13:00 PM

10 de março de 2009 às 21:31:00 WET  
Blogger Caturo said...

precisamente!
a violência e criminalidade dos ciganos é actual,


Pois... deixa lá que um dia a violência se instale em toda a Europa e verás como são os Nórdicos.

10 de março de 2009 às 21:31:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Não, NUNCA desculpei os Ciganos, e só mesmo por estupidez desonesta, má fé e pura e simples parvoíce é que alguém algum dia me acusava de desculpar os Ciganos."


pois. então devo ser eu, que leio mal:

2- as pilhagens dos vikings foram na Idade Média.
os crimes dos ciganos são actualmente e todos os dias.


Pois - e o facto de as condições sociais e económicas dos Escandinavos actuais serem radicalmente diferentes das dos Ciganos actuais é pura coincidência... :)


Também já expliquei acime em que consistem essas condições e diferenças.

10 de março de 2009 às 21:32:00 WET  
Blogger Caturo said...

e provas tens? ou então também digo que não existem lusitanos

Sim, mas eu argumento. Tu não. Tu até juras que sim, que os do Norte são suevos, porque sim, porque há mil e quinhentos anos houve trinta mil suevos que lá se fixaram.

10 de março de 2009 às 21:33:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"por acaso, não estás a dizer que os Suevos foram todos para Lisboa...ou estás?"

Estou a dizer que é impossível saber quantos ficaram e quantos foram para Lisboa.

"os lusitanos também se cruzaram com não-lusitanos. e depois?
além do mais, porque é que se vê, então, aparência germânica no Norte? por acaso?"

Parece-me que os suevos não estavam em franca minoria em relação aos outros povos não-germânicos.

"podem ou não, é certo.
mas a maioria são descendentes de suevos. porque os Visigodos eram ainda menos que os Suevos (aliás, muito menos)
e os Vikings só povoaram zonas costeiras."

Eu como não disponho de dados sobre isso não digo nada.

"é impossivel, dizer isso. tens razão. pode ser por descender de outros quaisquer."

Eu sabia que um dia havias de concordar comigo. :)

"mas também é impossivel dizer que "Suevos já não existem""

Segundo o teu ponto de vista assim é.

10 de março de 2009 às 21:34:00 WET  
Blogger Caturo said...

não critico o Leite Vasconcellos que, provavelmente, nem estava á espera que se agarrassem a um termo pessoal usado sem intenção cientifica, como se fosse LEI

Ui, tanto mau perder... :)

10 de março de 2009 às 21:34:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

*Parece-me que os suevos estavam em franca minoria em relação aos outros povos não-germânicos.

10 de março de 2009 às 21:39:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Porreiro pá, ficam entretidos como o seu ping-pong.

11 de março de 2009 às 03:29:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Portugal é um lixo, uma merda

Eu só quero é lucrar e que se fodam os nativos sujos goyims filhos de moçarabes com escravas negras !

11 de março de 2009 às 09:36:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Parece-me que os suevos estavam em franca minoria em relação aos outros povos não-germânicos."



aqui tens razão. mas é muito diferente de dizer que suevos já não existem.

the end

11 de março de 2009 às 12:09:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Ui, tanto mau perder... :)"


tu agarras-te a esse autor, tudo bem. eu posso-me agarrar a outros. posso "colar-me" ao Saraiva que diz sermos nós uma mistura de muitas coisas...e depois também digo que tens mau perder

11 de março de 2009 às 12:10:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

e Titan, os lusitanos que se misturaram com não-lusitanos, também não estavam em maioria face aos outros povos não-lusitanos.

11 de março de 2009 às 12:11:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Sim, mas eu argumento. Tu não."

não deste um único argumento que tivesse pés e cabeça. nada. só suposições e interpretações manhosas.
primeiro já é a lingua, depois já não é.
afinal é a cultura, mas também não pode ser, porque os Suevos até deixaram mais coisas.
lingua também não pode ser, porque os Suevos deixaram mais coisas.

resta-te conjecturas e suposições sobre composição genética dos lusitanos, sem qualquer prova, e interpretações "manhosas" sobre haplogrupos.





