quarta-feira, outubro 18, 2006

MANIFESTO DA TIR PELO PATRIMÓNIO NACIONAL



Bom texto, agradável aspecto gráfico, com um cavaleiro medieval ostentando um escudo pintado com a runa do Deus da Guerra nórdico (Tyr).

278 Comments:

Anonymous Anónimo said...

Pena é terem tão pouca originalidade que tenham que COPIAR um dos lemas da Causa Identitária: Um povo sem memória é um povo sem futuro!

18 de outubro de 2006 às 23:14:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Em lemas políticos, a originalidade é conveniente mas não essencial. O que interessa é a correcção da verdade aí expressa.

E se este lema em concreto se espalhar, se propagar, se disseminar por todo o Povo, isso só pode ser bom. Que haja pois muita gente a dizê-lo.

19 de outubro de 2006 às 12:08:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

O lema " Um Povo sem memória é um Povo sem futuro " " , é um lema excelente e que o assumir deve ser elogiado e não vilipendiado !

19 de outubro de 2006 às 12:39:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Apesar de sabermos que é difícil juntar do mesmo lado todas as tendências Nacionalistas. Acho que vale apena fazer um esforço, pois a união faz a força e a divisão só dá força aos nossos inimigos.

Visigodo

19 de outubro de 2006 às 14:42:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Pena é terem tão pouca originalidade que tenham que COPIAR um dos lemas da Causa Identitária: Um povo sem memória é um povo sem futuro!

SÓ UM FILHO DA PUTA PRA ESCREVER ISTO!

19 de outubro de 2006 às 17:27:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

O lema " Um Povo sem memória é um Povo sem futuro "

isso é realmente verdade, que o digo o povo nortenho, que se esqueceu do seu passado e memoria galaico e hoje pensa que é lusitano.
Realmente um povo sem memória é um povo sem futuro.

19 de outubro de 2006 às 17:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Será que não tens nada de construtivo para dizer?
Claro que de vocês não se poderia esperar outra coisa.
Da esquerda ao esterco a distância é minima.

Visigodo

19 de outubro de 2006 às 17:56:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Já cá faltava os tripeiros do costume.

Visigodo

19 de outubro de 2006 às 17:57:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Viva a TIR!
VIVA PORTUGAL!

19 de outubro de 2006 às 19:31:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Viva a TIR!, Vivam os camionistas!, Vivam os Nazi-Comunas!, Vivam os rabetas recalcados! Viva!

19 de outubro de 2006 às 20:36:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

P.S. Sigam o exemplo do vossos ídolos, os irmãos Strasser, e morram todos, sua cambada de filhos-da-puta, comunas de merda disfarçados de nacionalistas!

19 de outubro de 2006 às 20:38:00 WEST  
Blogger Vera said...

E eles a darem-lhe com a nação nortenha... bolas..a única coisa que distingue o norte do sul é o provincianismo e o sotaque...

19 de outubro de 2006 às 21:51:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Realmente o norte é um povo colonizado por lisboa
longe vão os tempos onde os nortenhos orgulhavam-se da sua identidade galega.

hoje nao passam de um bando de ignorantes cada vez mais misturados com lusitanos.
com a maior mobilidade nestes ultimos seculos devido ao desenvolvimento, a identidade galega começa-se a perder tambem no sangue.

19 de outubro de 2006 às 23:39:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

TIR - Tristemente Idiotas Reprimidos (pelo márinho machadadas - na ideologia - traficante profissional e ca. lda.)

É bom ter as calcinhas baixas para os labregos do Mário e do Leitãozinho?

O Rendeiro deve gostar...

19 de outubro de 2006 às 23:48:00 WEST  
Blogger Nacionalista said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

20 de outubro de 2006 às 04:40:00 WEST  
Blogger Nacionalista said...

Caturo, tens que começar a meter ordem nestas caixas de comentários. Estas bocas e "intrigas" anónimas não servem para nada, ou melhor, servem para passar uma imagem ridicula do nacionalismo.

20 de outubro de 2006 às 04:41:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Estas bocas e "intrigas" anónimas não servem para nada, ou melhor, servem para passar uma imagem ridicula do nacionalismo."

Não meu caro. É esta a realidade nacionalista. Vocês são especialistas em exclusão social. E portanto, nunca poderão estar unidos e é por isso, repara só por isso, que o nacionalismo nunca conseguiu chegar a algum lado.

Pode ter um crescimento, mas é logo seguido de uma descida brutal.

E o Caturo sabe disso, e é por isso que vive minuto após minuto em permanente estado de ansiedade.

20 de outubro de 2006 às 10:58:00 WEST  
Blogger Caturo said...

E portanto, nunca poderão estar unidos e é por isso, repara só por isso, que o nacionalismo nunca conseguiu chegar a algum lado.

Ah, muito bem... então afinal é só por isso, pela desunião... afinal não é pela suposta desonestidade ou incompetência...

Fugiu-te a boca para a verdade. Mas não te preocupes, acontece aos piores...

20 de outubro de 2006 às 11:05:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Ah, muito bem... então afinal é só por isso, pela desunião... afinal não é pela suposta desonestidade ou incompetência..."

Ora nem mais. É que mesmo que vocês fossem pela via da honestidade e competência, o vosso fundamentalismo impede-vos de trabalhar juntos para alcançar o ideal. E é isto o essêncial.

E tu sabes disso (nem te deste ao trabalho de negar). E é por isso que eu durmo muito bem descansado, porque sei que em qualquer crescimento nacionalista segue uma grande queda. É inevitável, meu caro. E é por isso que não dormes a noite e vives numa eterna frustração. :)

20 de outubro de 2006 às 17:25:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

segue-se uma grande queda??
entao porque nos paises mais evoluidos tem estado sempre a subir ano apos ano, decada apos decada?
França, Alemanha, Bélgica, Austria entre outros..

Podes é dizer que o ritmo de crescimento nunca vai ser suficiente para chegar ao poder e por isso os povos europeus estao condenados à extinçao.
Podes tambem dizer que mesmo que crescam e sejam o partido mais votado nao sobem ao poder por causa das coligaçoes de todos os partidos anti-preservaçao do povo, e pelas suas artimanhas para dar votos aos imigrantes tornando os nativos cada vez mais minoria (como aconteceu na Belgica).

Isso podes dizer agora dizer que quando crescem descem logo a seguir não tem nada a ver com a realidade. Nunca vi isso.

Agora claro que esse crescimento acontece nos paises mais desenvolvidos onde o povo tem mais capacidade intelectual. Agora em Portugal? lol vamos é a reboque dos outros. claro que nao crescemos quase nada.
Se os outros tiverem uma revoluçao nacionalista nos so a teremos passado uns 50 ou 100 anos ou nem teremos porque nessa altura ja nem existe povo para preservar, nao passaremos dum pais ao estilo brasileiro ou seja so mistura.

eu como racialista nao ando aqui a mentir como os nacionalistas portugueses que dizem que os europeus sao todos iguais em inteligencia.
De facto o nosso povo é burro que nem uma porta e tu és mais uma contribuiçao.

20 de outubro de 2006 às 22:52:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Isso podes dizer agora dizer que quando crescem descem logo a seguir não tem nada a ver com a realidade."

As sociedades multiculturais e multiraciais não são um fenómeno novo, e no entanto, o nacionalismo tem um expressão muito fraca. Porque? Nunca disse que a descida é feita logo a seguir: disse que o crescimento de um partido nacionalista segue uma descida: é insustentável e a destruição é feita internamente.

Seria bom, muito bom, que fosses ver o percurso dos vários partidos nacionalistas na Europa, América e Austrália de há 30 ou 40 anos para agora. E depois conversamos.

É esta a história, meus caros. Vá, voltem as vossas discussões internas e estúpidas... entre galaicos e lusitanos...

Vou dormir... e muito bem! ;)

21 de outubro de 2006 às 00:49:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Já agora, o caso francês é interessante. A FN francesa é sem dúvida o partido nacionalista com mais sucesso... mas para o vosso grande desgosto, vai perdendo a sua postura racista e fundamentalista, e tem nas suas listas políticas, membros muçulmanos e de raça negra.

O BNP inglês já lá vai na segunda reincarnação, já que a primeira (também chamada BNP) foi uma queda brutal.

Teria piada ver o PNR a cair, excepto que é impossível cair quando já se está no chão. :)

21 de outubro de 2006 às 00:54:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Teria piada ver o PNR a cair, excepto que é impossível cair quando já se está no chão. :)"

lol tens piada ;)

"Vá, voltem as vossas discussões internas e estúpidas... entre galaicos e lusitanos... "

nao sao inuteis, trata-se de defesa e preservação da identidade de cada povo.
Acho muito bem que nortenhos e lusitanos tenham o seu respectivo pais e se preservem a si proprios em vez de continuar este pais imperialista destruidor tanto da etnia galaica como lusitana.
So o Al-Gharb beneficia com este pais, ja que vai-se misturando por ai e vai diminuindo a sua mistura moura. Em contrapartida Norte e Centro deixam de ser o que eram e ficam mais mouros do que no passado.

21 de outubro de 2006 às 03:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Acho muito bem que nortenhos e lusitanos tenham o seu respectivo pais e se preservem a si proprios em vez de continuar este pais imperialista destruidor tanto da etnia galaica como lusitana."

Não ponho em causa a tua coerência ideológica. Mas se te revês na nação galega, porque não emigras para a galiza?

"So o Al-Gharb beneficia com este pais, ja que vai-se misturando por ai e vai diminuindo a sua mistura moura"

E em que medida é que os "mouros" ganham em diminuindo a sua mistura moura?

É que quem te ouve falar, até parece que a Galiza é uma região riquíssima, com tão poucos genes mouros, negros e judeus. Talvez por ser um região pobre, ainda não emigraste.

21 de outubro de 2006 às 12:07:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Não ponho em causa a tua coerência ideológica. Mas se te revês na nação galega, porque não emigras para a galiza?"

Eu ja estou na Galiza Sul, actualmente ocupado pelos Portugueses.
Ha quem lhe chame Galiza Sul, Gallaecia Sul, Gallaecia Bracarense ou Norte de Portugal.

Nao preciso de imigrar para a Galiza porque ja estou no meu pais. So me resta agora conseguir a independencia das 2 Galizas.

Se metade da tua lusitania estivesse ocupada e tu vivesses na metade ocupada, irias abandonar a tua terra e da-la ao inimigo e irias viver para a parte livre?
nao me parece, parece-me é que iriais lutar pela indepndencia da parte ocupada


quanto aos algarvios nao sao mouros, mas sao europeus com muita mistura moura. Claro que beneficiam e muito com a unidade Portugal. Reduzem o sangue mouro na sua terra. O pior é que espalham-no em regioes de Portugal que tinham pouco e assim ficam com mais. Ja acusam os portugueses de ser mouros, assim ainda vamos ficando mais. Belos defensores da raça que voces sao que defendem que fiquemos com mais sangue mouro por causa do Algarve.
Tivesse D. Sebastiao conquistado o norte de africa e tinhamos de aturar hoje em dia os Portugueses amarroquinados. Andariam prai os patriotas como voces a dizer que eram iguais a nos e so tinham mais umas milesimas de gotas mouras que nos, para defender que a unidade imperial devia continuar.

Quanto a galiza e norte de portugal claro que tb tem sangue mouro mas nao tanto como algarve.
Agora ao longo dos futuros anos claro que vai tendo mais por causa das migraçoes algarvias e mesmo lusitanas.
Maldita revoluçao dos transportes.
Longe vao os tempos que para se ir a uma cidade proxima, demorava-se um dia. Agora com esta mobilidade toda, em pooucos anos o povo galego do norte de portugal esta condenado À extinçao.

Malditas bestas imperiais lusitanas e castelhanas

21 de outubro de 2006 às 14:51:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

É ISSO MESMO CUARÁLHO! O NORTE É UMA NAÇON! PINTO DA CÔSTA A PRESIDENTE, JÁ! ANIMAL A PRIMEIRO-MINÎSTRO!

21 de outubro de 2006 às 17:32:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

O PINTO DA COSTA bate nas MULHERES.
É UM COBARDE!

21 de outubro de 2006 às 18:02:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

GLADIUS É UM ESPAÇO DE TOLERÂNCIA E CATURO MERECIA MAIS RESPEITO.

21 de outubro de 2006 às 18:04:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Eu ja estou na Galiza Sul, actualmente ocupado pelos Portugueses."

Querem ver que o miguelito já escreve no blog...

Desculpem lá, mas isto só me faz lembrar o Asterix...

21 de outubro de 2006 às 18:12:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

E quem és tu? A mulher de César?

21 de outubro de 2006 às 19:12:00 WEST  
Blogger Vera said...

Não, não vivo essas histórias.

21 de outubro de 2006 às 19:19:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Então porque perdes o teu tempo a comentar estas histórias?

21 de outubro de 2006 às 19:28:00 WEST  
Blogger Vera said...

Não comento, gozo.

21 de outubro de 2006 às 19:34:00 WEST  
Blogger Vera said...

MAs quem é que tá a falar do Nuno, miguel? Hm? Sp a dar no mesmo...

21 de outubro de 2006 às 20:22:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

cada vez ha mais defensores do norte
começo a ficar preocupado

21 de outubro de 2006 às 22:34:00 WEST  
Blogger Vera said...

a depressão asterix avança em Portugal!(cá pra mim é só no Grande Porto, porque será?)

21 de outubro de 2006 às 23:03:00 WEST  
Blogger Vera said...

Sempre houve defensores do norte...vá-se lá saber porquê. Há quem acredite que é Buda..eles acreditam que são uma nação diferente... Que é q se pode fazer.

21 de outubro de 2006 às 23:05:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

A Vera não dá tréguas.
Força!

22 de outubro de 2006 às 13:10:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Cala-te mouro.
Volta lá p'rás arábias que é o teu lugar

22 de outubro de 2006 às 13:41:00 WEST  
Blogger Vera said...

http://imagenspt.com/imagens/exemplos/cds/cd1-7.htm

Desesperado, trombudo..a percorrer descalço as suas terras ocupadas pelo inimigo opressor que é Portugal. Oh naçoum!!! que é feito de ti!!

22 de outubro de 2006 às 14:02:00 WEST  
Blogger Vera said...

Livraaaa!
De mouros quero é distância...
Só não consigo perceber a causa "nacionalista" Galaica.

22 de outubro de 2006 às 14:42:00 WEST  
Blogger Vera said...

Ahahaahah Temos Salazar!
Quando chegar a general e ministra da Defesa logo vemos quem trata dos tachos.

Quem sabe se não tenho mais genes brancos que vocês, tripeiros, todos juntos.

22 de outubro de 2006 às 15:07:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

É algarvia, não é?
Logo, não tem.

22 de outubro de 2006 às 15:14:00 WEST  
Blogger Vera said...

Er..não, Lisboeta mesmo... São Francisco Xavier..consegue mais in?

22 de outubro de 2006 às 15:24:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Lisboeta, Algarvia, é tudo rebento da mesma cloaca genética.

22 de outubro de 2006 às 15:30:00 WEST  
Blogger Vera said...

Não se tiver família loira de um lado e inglesa do outro.

22 de outubro de 2006 às 15:35:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

E qual é a tua cloaca genética? Explica-nos lá para me rir, para alguma coisa hão-de servir os computadores que colocaram aí no teu asilo psiquiátrico.

22 de outubro de 2006 às 15:36:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Mas tu ainda dás conversa a estes malucos? Um algarvio é tão português como um natural de qualquer outra região nacional.

22 de outubro de 2006 às 15:40:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Maluco és tu, ó cigano! Mas o que é que estás aqui a fazer, ó seu capitalista selvagem? Volta lá p'ró teu burgo, que a gente não quer cá burgueses!

22 de outubro de 2006 às 15:49:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Tu? Inglesa? Ah!, ah!, ah! Nâo me faças rir! :D

Mas então o que é que raio estás aqui a fazer, sua mestiça? Volta lá p'rá tua terra, ó 'bifana'!

22 de outubro de 2006 às 15:53:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Toma os comprimidos, maluquinho, é que quando os não tomas dá nisto...certo, serves para fazer de palhaço e divertir que te lê, mas a partir de determinada altura torna-se chato.

22 de outubro de 2006 às 15:58:00 WEST  
Blogger Vera said...

Rodrigo.. já sabias da nova? Ciganos burgueses... Nunca estou actualizada pá...

22 de outubro de 2006 às 16:34:00 WEST  
Blogger Vera said...

Não, menino. Sou portuguesa. Mais do que tu até, visto que tu nem a tua verdadeira nacionalidade e cultura queres assumir. Ao menos, não me passo para outra região mais a norte só porque fica melhor no meio nacionalista. Simplesmente, como tu dizes, há com mais genes brancos que outros.

22 de outubro de 2006 às 16:37:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Também não conhecia essa dos ciganos burgueses mas por acaso lá na "fêra" os compadres e as comadres olham-me sempre de lado por causa do meu capitalismo; muitos, apostados na verdadeira revolução cigana-socialista, não mo perdoam. E há mesmo quem me queira expulsar do movimento cigano-social por causa desta inaceitável defesa do grande capital apátrida.

Mas parece que no movimento "galaécio" começam também a surgir divisões insanáveis. Não sei se leste mas a última edição clandestina da "gazeta galaica" trazia há dias a notícia de que os habitantes do Vale da Chouriça da zona Este pretendem a separação do Vale da Choriça zona Oeste porque desconfiam que um dos Chouricistas orientais tem um tetravô eborense e temem que isso contamine fatalmente a sua pureza étnica galaica. Teme-se pelo pior e há já quem levante a possibilidade de guerra civil nessa freguesia da Galaécia Sul.

22 de outubro de 2006 às 17:12:00 WEST  
Blogger Vera said...

Pois! Mas os ocupantes Portugueses, mouros, ciganos, burgueses, colonialistas, esquerdistas,imperialistas com mistura de Sintra e Amadora não autorizam...né? Cambada de opressores.