"Tu até juras que sim, que os do Norte são suevos"

continua a inventar que vais longe...




"porque sim, porque há mil e quinhentos anos houve trinta mil suevos que lá se fixaram."


é como tu jurares que Portugal é lusitano, porque havia talvez 100 mil lusitanos, ou pouco mais, a viver no Centro de Portugal há 2000 anos (se não for mais)

11 de março de 2009 às 12:15:00 WET  
Blogger Caturo said...

os lusitanos que se misturaram com não-lusitanos, também não estavam em maioria face aos outros povos não-lusitanos.

Isso dizes tu. Porque te apetece...

11 de março de 2009 às 12:37:00 WET  
Blogger Caturo said...

não deste um único argumento

Dei vários.
Não rebateste nenhum.


suposições

Pois, ao contrário das tuas certezas... ainda te falta saber o que é a Ciência.


primeiro já é a lingua, depois já não é.

Isso querias tu, que deixasse de ser. Mas foi e continua a ser a língua UM dos factores essenciais de definição de uma estirpe.


resta-te conjecturas e suposições sobre composição genética dos lusitanos,

E resta-te a posição em que nem sequer contra-argumentas a minha suposição.


"Tu até juras que sim, que os do Norte são suevos"

continua a inventar que vais longe...


Cá vai:

"Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses?"

estão sobretudo no Noroeste Peninsular e no Norte de Portugal,


Por exemplo...

11 de março de 2009 às 12:50:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Pois, pelo teu ponto de vista que é unicamente o genético não estão extintos, devem fazer parte da constituição genética de alguns portugueses. Mas quais são esses portugueses?"

estão sobretudo no Noroeste Peninsular e no Norte de Portugal,"



e isto é dizer que os Nortenhos são suevos?
continua a deturpar tudo que deves ir muito longe...

pode ser que assim convenças a plateia de que não foste derrotado.

11 de março de 2009 às 14:44:00 WET  
Blogger Titan said...

"e Titan, os lusitanos que se misturaram com não-lusitanos, também não estavam em maioria face aos outros povos não-lusitanos."

Eu acredito que os lusitanos eram os mais numerosos, mas não faço a miníma ideia se estavam em maioria ou não.

11 de março de 2009 às 14:45:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"os lusitanos que se misturaram com não-lusitanos, também não estavam em maioria face aos outros povos não-lusitanos.

Isso dizes tu. Porque te apetece..."


na Lusitânia viviam muitos povos. não eram só lusitanos.
mas é indiferente. eu não estou a afirmar que os Lusitanos desapareceram completamente ou que já não existem.






"Isso querias tu, que deixasse de ser. Mas foi e continua a ser a língua UM dos factores essenciais de definição de uma estirpe."


para ti, o único...depois da raça branca






"resta-te conjecturas e suposições sobre composição genética dos lusitanos,

E resta-te a posição em que nem sequer contra-argumentas a minha suposição."



ou seja, antes criticavas-me por avançar dados, sem ter provas concretas disto e daquilo e mais o outro.
agora, até te dás ao luxo de admitir que fazes "suposições"...
a partir do momento que as faças (por wishful thinking) é normal que eu não tenha rebatido muito bem...
é que não existe nada para rebater. não avançaste nada de nada...
apenas "ah o R1b deve ser lusitano".

tem juizo e vê lá se te vês ao espelho para veres a figura ridicula que fazes.
antes pedias provas por tudo e por nada, fosse qual fosse a afirmação que eu fizesse.
e agora as coisas são assim porque "tu dizes" e porque "te parece".

11 de março de 2009 às 14:49:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Eu acredito que os lusitanos eram os mais numerosos, mas não faço a miníma ideia se estavam em maioria ou não."


ou seja, acreditas que Portugal é todo Lusitano, e que ainda existem muitos Lusitanos, mas Suevos devem ser zero.

e acreditas porque sim, porque te apetece... logo tu, que és dos primeiros a pedir provas de tudo e mais alguma coisa, a pedir provas de qualquer afirmaçãozinha que eu faça.