22 de outubro de 2006 às 17:20:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Assim é! E, não querendo ser intolerante, tenho contudo de reconhecer que os que têm sangue misturado de Sintra e Amadora são de longe os piores. Que me perdoem os mestiços amadoró-sintenses mas a verdade tem de ser dita!

22 de outubro de 2006 às 17:24:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Anonymos, és como o Pinto da Costa, só bates em mulheres.

22 de outubro de 2006 às 17:28:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Antes mouro que emplastro!

22 de outubro de 2006 às 17:30:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vera e Rodrigo, Parabéns!
Dão a cara, são Honestos fisica e intelectualmente.

22 de outubro de 2006 às 17:32:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

antes mouro que escumalha

22 de outubro de 2006 às 17:33:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

no alentejo capam-se os porcos.

ah! ah! ah!

oh! anonymus vai lá vai...

22 de outubro de 2006 às 17:35:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Haja decência, o Alentejo é uma Província de Portugal.
Não o metam ao barulho.

22 de outubro de 2006 às 17:36:00 WEST  
Blogger Vera said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 17:37:00 WEST  
Blogger Vera said...

Pois..eu já lhes indiquei umas t-shirts giras com "PINTO DA COSTA PARA PRESIDENTE" mas não gostaram..:/ Devem gostar mais da Felgueiras.
Quanto aos amadoro-sintrenses, eu acho que eles perturbam o equilíbrio étnico da Lourinhã... é uma falta de respeito. E de Vila Franca de Xira nem falo...
Agora imagina, quando passas para a outra metade do rio Douro... bomba atómica.

22 de outubro de 2006 às 17:37:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Haja decência, o Alentejo é uma Província de Portugal.
Não o metam ao barulho. "

Vejo menos "mouros" no Alentejo do que no norte.

22 de outubro de 2006 às 17:39:00 WEST  
Blogger Mário Casa Nova Martins said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 17:44:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Ó Mário, que é isso? Estás virado para a bestialidade? Porra, quando falo de cloaca genética não estou a brincar: o resultado está à vista.
Há menos mouros no Algarve que no Norte? Ó amigo, deves estar a precisar de ir à multi-ópticas. Vai lá, que se eles fazem desconto aos velhinhos também devem incluir os senis. De facto até há galaicos no sul. Só que misturados com mouros e iberos.
Mas o que é que esse cigano vem p'ra cá cheirar? Não existem diferença étnicas entre o Norte e o Sul, não? Então segundo a tua linha de raciocínio não há diferenças étnicas entre os povos, ponto final! E então é caso para perguntar o que raio fazes ligado aos idiotários.

22 de outubro de 2006 às 19:16:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

É bom ler palavras que não ofendem? É, não é? Pois então abstenham-se de provocações merdosas. Depois venham choramingar como virgens púdicas estupradas.

22 de outubro de 2006 às 19:17:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Vera

É bom ler palavras que não ofendem.
Cumprimentos. "

Espero que seja a sério, porque não estou aqui para insultar nng...

22 de outubro de 2006 às 20:13:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Então segundo a tua linha de raciocínio não há diferenças étnicas entre os povos,"

Essa Lógica anda má...

22 de outubro de 2006 às 20:14:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«Mas o que é que esse cigano vem p'ra cá cheirar? Não existem diferença étnicas entre o Norte e o Sul, não? Então segundo a tua linha de raciocínio não há diferenças étnicas entre os povos, ponto final! E então é caso para perguntar o que raio fazes ligado aos idiotários.»

Não, não existem diferenças étnicas entre o Norte e o Sul, as diferenças genéticas( e é somente a isto que te deves estar a referir) entre norte e sul de Portugal são estatisticamente insignificantes!Tu falas do que não percebes;do que não leste ou do que leste sem compreender.

Existem diferenças étnicas entre os povos, mas a etnia, e tu pareces desconhecer isto, define, para além de uma identidade biológica,também uma identidade construída por uma História comum. É por isso que Portugal é etnicamente uno.

22 de outubro de 2006 às 20:35:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

De maneira nenhuma, as proposições são verdadeiras. É um facto que existem diferenças étnicas entre Norte e Sul; O Rodrigo diz que não; Partindo do princípio de que o que o Rodrigo diz é verdade, então podemos pressupor que não há diferenças étnicas de todo. Se um galego e um algarvio não são geneticamente diferentes, então essa diferença pura e simplesmente não existe. Uma coisa é, ou não é, não há meio termo.

22 de outubro de 2006 às 20:36:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Perdão, onde se lê 'etnia' deve ler-se 'raça'.
O cigano é que não conhece o significado de etnia. O termo designa um conjunto de indivíduos que, podendo pertencer a raças e a nações diferentes, estão unidos por uma cultura comum. Ora, não existe semelhança genética nem cultural entre Norte e Sul. E desafio-te a provares o contrário.

22 de outubro de 2006 às 20:44:00 WEST  
Blogger Vera said...

" então podemos pressupor que não há diferenças étnicas de todo. Se um galego e um algarvio não são geneticamente diferentes, então essa diferença pura e simplesmente não existe. "

mas eu não disse que um tripeiro era galego.

"Ora, não existe semelhança genética nem cultural entre Norte e Sul. E desafio-te a provares o contrário. "

Ahahaha não existe nenhuma semelhança? Se calhar é por isso que não os consegues distinguir! E não existem semelhanças culturais? Não gozes...

22 de outubro de 2006 às 21:00:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 21:26:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«De maneira nenhuma, as proposições são verdadeiras. É um facto que existem diferenças étnicas entre Norte e Sul;»

Não é facto nenhum, e desafio-te a apresentar então os dados desse «facto».

«O Rodrigo diz que não; Partindo do princípio de que o que o Rodrigo diz é verdade, então podemos pressupor que não há diferenças étnicas de todo»

O que podemos pressupor em função disso que dizes é que não sabes interpretar o que lês.

«Se um galego e um algarvio não são geneticamente diferentes, então essa diferença pura e simplesmente não existe. Uma coisa é, ou não é, não há meio termo.»

Eu disse e reafirmo que as diferenças genéticas entre norte e Sul são estatisticamente insignificantes. E tu não és galego excepto no teu mundo de fantasia.

«Perdão, onde se lê 'etnia' deve ler-se 'raça'.
O cigano é que não conhece o significado de etnia. O termo designa um conjunto de indivíduos que, podendo pertencer a raças e a nações diferentes, estão unidos por uma cultura comum»

Não, não significa isso, os membros de uma etnia não podem pertencer a raças diferentes, que a etnia tem uma dimensão cultural já eu havia dito quando falei de uma História comum, mas tu não deves conseguir interpretar o que lês por isso dou-te o desconto, porém, conjuga-se a isso a pertença a uma mesma raça, pois a etnia remete para uma mesma origem, uma ancestralidade partilhada, e isto é assim definido pelos académicos, não pelos dicionários de bolso.

«Ora, não existe semelhança genética nem cultural entre Norte e Sul. E desafio-te a provares o contrário.»

E finalmente a prova de que és realmente alienado.Quanto à genética estamos conversados e agora a cultura... Não existe semelhança cultural entre norte e Sul? Fala-se a mesma língua, existe uma História comum, a tradição é a mesma, os símbolos e códigos são os mesmos, isto é cultura, só falta dizeres que no norte não há touradas( ou poucas) e no sul não se joga ao pau, és burro o suficiente para isso.

22 de outubro de 2006 às 21:50:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Norte de Portugal e Galiza sao culturalmente, etnicamente diferentes do centro e sul.
A fronteira situa-se no Mondego, que foi até onde os Galegos colonizaram terras.

O resto são lusitanos, e no Algarbe nem podemos-lhes chamar lusitanos, e quem tem olhos e olha para a realidade sabe disso.
claro que os nacionalistas portugueses que andam no mundo da fantasia e do gostava que o meu pais fosse x nao conseguem ver isso.


A nivel fisico vê-se muito bem as diferenças. Claro que por vezes pode haver lusitanos e algarvios que até parecem do norte, assim como ha alemaes que parecem mediterranicos e ha galegos e lusitanos que parecem germanicos.
Mas se poserem um grupo de 30 ou 100 pessoas vê-se claramente quem sao os Galegos e os Lusitanos e os Al-Gharbios

22 de outubro de 2006 às 21:50:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Sempre houve defensores do norte...vá-se lá saber porquê. Há quem acredite que é Buda..eles acreditam que são uma nação diferente... Que é q se pode fazer."

Sempre houve defensores dum país imaginario do Minho ao Algarve.. vá-se la saber porque.
Ha quem acredite no Pai Natal..eles acreditam que são uma nação una do Minho ao Algarve.

Se os nossos antepassados tivessem conquistado Marrocos tambem considerariam um pais uno do Minho a Marrocos e diriam que o povo era etnicamente igual (mesmo que os portugueses de marrocos tivessem muito mais sangue mouro como os algarvios)

E dizem-se nacionalistas identitarios..
sao mas é uns nacionalistas patriotas. Primeiro a terra, o país, o sangue que se foda, queremos é terras.