11 de março de 2009 às 14:51:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Mas foi e continua a ser a língua UM dos factores essenciais de definição de uma estirpe."

bom, sendo assim...a única lingua que se fala em Portugal é o português (e mirandês) que deriva do Latim. o suevo e o lusitano já não existem.

mas o português tem muito, mas muito mais influência germânica do que lusitana.
por pouca influência que o suevo ou as linguas germânicas possam ter no português, o lusitano é que não tem NADA!

facto. indesmentivel facto.

11 de março de 2009 às 14:55:00 WET  
Blogger Titan said...

"ou seja, acreditas que Portugal é todo Lusitano, e que ainda existem muitos Lusitanos, mas Suevos devem ser zero.

e acreditas porque sim, porque te apetece... logo tu, que és dos primeiros a pedir provas de tudo e mais alguma coisa, a pedir provas de qualquer afirmaçãozinha que eu faça."

Eu não disse isso, eu disse é que acredito que os lusitanos eram os mais numeros e agora acrescento porque que tudo aponta que o seu território fosse o maior.
E eu quando digo que acredito admito que posso estar errado.

11 de março de 2009 às 15:13:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

pois aí é que está. a Lusitânia Romana - aquela que vai do Algarve até ao Douro - não é a Lusitânia dos Lusitanos.
a Lusitânia Romana era uma mistura de vários povos, incluindo Lusitanos, naturalmente.
havia também Cónios, Turduli, houve Romanos, houve Alanos e até alguns Suevos no norte da Lusitânia.
Visigodos praticamente não tiveram influência, mas houve outras imigrações, tais como de Judeus e outros.
claro que a invasão moura (àrabes e berberes) ainda veio confundir tudo muito mais.

portanto, os Lusitanos misturaram-se tanto ou ainda mais com outros do que os Suevos.

aliás, os Suevos, mesmo em minoria, criaram bolsas populacionais ou povoações deles. portanto, apesar de alguns se misturarem, outros também se reproduziam entre si e multiplicavam.
se desapareceram ou não, eu não sei (acho que não). mas se desapareceram, levou muito tempo a acontecer, muitos séculos.

independentemente da lingua que falavam, dado que foram eles a escolher aderir ao Latim.

11 de março de 2009 às 15:51:00 WET  
Blogger EXTERMINADOR DE AUTOCTONES - SHARIA88 said...

ARIANO, VC AINDA INSISTE NISSO??

APRENDA O DOGMA CENTRAL DA IGREJA:

1)TODOS OS PORTUGUESES SÃO LUSITANOS

2)NÃO EXISTEM NENHUM RESIDUO NÃO-LUSITANO E SE HOUVER É DE 0,00000001%

3)OS MOUROS ERAM TODOS ARIANOS RESIDUAIS

4)OS INDIANOS SÃO NOSSOS IRMÃOS E DEVEMOS NOS MISTURAR COM ELES NÃO IMPORTANDO OS RESIDUOS DRAVIDICOS

5)OS CIGANOS NÃO SÃO DE BAIXAS CASTAS E NEM POSSUEM NENHUM RESIDUO DRAVIDICO , E SE TIVEREM, É APENAS 0,000000001%

6)BEM VINDO A IGREJA

11 de março de 2009 às 15:55:00 WET  
Blogger EXTERMINADOR DE AUTOCTONES - SHARIA88 said...

PORRA, ME DEEM UMA SUGESTÃO DE NICK E FOTO!!

11 de março de 2009 às 16:03:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

Porque contrariam tanto o ariano na sua defesa da “fusão” daquilo a que ele chama de Gallaecia do Norte e de Gallaecia do Sul ? Não sei se os argumentos dele são ou não falaciosos, se assentam ou não em bases científicas, se têm ou não o mínimo de apoio dos portugueses do Norte e/ou dos Galegos, mas o que ele defende hoje é aquilo que já foi - de algum modo - defendido por um dos grandes da nossa praça: Alexandre Herculano.

Se Alexandre Herculano (bem como outros intelectuais portuenses) identificaram possíveis “diferenças raciais” entre Norte e Sul, porque não poderá qualquer outro português - o ariano ou seja lá quem for - fazer exactamente o mesmo ? Sou alfacinha mas não me sinto nada ofendido por esta “afronta” tripeira. A não ser que se trate de um falso pretexto para levar ao moinho a água de um qualquer bairrismo bacoco...

Por acaso, nem concordo muito com os argumentos de Alexandre Herculano, o qual atribuía ao Norte uma maior carga ariana e ao Sul uma maior carga semita. Só aceito esta ideia se a carga semita atribuída ao Sul tiver basicamente a ver com os Berberes e muito pouco com os Judeus. Isto porque, em meu entendimento, são precisamente os nortenhos que têm uma maior influência judia. Quantas vezes a famigerada capacidade empreendedora, que dizem diferenciar o Norte do Sul, não passa da ganância pouco escrupulosa tão típica de Judeus ?!

11 de março de 2009 às 16:20:00 WET  
Blogger Caturo said...

"Isso querias tu, que deixasse de ser. Mas foi e continua a ser a língua UM dos factores essenciais de definição de uma estirpe."

para ti, o único...depois da raça branca

Começas a perceber... ainda assim, imperfeitamente.



ou seja, antes criticavas-me por avançar dados, sem ter provas

Claro. E continuo a fazê-lo. E tu na mesma, sem apresentar factos.



agora, até te dás ao luxo de admitir que fazes "suposições"...

Evidentemente. O teu problema é que «nunca fazes» suposições - porque, para ti, todas as tuas suposições são certezas absolutas, sem precisarem de provas nem nada, tu queres x, logo x é verdade, já está.


apenas "ah o R1b deve ser lusitano".

E expliquei porque o digo.
E tu... nada.

11 de março de 2009 às 16:23:00 WET  
Blogger Titan said...

"pois aí é que está. a Lusitânia Romana - aquela que vai do Algarve até ao Douro - não é a Lusitânia dos Lusitanos."

Então, qual era o tamanho da lusitânia pré-romana?

11 de março de 2009 às 16:26:00 WET  
Blogger Titan said...

"Por acaso, nem concordo muito com os argumentos de Alexandre Herculano, o qual atribuía ao Norte uma maior carga ariana e ao Sul uma maior carga semita. Só aceito esta ideia se a carga semita atribuída ao Sul tiver basicamente a ver com os Berberes e muito pouco com os Judeus."

Está se farto de mostrar neste blog estudos genéticos que provam que a carga semita no sul é miníma.

11 de março de 2009 às 16:29:00 WET  
Blogger Caturo said...

"E de que modo são diferentes dos outros portugueses?"

se os Suevos são germânicos, esses portugueses terão aparência germânica...pelo menos em parte.

claro que não estou a dizer que todo o germânico é automaticamente Suevo.
mas se for do Norte de Portugal, é o mais provável, porque os Suevos foram o povo germânico que mais se instalou ali...

Terça-feira, Março 10, 2009 7:37:00 PM



Dá o dito pelo não dito, diz assim a modos que a fugir, e depois quer fazer crer que não disse que ainda havia Suevos, ahahhahahah...

Só para, mais uma vez, «escapar» à derrota. :)


Outra:

"e depois é como tu dizes os suevos não foram os únicos germânicos a permanecerem neste território logo os portugueses de aspecto germânico podem serem descendentes de suevos ou não,"


podem ou não, é certo.
mas a maioria são descendentes de suevos. porque os Visigodos eram ainda menos que os Suevos (aliás, muito menos)
e os Vikings só povoaram zonas costeiras.


:) :) :)

11 de março de 2009 às 16:33:00 WET  
Blogger Titan said...