22 de outubro de 2006 às 21:54:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Ja que falamos de mouros, algarve e marrocos recomendo

A conquista do Algarve de Alem-mar (Ceuta)
http://legiaoinvicta.blogspot.com/2006/07/conquista-do-algarve-de-alm-mar.html

A Idade Média portuguesa acabou no dia de Aljubarrota, a partir daí o país virou-se para o Africa, mais precisamente para a conquista do Algarve de além mar (actual Marrocos).

Do reino, despovoado e mingoado, era loucura enviar gente a guarnece-las: seria trocar boa capa por mau capello, perder Portugal sem por isso ganhar a Africa.

22 de outubro de 2006 às 22:00:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Não é facto nenhum, e desafio-te a apresentar então os dados desse «facto».

A fácie dos nortenhos, maioritariamente de sub-raça alpina, é distinta dos habitantes do sul do país. As tradições e folclore idem.

Eu disse e reafirmo que as diferenças genéticas entre norte e Sul são estatisticamente insignificantes. E tu não és galego excepto no teu mundo de fantasia.

Demonstra.

Não, não significa isso, os membros de uma etnia não podem pertencer a raças diferentes, que a etnia tem uma dimensão cultural já eu havia dito quando falei de uma História comum, mas tu não deves conseguir interpretar o que lês por isso dou-te o desconto, porém, conjuga-se a isso a pertença a uma mesma raça, pois a etnia remete para uma mesma origem, uma ancestralidade partilhada, e isto é assim definido pelos académicos, não pelos dicionários de bolso.

Só na tua cabeça. O exemplo típico de uma etnia é o povo judaico. Digo povo, porque não existe (hodiernamente) uma raça judaica, mas uma miscelânea de semitas, europeus, africanos, etc. E se tens dúvidas, consulta os dicionários e enciclopédias que bem entenderes, todos te dirão o que eu afirmei.

E finalmente a prova de que és realmente atrasado mental.Quanto á genética estamos conversados e agora a cultura... Não existe semelhança cultural entre norte e Sul ó grande labrego? Fala-se a mesma língua, existe uma História comum, a tradição é a mesma, os símbolos e códigos são os mesmos, isto é cultura, só falta dizeres que no norte não há touradas( ou poucas) e no sul não se joga ao pau, és burro o suficiente para isso.

Uma língua e história comum não fazem uma Nação. A ser assim, os EUA e a Inglaterra seriam uma única nação. Não sei a que te refere por 'símbolos' e 'códigos', tens de ser mais específico. A tourada não é uma tradição nortenha, embora existam lidas. Mas, seguindo o teu raciocínio, a 'pizza' é um prato nacional, porque em Portugal existem estabelecimentos do «Pizza Hut». A tourada, como muitas outras coisas, é uma tradição descaracterizada no Norte e é fruto da progressiva miscelânea cultural de que nos queremos precaver.

22 de outubro de 2006 às 22:09:00 WEST  
Blogger Vera said...

"claro que os nacionalistas portugueses que andam no mundo da fantasia e do gostava que o meu pais fosse x nao conseguem ver isso."~

Isso é exactamente a descrição do nacionalismo galego...n reparaste?

"assim como ha alemaes que parecem mediterranicos"

AHAHAHAHAHAHAHA ESTA PARTE TUDOOOOO!!!!!! Estás a comparar a diferença entre um germânico e um mediterrânico com a diferença entre um portuense e um Lisboeta? AHAHAH Essa da cultura diferente é demais tb..Diz lá em que é que difere a cultura, vá...


"Mas se poserem um grupo de 30 ou 100 pessoas vê-se claramente quem sao os Galegos e os Lusitanos e os Al-Gharbios
"

Se tiveres as certidões de nascimento à frente, acredito.


"Sempre houve defensores dum país imaginario do Minho ao Algarve.. vá-se la saber porque."

Imaginário...? Eu não sabia que essa psicopatologia já ia tão avançada...

E deixa-te lá se Se's, porque aí discutem-se factos, não são os teus se's imaginários que justificam teorias mirambulantes.

"Primeiro a terra, o país, o sangue que se foda, queremos é terras. "

Não amigo...a identidade é constituída pela etnia e pela cultura, coisas que são comuns em todo o território portuguÊs. Vocês é que acham que por estar 300Km a norte são de outra etnia, ao fim de 800 ou 900 anos de histórias, achas mesmo que és de outra etnia...? E cultura? O que é pra ti a cultura? Agarras-te à etnia imaginária e nem te preocupas com os outros factores.

22 de outubro de 2006 às 22:13:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Não minha vadia, a identidade está no sangue, não na cultura! Uma etnia não pressupõe semelhança genética, mete isso na cabeça!

22 de outubro de 2006 às 22:20:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

E sim, o Norte é culturalmente diferente! Conheces mais alguma região do país onde se fale mirândes e que tenha a dança dos pauliteiros que não o concelho de Miranda do Douro? Conheces?
Onde são realizados os festivais internacionais intercélticos, hã? Aonde? Uma dica: NÃO É NO SUL, COM CERTEZA!

22 de outubro de 2006 às 22:23:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Não minha vadia, a identidade está no sangue, não na cultura! Uma etnia não pressupõe semelhança genética, mete isso na cabeça! "

1º Calam lá com os nomes.
2º Então a identidade está no sangue mas não pressupõe semelhança genética? tu sabe so que é genética? já para não eprguntar o que é sangue...

22 de outubro de 2006 às 22:27:00 WEST  
Blogger Vera said...

Então pela tua lógica, só Miranda do Douro é que é nação..porque que eu saiba não se fala mirandês no Porto, nem em Braga, Nem em Viana do Castelo.
Ahm Rodrigo, aquela tua história de chouriços e aldeias de sul e este tem pernas para andar...

Já agora, Os concelhos tb são nações diferentes, porque todos os anos organizam festas de santos diferentes em diferentes dias do ano. E o litoral tb é uma nação diferente do interior, porque num sítio existem concursos anuais de caça submarina e pesca à enguia e no interior não. E a cidade é uma nação diferente da do campo, porque no campo existe masi a cultura da caça em herdades, e nas cidades não. Ou mesmo os feríados dos concelhos, são em dias diferentes..questões culturais...

22 de outubro de 2006 às 22:33:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Foda-se, será possível?
LÊ DE UMA VEZ POR TODAS: UMA ETNIA É UM CONJUNTO DE INDIVÍDUOS QUE, PODENDO PERTENCER A RAÇAS E NAÇÕES DIFERENTES, ESTÃO UNIDOS POR UMA CULTURA COMUM. O ELEMENTO AGLUTINADOR E QUE MELHOR DEFINE O CONCEITO DE ETNIA É A CULTURA. O NORTE DE PORTUGAL É, GENÉTICA E CULTURALMENTE FALANDO, DISTINTO DO RESTO DO PAÍS. ENTENDIDO?

22 de outubro de 2006 às 22:36:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

A língua mirandesa é o único elemento distinto do resto do norte de Portugal. Em tudo o resto (genética, folclore, tradições, etc.) é igual. A diferença que separa Norte e Sul é enorme, e não se circunscreve a regionalismos como o caso mirândes.
Os santos são um péssimo exemplo pelos seguintes motivos: 1) Apesar da multiplicidade de santos, todos eles partilham uma matriz comum: o Cristianismo. 2) É consabidamente reconhecido que o Sul de Portugal é menos religioso que o Norte em matéria de fé, fruto de uma permanência mais alongada da ocupação muçulmana.
Portanto as teorias do chouriço podes metê-las num sítio que eu cá sei.

22 de outubro de 2006 às 22:42:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Olá! Está aí alguém?

22 de outubro de 2006 às 22:46:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Rodrigo, Vera, onde estão amiguinhos?

22 de outubro de 2006 às 22:55:00 WEST  
Blogger Vera said...

"ENTENDIDO? "

Não, porque só poderia ser entendido se fosse uma situação verdadeira..mas não é. Logo, não pode ser entendido quando nem se quer existe.

"É consabidamente reconhecido que o Sul de Portugal é menos religioso que o Norte em matéria de fé, fruto de uma permanência mais alongada da ocupação muçulmana."

Olha outra obra de arte... Vocês têm uam imaginação fértil ahm...Andam nalgum curso de meditação?

22 de outubro de 2006 às 22:58:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 23:12:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Tu é que não és verdadeira. Não me surpreendia nada que fosses mais um pseudónimo do Nuno.

Olha outra obra de arte... Vocês têm uam imaginação fértil ahm...Andam nalgum curso de meditação?

Tu é que pelos vistos és muito pobre em cultura geral. Más influências britânicas, decerto. É um ponto unânime entre historiadores que o Sul apresentava um maior grau de arabização. E irei trancrevr parte das suas obras um dia. Agora vou-me deitar. Boa noite amor, vou pensar em ti a noite inteira enquanto fodo a minha namorada.

22 de outubro de 2006 às 23:14:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 23:14:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«E dizem-se nacionalistas identitarios..
sao mas é uns nacionalistas patriotas. Primeiro a terra, o país, o sangue que se foda, queremos é terras.»

Não, o mote é Sangue e Terra, ambos e não abdicamos de nada.

«A fácie dos nortenhos, maioritariamente de sub-raça alpina, é distinta dos habitantes do sul do país. As tradições e folclore idem.»

Quem diz que os nortenhos são maioritariamente alpinos? Todos os estudos que li os classificam como mediterrânicos. Diz-me qual a tua fonte.As tradições a que te referes, as com t pequeno, e o folclore, são o pequeno costume, isso não define nenhuma nação, variam naturalmente entre regiões e até dentro delas em Portugal e em qualquer outro lado.

«Demonstra.»

Cabe primeiro a demonstração de quem quer destruir o que foi construído com o sangue dos meus antepassados. Já te pedi essa demonstração e não a deste.

«Só na tua cabeça. O exemplo típico de uma etnia é o povo judaico. Digo povo, porque não existe (hodiernamente) uma raça judaica, mas uma miscelânea de semitas, europeus, africanos, etc. E se tens dúvidas, consulta os dicionários e enciclopédias que bem entenderes, todos te dirão o que eu afirmei.»

Não é na minha cabeça é de facto assim. A etnia junta cultura e sangue, porque é no sangue que se firja essa identidade primordial a partir da qual historicamente evolui a etnia.

E o povo judeu não é de forma alguma o exemplo típico de etnia, muito pelo contrário, é o exemplo mais heterodoxo de etnia que se pode encontrar, porque todos sabemos que nenhuma outro povo deriva a sua justificação existencial de uma mitologia bíblica que apresenta uma verdade revelada etnocêntrica. Antes de ser uma etnia propriamente dita o judeu é um membro de uma comunidade de fé.

«Uma língua e história comum não fazem uma Nação.»

Uma língua, uma história comum, uma cultura e a proximidade racial fazem uma nação, e Portugal tem tudo isso.

«Não sei a que te refere por 'símbolos' e 'códigos', tens de ser mais específico.»

Símbolos são imagens referenciais nas quais um povo se revê e códigos são formas de comportamento e comunicação que não têm de ser verbalizadas.

«A tourada não é uma tradição nortenha, embora existam lidas. Mas, seguindo o teu raciocínio, a 'pizza' é um prato nacional, porque em Portugal existem estabelecimentos do «Pizza Hut»»

A tourada também não é uma tradição exclusiva do sul de Portugal e atravessa fronteiras, inclusive para França. E explica lá como é que isso das pizzas se relaciona com o que eu disse.

«A tourada, como muitas outras coisas, é uma tradição descaracterizada no Norte e é fruto da progressiva miscelânea cultural de que nos queremos precaver.»

LOLOL, pois claro, fazem bem. Nós no Sul queremos proteger-nos das tripas, esse prato maligno anda a descaraterizar a nossa identidade.

«Foda-se, será possível?
LÊ DE UMA VEZ POR TODAS: UMA ETNIA É UM CONJUNTO DE INDIVÍDUOS QUE, PODENDO PERTENCER A RAÇAS E NAÇÕES DIFERENTES, ESTÃO UNIDOS POR UMA CULTURA COMUM. O ELEMENTO AGLUTINADOR E QUE MELHOR DEFINE O CONCEITO DE ETNIA É A CULTURA. O NORTE DE PORTUGAL É, GENÉTICA E CULTURALMENTE FALANDO, DISTINTO DO RESTO DO PAÍS. ENTENDIDO?»

foda-se, será possível?

LÊ DE UMA VEZ POR TODAS:UMA ETNIA É UM CONJUNTO DE INDIVÍDUOS QUE SE RECONHECEM EM RAÍZES COMUNS, TEM UMA DIMENSÃO CULTURAL E RACIAL. O NORTE DE PORTUGAL É,GENÉTICA E CULTURALMENTE FALANDO,IGUAL AO RESTO DO PAÍS.ENTENDIDO?

22 de outubro de 2006 às 23:18:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

22 de outubro de 2006 às 23:34:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Até o novo dicionário da língua portuguesa define assim a etnia:

s. f., Etnol.,
grupo de indivíduos biológica e culturalmente homogéneo;

22 de outubro de 2006 às 23:36:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

O comentário anterior é meu.

22 de outubro de 2006 às 23:38:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Eu já desisti de responder a tipos que estão de mal com o povo de onde vêm. Gente com estudos na católica que ve o resto dos portugueses como estupidos ignorantes.
Para este tipo de pessoas as vendedoras do Bulhão ou o emplastro, ou aquelas pessoas simples do interior abandonado são a prova da mistura entre nortenhos e mouros, só um alpino e mesmo assim se tiver estudos superiores e não trabalhar nas obras é que pertence ao "seu" povo.

Algarvio, que nunca foi a uma tourada e que sabe que as poucas toradas que se realizam no Algarve são para turista ver (inclusive turistas-bimbos-carago)

22 de outubro de 2006 às 23:48:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Quem diz que os nortenhos são maioritariamente sub-alpinos? Todos os estudos que li os classificam como mediterrânicos. Diz-me qual a tua fonte.

Digo eu, que vivo em Bragança, vou frequentemente a Lisboa e posso atestar as diferenças com os meus próprios olhos. E é sub-raça alpina, não 'sub-alpinos'.

tradições, com t pequeno e folclore, são o pequeno costume, isso não define nenhuma nação, variam naturalmente entre regiões e até dentro delas em Portugal e em qualquer outro lado.

Costume é a prática reiterada com convicção de jurisdicidade, não tem nada a ver com tradição e folclore. E posso dar o exemplo da gaita-de-foles, instrumento tipicamente celta, tocado em todos as regiões de forte presença céltica e que não existe no Sul. Adiante.

Cabe primeiro a demonstração de quem quer destruir o que foi construído com o sangue dos meus antepassados. Já te pedi essa demonstração e não a deste.

Não merdoso, tu salientaste primeiro que não existem diferenças genéticas entre Norte e Sul, logo tu é que tens de provar aquilo que dizes. Ainda estou à espera dos teus estudos.

Não é na minha cabeça é de facto assim. A etnia junta cultura e sangue, porque é no sangue que se firja essa identidade primordial a partir da qual historicamente evolui a etnia.

É verdade que as diferentes culturas originaram de comunidades geneticamente idênticas, mas com o decorrer dos tempos algumas dessas comunidades integraram forasteiros no seu seio. Dessa sedimentação entre vários povos em que sobressai uma cultura primeva nasceram as etnias. É isso que eu tento evitar que aconteça no Norte do País. Os judeus são uma etnia e não uma mera comunidade de fé. Partilham entre si uma mesma língua, tradições, folclore, costumes, gostos, mundivisão, etc. Mas não existe uma raça judaica. Essa raça deixou de existir desde a grande diáspora dos judeus. Fui baptizado católico, mas aparte da religião, não partilho rigorosamente mais nada com os coptas. Pertencemos a uma mesma comunidade religiosa, mas não à mesma etnia.

Uma língua, uma história comum, uma cultura e a proximidade racial fazem uma nação, e Portugal tem tudo isso.

Entende de uma vez por todas merdoso, não sou teu irmão nem partilhamos cultura alguma.

Símbolos são imagens referenciais nas quais um povo se revê e códigos são formas de comportamento e comunicação que não têm de ser verbalizadas.

Isso é comum por todo o ocidente. Se eu fizer o 'dedinho' a um americano, o sujeito vai compreender a minha intenção. Mas isso não faz dele meu conterrâneo.

A tourada também não é uma tradição exclusiva do sul de Portugal e atravessa fronteiras, inclusive para França. E explica lá como é que isso das pizzas se relaciona com o que eu disse.

Devia ser compreensível para alguém como tu. Começo a duvidar que sejas o autor do Batalha Final. Sim, é verdade que existe tourada no Norte de Portugal. Mas isso é um estrangeirismo, uma tradição ou manifestação cultural que não é natural do Norte. Logo, não podes afirmar que partilhamos uma mesma cultura, porque a tourada é um elemento alógeno. Lá porque eu almoço no Pizza Hut, não significa que a pizza seja um prato típico português e muito menos que eu sou um americano.

LOLOL, pois claro, fazem bem. Nós no Sul queremos proteger-nos das tripas, esse prato maligno anda a descaraterizar a nossa identidade.

Lol? O que é isso, pareces um puto. E estrangeiro ainda por cima. Escreve como eu: 'Ah!, ah!, ah!'. Faz muito bem em proteger-se desse prato maligno, está no seu direito e não é para o palato da gente do sul.

LÊ DE UMA VEZ POR TODAS:UMA ETNIA É UM CONJUNTO DE INDIVÍDUOS QUE SE RECONHECEM EM RAÍZES COMUNS, TEM UMA DIMENSÃO CULTURAL E RACIAL. ONORTE DE PORTUGAL É,GENÉTICA E CULTURALMENTE FALANDO,IGUAL AO RESTO DO PAÍS.EMNTENDIDO?

E tu vê se entendes o seguinte meu cabrão: A REALIDADE É O QUE É! NÃO SE MOLDA DE ACORDO COM A TUA VONTADE, COMPREENDIDO?