E já agora, ariano, porque se chamava Lusitânia não Celtiberiana ou Cónioriana ou Turdulus ou etc?

11 de março de 2009 às 16:33:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

1º Os ciganos são extra-europeus agressivos e invasores, portanto devem estar fora dos paises da Europa, eles que voltem para a india...

2º Hoje em dia existem lusitanos? existem galaicos? existem cónios ou turdulos ou celtici? NÃO!
Primeiro não existe nenhum identificador genetico especifico que os distinga, depois esta pseudo discusão é tão ridicula que não mete na cabeça de ninguem alguem se dizer 100% galaico ou 100% lusitano.

O que é certo é que existem portugueses mediterrânicos, atlanto-mediterrânicos, e uns nórdicos espalhados por Portugal e não concentrados uns e outros aqui.
Nem demarcadores geograficos especificos, existem brancos com fenótipos mais claros ou mais escuros a norte a sul nas ilhas... atenção todos brancos.



É muitO bla blá bla bla dos Suevos e dos Visigodos e dai? eles hoje em dia existem em cada português, como é possivel distinguir um português visigodo de um suevo? surreal isto, ou de um lusitano e de mais 300 tribos de ahh 1500 anos.. enfim
paneleirices.


3º Ao brasuca dos 2000 nicks nem me digno a dar qualquer resposta, pois merda como aquela complexada, dá-se um xuto no rabo ou manda-se de volta para o zoo.


Portugal aos portugueseSS

11 de março de 2009 às 16:34:00 WET  
Blogger Caturo said...

mas o português tem muito, mas muito mais influência germânica do que lusitana.
por pouca influência que o suevo ou as linguas germânicas possam ter no português, o lusitano é que não tem NADA!


Repito - esse trabalho, de levantamento da influência das línguas pré-romanas no Português, ainda não está feito.

Mas, para já, qualquer um que estude um bocadinho das raízes da Língua já ouviu falar da importância do substrato, que, em Portugal, será fundamentalmente lusitano e céltico.

11 de março de 2009 às 16:37:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"mas se for do Norte de Portugal, é o mais provável, porque os Suevos foram o povo germânico que mais se instalou ali..."


Então porque será quer o sarraceno alentejo loool tem mais haplogroup I - germânico que o norte.

11 de março de 2009 às 16:54:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Dá o dito pelo não dito, diz assim a modos que a fugir, e depois quer fazer crer que não disse que ainda havia Suevos, ahahhahahah..."


eu disse que ainda havia Suevos. não disse que os Nortenhos eram Suevos, que foi a afirmação que me atribuiste...





"podem ou não, é certo.
mas a maioria são descendentes de suevos. porque os Visigodos eram ainda menos que os Suevos (aliás, muito menos)
e os Vikings só povoaram zonas costeiras.

:) :) :)"



achas que tiveste muita gracinha com esta, mas eu vou recapitular:
a maioria dos GERMÂNICOS do Norte de Portugal serão descendentes de Suevos.
é completamente diferente de dizer que a maioria dos Nortenhos são Suevos!


mas achas que tiveste muita piada e ainda acreditas que tens razão, quando só fizeste figura de mentecapto!

11 de março de 2009 às 17:24:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"E já agora, ariano, porque se chamava Lusitânia não Celtiberiana ou Cónioriana ou Turdulus ou etc?"


eu ao anónimo não vou responder, mas como és menos imbecil que ele, ainda posso-te tentar explicar umas coisas.

eu não sei em concreto o motivo porque se chamou Lusitânia, mas posso sempre fazer conjecturas, que não passam disso (convém avisar de antemão, para depois não haver insultos e acusações disto e do outro)


temos várias hipóteses

talvez se chamou Lusitânia porque:

-os Lusitanos eram os mais fortes

-porque eram os mais numerosos

-porque diferiam relativamente pouco de Turduli e Cónios

-porque tinham ascendente sobre estes dois últimos.


enfim, eu não estava na cabeça dos romanos, mas são fortes hipóteses.
pode ter sido qualquer uma destas, podem ter sido todas ou várias ao mesmo tempo, ou até pode nem ter sido nenhuma delas.