22 de outubro de 2006 às 23:48:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

E a Nova Enciclopédia Portuguesa define Etnia como: Grupos sociológicos que constituem um aglomerado homogéneo pois a sua unidade fundamenta-se numa estrutura material, social e política comum. E a definição que dei anteriormente, fui buscá-la ao dicionário da Língua Portuguesa 2006 da Porto Editora. Portanto, bico calado.

22 de outubro de 2006 às 23:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Quantos são, quantos são?

22 de outubro de 2006 às 23:58:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

quero dar os parabens aos varios nacionalistas galegos que aqui estao a defender o norte

norte é galego nom é lusitano

independencia e reunificaçao das 2 galizas
nom tem sentido nenhum as 2 galizas estarem separadas e ocupadas por 2 paises alienigenas

Norte luta pela preservaçao da tua identidade, ou acabaremos uma etnia com imensa mistura moura

23 de outubro de 2006 às 00:04:00 WEST  
Blogger Caturo said...

E posso dar o exemplo da gaita-de-foles, instrumento tipicamente celta, tocado em todos as regiões de forte presença céltica e que não existe no Sul

Bem, pelo menos existe no Ribatejo... agora o Ribatejo também já é norte?...
http://attambur.com/Recolhas/guiasrecolhas.htm#Ribatejo

Adiante, adiante, que mal isto começa já te estás a queimar...



tu salientaste primeiro que não existem diferenças genéticas entre Norte e Sul, logo tu é que tens de provar aquilo que dizes

Não, é completamente ao contrário - quem quer alterar o estado das coisas é que tem de apresentar justificações e provas. Portugal sempre foi uno, nunca houve confrontos étnicos entre Portugueses e não há absolutamente nada que permita distinguir um transmontano dum algarvio, só à vista desarmada.

Por conseguinte, se queres justificar a tua mal engendrada teoria segundo a qual há uma diferença étnica entre o norte e o sul, és tu, e só tu quem tem de apresentar provas disso.

E continua-se à espera, nota bem.



Fui baptizado católico, mas aparte da religião, não partilho rigorosamente mais nada com os coptas. Pertencemos a uma mesma comunidade religiosa, mas não à mesma etnia

Entre os Judeus as coisas não se passam assim, uma vez que qualquer filho de mãe judia é automaticamente judeu.

Por conseguinte, o Judaísmo não pode em caso algum ser comparado com o Cristianismo em termos étnicos, uma vez que a religião do crucificado é um universalismo puro, visceralmente internacionalista, ao passo que o Judaísmo é, desde a origem até hoje, um credo fundamentalmente nacional.


"Uma língua, uma história comum, uma cultura e a proximidade racial fazem uma nação, e Portugal tem tudo isso."

"Entende de uma vez por todas merdoso, não sou teu irmão nem partilhamos cultura alguma."

Quem partilha raça e idioma nacional, bem como História comum, é «irmão». Quem, partilhando tudo isso, repudia o «irmão», é traidor ou tanso mesquinho.

Mais nada.



Símbolos são imagens referenciais nas quais um povo se revê e códigos são formas de comportamento e comunicação que não têm de ser verbalizadas.

Isso é comum por todo o ocidente. Se eu fizer o 'dedinho' a um americano, o sujeito vai compreender a minha intenção

Pois, mas se exibires a bandeira portuguesa, ele não te vai chamar conterrâneo.



Sim, é verdade que existe tourada no Norte de Portugal. Mas isso é um estrangeirismo, uma tradição ou manifestação cultural que não é natural do Norte. Logo, não podes afirmar que partilhamos uma mesma cultura,

Pode sim, porque uma tourada não faz uma etnia. A tourada é apenas uma das tradições locais, mas não constitui o todo dum património folclórico. A menos que agora se venha dizer que as tripas à moda do Porto também são um «traço étnico distintivo», e, nesse caso, o Porto não é da mesma nação que o resto do norte de Portugal, porque só na «Invicta» é que se come disso...

23 de outubro de 2006 às 00:35:00 WEST  
Blogger Caturo said...

E a Nova Enciclopédia Portuguesa define Etnia como: Grupos sociológicos que constituem um aglomerado homogéneo pois a sua unidade fundamenta-se numa estrutura material, social e política comum. E a definição que dei anteriormente, fui buscá-la ao dicionário da Língua Portuguesa 2006 da Porto Editora. Portanto, bico calado.

As voltas que o politicamente correcto dá só para não falar em raças... agora até metem o «político» à mistura, quando a etnia é um conceito antropológico que pouco ou nada tem a ver com organizações políticas... se assim não fosse, então os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de hoje não eram da mesma etnia que os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de há mil anos, já que não têm nem a mesma estrutura material, nem a mesma estrutura social nem sequer a mesma estrutura política...


E, já agora, tinha graça expor essa «definição de etnia» aos politicamente correctos que, para não falarem na «palavra proibida!!!!!!!!» (que, como sabem, é «raça»), referem-se à «etnia africana»... então mas afinal os líbios do Cadáfi têm a mesma «estrutura material, social e política» que os zulus?.. :) :) :)

23 de outubro de 2006 às 00:43:00 WEST  
Blogger Caturo said...

"Ah, muito bem... então afinal é só por isso, pela desunião... afinal não é pela suposta desonestidade ou incompetência..."

Ora nem mais. É que mesmo que vocês fossem pela via da honestidade e competência,

E vamos, como o demonstramos diariamente, contra a desonestidade de quem, incompetentemente, tenta provar o contrário,



o vosso fundamentalismo impede-vos de trabalhar juntos para alcançar o ideal

Sabes pouco do que se passa no seio das fileiras nacionalistas.

Mas inventas coisas dessas para te sentires mais tranquilo e conseguires dormir de noite... enquanto estás deitado, a tentar descansar o neurónio aleijado, vais repetindo para ti próprio «Eles estão desunidos, não nos podem fazer mal, eu sei que estão desunidos, não nos vêm fazer mal, não, não vêm!!!, e até há cinco minutos olhei para debaixo da cama e não está lá nenhum nazi, daqui a bocado olho outra vez, só para me certificar, mas eu sei que não me podem fazer mal...»



E tu sabes disso (nem te deste ao trabalho de negar)

Era o que faltava, que eu tivesse de negar todas as atoardas inconsequentes proferidas por ignorantes a quererem tirar nabos da púcara (quando os únicos nabos são eles próprios).

23 de outubro de 2006 às 01:10:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Se os outros tiverem uma revoluçao nacionalista nos so a teremos passado uns 50 ou 100 anos

Não é verdade - primeiro, porque agora tudo avança muito mais rapidamente, e, segundo, porque, enquanto estivermos na Europa, o que suceder politicamente em França e na Alemanha acabará por ter reflexos bem fortes aqui...

23 de outubro de 2006 às 01:13:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«E a Nova Enciclopédia Portuguesa define Etnia como: Grupos sociológicos que constituem um aglomerado homogéneo pois a sua unidade fundamenta-se numa estrutura material, social e política comum. E a definição que dei anteriormente, fui buscá-la ao dicionário da Língua Portuguesa 2006 da Porto Editora. Portanto, bico calado.»

De bico calado deves ficar tu , custou-te ver que até o dicionário define etnia como eu disse mas tens de aguentar, e já agora, descerebrado, o que é que achas que é a estrutura material? sabes que a matéria se distingue do espírito? Portanto o que é a estrutura material? Já percebeste ou tenho de fazer o desenho? Pois é, boquinha fechada e vai aprendendo.

«Digo eu, que vivo em Bragança, vou frequentemente a Lisboa e posso atestar as diferenças com os meus próprios olhos. E é sub-raça alpina, não 'sub-alpinos'.»

Dizes tu? HAHAHAHAHAHA, esperem, o rapazinho dispensa os estudos dos especialista, ele vê com os próprios olhos que os nortenhos são «alpinos». Muito obrigado por este momento de «comic relief».

«Costume é a prática reiterada com convicção de jurisdicidade, não tem nada a ver com tradição e folclore»

Essa definição de costume é a que serve a ciência jurídica, nem todo o costume é fonte de Direito,intervala aí um pouquinho. Costume não é mais que uma prática habitual, reiterada.

«E posso dar o exemplo da gaita-de-foles, instrumento tipicamente celta, tocado em todos as regiões de forte presença céltica e que não existe no Sul. Adiante.»

Isso é verdade, cada vez que vou ao norte a primeira coisa que noto é a imensidão de gajos a tocar gaita-de-foles pelas ruas. Os estrangeiros do sul até costumam parar na rua para tirar fotografias perante tão estranha e desconhecida prática.

«Não merdoso, tu salientaste primeiro que não existem diferenças genéticas entre Norte e Sul, logo tu é que tens de provar aquilo que dizes. Ainda estou à espera dos teus estudos.»

Não, doidivanas, eu disse que não existiam diferenças estatisticamente significativas. E o que disse entronca na contestação à tua posição de que essas diferenças existem e que justificam a existência de dois supostos povos distintos. Como é óbvio, sendo que és tu que pretendes destruir a unidade de Portugal o ónus da prova é teu.

«É verdade que as diferentes culturas originaram de comunidades geneticamente idênticas, mas com o decorrer dos tempos algumas dessas comunidades integraram forasteiros no seu seio»

Ah, pois é verdade, pois é.

«É isso que eu tento evitar que aconteça no Norte do País»

Tu deves é com urgência tentar evitar acabar internado, e há psiquiatras que te podem ajudar.

«Os judeus são uma etnia e não uma mera comunidade de fé»

Uma vez mais se comprova que és francamente burro, onde é que eu disse que os judeus são uma mera comunidade de fé?Mera, caso não saibas, significa excluir o resto. Eu disse que são sobretudo uma comunidade de fé, e já te expliquei por que razão o teu exemplo dos judeus não colhe.

«Partilham entre si uma mesma língua, tradições, folclore, costumes, gostos, mundivisão, etc. Mas não existe uma raça judaica.»

Pois não existe, e nem eu disse o contrário, e por isso também te expliquei por que é que são o caso mais atípico de etnia que se pode encontrar, porque tudo isso que partilham não existe nem faz sentido sem a pertença ao povo que a Bíblia elege. É isso, em última instância, que define o judeu, a religião, a comunidade de fé.

«Pertencemos a uma mesma comunidade religiosa, mas não à mesma etnia.»

Não pertences à mesma comunidade religiosa que eu, mas isso, regra geral, não define a etnia e é precisamente por essa razão que os judeus são o caso mais heterodoxo que existe, ao contrário do que havias dito quando quiseste passar a ideia que seriam o mais típico.

«Entende de uma vez por todas merdoso, não sou teu irmão nem partilhamos cultura alguma.»

Meu irmão não és de certeza,sei quem é a minha família. Mas quanto ao resto, és português como eu e assim permanecerás toda a tua vida, mas todinha, e não pias nem mias, e se algum dia ,a ti ou a outro desequilibrado como tu, ocorrer atacar a integridade territorial da nação deverão ser devidamente punidos. Embora possas alegar, em tua defesa, insanidade mental,e até sou capaz de testemunhar por ti.

«isso é comum por todo o ocidente. Se eu fizer o 'dedinho' a um americano, o sujeito vai compreender a minha intenção. Mas isso não faz dele meu conterrâneo.»

Pois mas eu estou a falar de coisas menos prosaicas, de norte a sul os portugueses revêm-se nos mesmos símbolos pátrios, nas mesmas evocações e mitos unificadores.E quanto aos códigos aconselho-te a leitura d'«A dimensão Oculta» do Edward T.Hall, que é um antropólogo que explicou nesse livrinho como se distinguem culturalmente diferentes povos europeus através, entre outras coisas, dessas formas de comunicação não verbais. Quem não lê, chapéu.

«Devia ser compreensível para alguém como tu. Começo a duvidar que sejas o autor do Batalha Final.»

Só escrevo o BF quando estou sóbrio, e isso é apenas em 10% do tempo.

«Sim, é verdade que existe tourada no Norte de Portugal. Mas isso é um estrangeirismo, uma tradição ou manifestação cultural que não é natural do Norte. Logo, não podes afirmar que partilhamos uma mesma cultura, porque a tourada é um elemento alógeno»»

Mas essas diferenças existem em todas as nações, há tradições que variam naturalmente entre regiões, mas no caso da tourada não é sequer uma tradição em muitas partes do sul,a maior parte das pessoas que conheço, por exemplo, não vão a touradas.E, naturalmente, essas tradições nascem em partes específicas da nação, alastrando depois ao resto ou não, sem que isso signifique qualquer quebra na unidade nacional porque de facto não representam nenhuma Tradição fundamental.E isto porque, quando se fala em Tradição nacional, está-se a falar de algo que implica uma moral comum importante para a unidade do espaço pátrio.

«Lá porque eu almoço no Pizza Hut, não significa que a pizza seja um prato típico português e muito menos que eu sou um americano.»

Sim, e da mesma forma que um tipo do norte que não coma pratos típicos da região não deixa de ser nortenho. E daí?

«Lol? O que é isso, pareces um puto. E estrangeiro ainda por cima. Escreve como eu: 'Ah!, ah!, ah!'. Faz muito bem em proteger-se desse prato maligno, está no seu direito e não é para o palato da gente do sul.»

LOLOLOL, para discutir contigo coloco-me no teu estágio etário. A ironia das tripas foi desaproveitada contigo, como é manifesto.

«E tu vê se entendes o seguinte meu cabrão: A REALIDADE É O QUE É! NÃO SE MOLDA DE ACORDO COM A TUA VONTADE, COMPREENDIDO?»

Isso serve na perfeição os teus delírios, nem percebes que de facto a realidade é o que é e não o que gostarias que fosse, mas não há nada que possas fazer senão gritar raivosamente, para minha diversão:)

23 de outubro de 2006 às 01:16:00 WEST  
Blogger Caturo said...

As sociedades multiculturais e multiraciais não são um fenómeno novo

São um fenómeno novo são - na medida em que são militantemente multirraciais, são inequivocamente um fenómeno novo. Já no passado existiram sociedades mestiças, mas nunca como agora se promoveu activa e oficialmente esse estado de coisas, e nunca ou raramente se criminalizou quem se opusesse a esse estado de coisas.

Por conseguinte, o multirracialismo e o multiculturalismo (dois ismos que ao fim ao cabo são um) são realmente um fenómeno novo e a reacção nacionalista tem sido travada devido ao facto de ter havido, por um lado, uma forte repressão ideológica a partir da década de quarenta, e, por outro, porque a elite dominante no Ocidente é mentalmente domesticada no sentido de promover esses ideais como sendo os únicos moralmente aceitáveis.

23 de outubro de 2006 às 01:17:00 WEST  
Blogger Caturo said...

mas para o vosso grande desgosto, vai perdendo a sua postura racista e fundamentalista, e tem nas suas listas políticas, membros muçulmanos e de raça negra.

Aaaahhhhhhhh, então é por isso que, quando a FN francesa dá sinais de crescimento, vocês se assustam tanto - é porque têm mais medo desse partido devido ao facto de ele estar a ficar menos racista... :) :) :)

Está explicado. :) :) :)


O BNP inglês já lá vai na segunda reincarnação, já que a primeira (também chamada BNP) foi uma queda brutal

Mas agora está a subir novamente... e, a ti, só te resta confiares nos teus «prognósticos histórico-políticos» para te aliviares, já que, de resto, a tua cáfila tem-se mostrado impotente para travar o crescimento dos nacionalistas ingleses... :) :) :)

23 de outubro de 2006 às 01:26:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Eu ja estou na Galiza Sul, actualmente ocupado pelos Portugueses

Que ridículo. Portugal nasceu precisamente no norte de Portugal, como Estado, e agora este vem dizer que os Portugueses ocuparam a «Galiza sul»...


Reduzem o sangue mouro na sua terra. O pior é que espalham-no em regioes de Portugal que tinham pouco e assim ficam com mais

Mais imbecilidade. Na verdade, o que acontece é que o elemento minoritário se vai diluindo. Assim, com essa suposta mistura (como se os Algarvios estivessem mesmo a «emigrar» para outras partes do País...), o que sucede é apenas a «europeização», a médio ou longo prazo, do Algarve.



Ja acusam os portugueses de ser mouros, assim ainda vamos ficando mais.

E os tansos provincianos têm imenso medo disso, porque julgam que os outros Europeus olham para os nortenhos como se estes fossem muito diferentes do povo do sul de Portugal... :) :) :)



Tivesse D. Sebastiao conquistado o norte de africa e tinhamos de aturar hoje em dia os Portugueses amarroquinados. Andariam prai os patriotas como voces a dizer que eram iguais

Pois se acontecesse no norte de África o mesmo que sucedeu no Algarve - europeização maciça - então eles seriam também de estirpe europeia, sem dúvida, tal como os Gregos ou os Italianos do sul.

23 de outubro de 2006 às 01:47:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Uma língua e história comum não fazem uma Nação. A ser assim, os EUA e a Inglaterra seriam uma única nação

Estúpido erro, uma vez que a segunda frase desmente a primeira - Inglaterra e EUA têm tido uma história separada desde há pelo menos duzentos anos...

E ainda assim, os norte-americanos de origem anglo-saxónica poderiam eventualmente ser integrados em Inglaterra sem grandes problemas.

23 de outubro de 2006 às 02:28:00 WEST  
Blogger Caturo said...

"Mas se poserem um grupo de 30 ou 100 pessoas vê-se claramente quem sao os Galegos e os Lusitanos e os Al-Gharbios"

«Se tiveres as certidões de nascimento à frente, acredito.»

Pois é, Vera - por isso é que os tansos «galécistas» ficaram babados de raiva quando eu uma vez apresentei um link para um site no qual se viam uma série de bailarinas minhotas tão morenas como qualquer algarvia... :) :) :)

São mesmo atrasados mentais, não haja dúvida.

23 de outubro de 2006 às 02:31:00 WEST  
Blogger Caturo said...