11 de março de 2009 às 17:29:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"depois esta pseudo discusão é tão ridicula"


bem, meu caro imbecil. se a discussão é ridicula, não participes nela. vai-te embora.




"que não mete na cabeça de ninguem alguem se dizer 100% galaico ou 100% lusitano."


o que não cabe na cabeça de ninguém, é tu afirmares que alguém aqui disse que era 100% só uma coisa.
mas, enfim...os imbecis são mesmo assim. lêem aquilo que lhes apetece!

11 de março de 2009 às 17:34:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Então porque será quer o sarraceno alentejo loool tem mais haplogroup I - germânico que o norte."


pois, o problema é que não tem. é invenção tua.
e, ainda que tivesse, tou-me a cagar pra isso.

11 de março de 2009 às 18:01:00 WET  
Blogger Titan said...

"eu ao anónimo não vou responder, mas como és menos imbecil que ele, ainda posso-te tentar explicar umas coisas."

Obrigado, ariano, por pensares isso de mim.

11 de março de 2009 às 19:37:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"e, ainda que tivesse, tou-me a cagar pra isso."


Não, o que tu queres é fábulas e estórias da carochinha.

11 de março de 2009 às 21:32:00 WET  
Blogger Caturo said...

a maioria dos GERMÂNICOS do Norte de Portugal

Mas quais GERMÂNICOS do Norte de Portugal, então por se ter aparência nórdica já se é germânico? Que imbecilidade.

12 de março de 2009 às 11:05:00 WET  
Blogger Caturo said...

enfim, eu não estava na cabeça dos romanos,

Os Romanos eram uns malandros, foram eles que iniciaram a conspiração lusitanista para abafar tudo o que não fosse lusitano...

Aliás, a conspiração vem de trás, como Estrabão faz notar, porque englobavam a Galécia na Lusitânia... :)

12 de março de 2009 às 11:07:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"porque englobavam a Galécia na Lusitânia... :)"


e muitas outras coisas também.

se reparares, os territórios mais a Sul (a partir do Norte alentejano) já não eram incluidos na Lusitânia. e porquê? porque esses territórios apoiavam os romanos. e era por isso que os Lusitanos assolavam permanentemente esses territórios.

ou seja, antigamente chamava-se Lusitânia a uma união de determinados territórios, não por factores étnicos, mas sim por outros conjunturais (alianças, etc)

12 de março de 2009 às 15:26:00 WET  
Anonymous Anónimo said...

"Não, o que tu queres é fábulas e estórias da carochinha."


já somos dois.

12 de março de 2009 às 15:27:00 WET  
Blogger EXTERMINADOR DE AUTOCTONES - SHARIA88 said...

ARIANO WINS!!

13 de março de 2009 às 22:07:00 WET  
Blogger EXTERMINADOR DE AUTOCTONES - SHARIA88 said...

ENGRAÇADO É O TITAN DIZENDO QUE OS TADJIQUES SÃO OS MESMOS DEPOIS DE TANTAS INVASÕES DA ASIA CENTRAL NA ESPERANÇA DE OS IBERICOS SEREM CONSIDERADOS OS MESMOS(O QUE NEM DE LONGE SÃO)!!

ODEIO INCOERENCIA RACIALISTA

AL ANDALUZ DEVE SER NOSSA!!

14 de março de 2009 às 22:53:00 WET  
Blogger EXTERMINADOR DE AUTOCTONES - SHARIA88 said...

AL ANDALUZ SERÁ NOSSA

IBERICOS = 55 MILHÕES(MENOS QUE A REGIÃO NE DO BR)!!

ISLAMICOS = 2 BILHÕES(1 EM CADA 3 TERRAQUEOS)!!

MATEMATICA SIMPLES!!

15 de março de 2009 às 10:59:00 WET  

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