2) É consabidamente reconhecido que o Sul de Portugal é menos religioso que o Norte em matéria de fé, fruto de uma permanência mais alongada da ocupação muçulmana

Agora, a influência muçulmana tem o efeito de reduzir a fé... por isso é que não há nenhum fundamentalismo religioso muçulmanos, pois é...

Esta súcia anti-nacionalista não acerta uma.

23 de outubro de 2006 às 02:36:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Tu é que não és verdadeira. Não me surpreendia nada que fosses mais um pseudónimo do Nuno

Cá está mais uma vez, o bardamerda a lançar calúnias, que é o que ele faz sempre quando começa a levar porrada argumentativa...

De resto, o Nuno não tem pseudónimos neste blogue para além de Caturo, diferentemente de ti, que nem pseudónimo tens, porque, cobarde como és, nem sequer arranjas um nick com medo de que te atirem às ventas uma lista com os teus erros todos...

Mas já te disse que essa cobardia chico-espertista não te adianta nada, porque tu, em cada mensagem, enterras-te completamente no teu próprio esterco.

23 de outubro de 2006 às 02:40:00 WEST  
Blogger Caturo said...

2º Então a identidade está no sangue mas não pressupõe semelhança genética? tu sabe so que é genética? já para não eprguntar o que é sangue...

Não ligues a essa parte, Vera, o atrofiado anónimo está tão escalavrado do miolo que já nem é capaz de escrever duas frases seguidas sem se contradizer...

23 de outubro de 2006 às 02:41:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Não me surpreendia nada que fosses mais um pseudónimo do Nuno."
"Boa noite amor, vou pensar em ti a noite inteira enquanto fodo a minha namorada. "

Então mas eu não era o Nuno..? Ui..não queria estar no lugar dela..

"Norte luta pela preservaçao da tua identidade, ou acabaremos uma etnia com imensa mistura moura "

Outro que acha que, mesmo que houvesse uma etnia diferente, ao fim de 800 anos ela aidna existia, diferente da do resto do país.. MAs vocês pararam no ano 1200 foi?

Eu já nem me vou dar mais ao trabalho de discutir isto..vocês gostam é de inventar problemas para se sentirem vivos. Força nisso.
MAs olha que se começam a dizer isso a não nacionalistas correm o risco de acabar num manicómio. A sério..eu já tentei tornar aqui a minah região independente e olha que...nem me responderam. :/

23 de outubro de 2006 às 10:57:00 WEST  
Blogger Caturo said...

"Boa noite amor, vou pensar em ti a noite inteira enquanto fodo a minha namorada."

A isso chama-se «sexo coitadinho» - estar com uma mulher e a pensar noutra é como estar a comer umas sardinhas rascas e a imaginar que se está a comer lagosta, para aguentar a seca...

Enfim, o sujeito anónimo agarra-se à moça cega e surda (e cronicamente constipada, para não ter olfacto...) que conseguiu arranjar porque não tem grandes hipóteses de convencer outra qualquer a alombar com ele...

23 de outubro de 2006 às 11:42:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Mas este anónimo do norte fala como se o povo do norte não migra-se para outras regiões do pais. E são os malandros dos Lusitanos e Algarvios que invadem o norte, ameaçando "a pureza galaica".
Acho, caro nortenho que deves estar inverter os papeis, pois são vocês do norte é que migram para Lisboa, Algarve e outras regiões do sul.
Mas onde é que já se viu por exemplo um Algarvio a migrar para o Porto? Toda a vida os nortenhos é que vêem para o sul e não o contrário.
Por isso cai por terra toda essa tua teoria da trata.
As pessoas quando deixam a sua terra geralnmente vão para sítios onde tenham melhores condições de vida e não o contrário. O pensas que o pessoal do sul é masoquista para se mudar para o norte? Onde como vocês tanto dizem é das regiões mais pobres da UE.

Visigodo

23 de outubro de 2006 às 13:26:00 WEST  
Blogger Vera said...

Oh! Não lhes digas isso senão saltam já com uma teoria de celorico da Beira, com cafés e bolinhos, para provar que o norte não é a região mais pobre da UE 15 e que viveria melhor se fosse independente (o sonho voa aaallto).

23 de outubro de 2006 às 13:45:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

A Saga continua!
O Norte para a rua!

23 de outubro de 2006 às 16:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

o norte para a rua?

só se for para eleger o emplastro chfe da banda.

23 de outubro de 2006 às 16:56:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Isto está pior que o bar da coxa

23 de outubro de 2006 às 16:58:00 WEST  
Blogger Caturo said...

«Bar da coxa» ou «cabaret da coxa»?

23 de outubro de 2006 às 17:00:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

se o GRANDE ANTÓNIO DE OLIVEIRA SALAZAR fosse vivo
já vos tinha enviado para cacilhas

ora, ora, PORTUGAL É SÓ UM!!!

deixem-se de teorias e vão mas é apalpara a joana amaral dias

23 de outubro de 2006 às 17:01:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Caturo

bar ou cabaret tanto faz

tu és inteligente e culto, deixa a arraia miuda prá i a falar

continua atento a tudo o que diga respeitos às TRADIÇÕES DA EUROPA, e mantem-nos a par de tudo

23 de outubro de 2006 às 17:04:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

e já agora vão ao blog do ricardo nunes e bebam o que ele lá escreve

é tão competente e sério como o caturo

23 de outubro de 2006 às 18:14:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Caturo:
Bem, pelo menos existe no Ribatejo... agora o Ribatejo também já é norte?...

Também existem associações de gaitas-de-foles em Lisboa e isso não torna o instrumento musical natural da Extremadura.

Não, é completamente ao contrário - quem quer alterar o estado das coisas é que tem de apresentar justificações e provas. Portugal sempre foi uno, nunca houve confrontos étnicos entre Portugueses e não há absolutamente nada que permita distinguir um transmontano dum algarvio, só à vista desarmada.

Queres estudos genéticos? Não posso apresentá-los porque não existem, mas não temo que sejam realizados, muito pelo contrário. Mas posso apresentar outras provas, como factos históricos. Ainda antes do século VIII (a invasão foi em 711 d.C.), por efeito de uma sistemática reconquista cristã, a Península estava dividida em duas zonas, cujo limite passava por Coimbra, seguia o curso do Mondego e passav depois por Talavera, Toledo, Tudela e Pamplona. No resto do país a ocupação prolongou-se por mais 600 e tal anos.
Agora, o Rodrigo disse que tinha estudos que indicavam uma homogeneidade genética entre todos os Portugueses. Estou à espera que os publique.

Entre os Judeus as coisas não se passam assim, uma vez que qualquer filho de mãe judia é automaticamente judeu.

Por conseguinte, o Judaísmo não pode em caso algum ser comparado com o Cristianismo em termos étnicos, uma vez que a religião do crucificado é um universalismo puro, visceralmente internacionalista, ao passo que o Judaísmo é, desde a origem até hoje, um credo fundamentalmente nacional.


Ó merdoso, o que eu disse foi que os judeus, não o judaísmo, são uma etnia, não uma comunidade religiosa. Estou-me nas tintas se o judaísmo é uma religião internacionalista, nacionalista ou o raio que o parta.

Quem partilha raça e idioma nacional, bem como História comum, é «irmão». Quem, partilhando tudo isso, repudia o «irmão», é traidor ou tanso mesquinho.

Mas que mania de quererem ser à força uma coisa que não são por natureza! Faço-te a ti o mesmo repto que fiz ao Rodrigo. Demonstra que a população do Norte é idêntica à do Sul. Mas fá-lo com provas ou indícios, como eu fiz acima, não com birrinhas do género: 'São portugueses e mais nada'.

Pois, mas se exibires a bandeira portuguesa, ele não te vai chamar conterrâneo.

Não é um símbolo num pedaço de tecido que faz de mim um membro de uma Nação, é o sangue.

Pode sim, porque uma tourada não faz uma etnia. A tourada é apenas uma das tradições locais, mas não constitui o todo dum património folclórico. A menos que agora se venha dizer que as tripas à moda do Porto também são um «traço étnico distintivo», e, nesse caso, o Porto não é da mesma nação que o resto do norte de Portugal, porque só na «Invicta» é que se come disso...

Mas foi exactamente isso que eu disse meu merdoso, mas tu sabes ler? Foi o Rodrigo que afirmou que partilhamos uma mesma cultura porque no Norte há espectáculos de tourada!

As voltas que o politicamente correcto dá só para não falar em raças... agora até metem o «político» à mistura, quando a etnia é um conceito antropológico que pouco ou nada tem a ver com organizações políticas... se assim não fosse, então os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de hoje não eram da mesma etnia que os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de há mil anos, já que não têm nem a mesma estrutura material, nem a mesma estrutura social nem sequer a mesma estrutura política...

Mas os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de há mil anos ou de hoje formam uma unidade ou comunidade política. Ou não?

Rodrigo Nunes:

De bico calado deves ficar tu , custou-te ver que até o dicionário define etnia como eu disse mas tens de aguentar, e já agora, descerebrado, o que é que achas que é a estrutura material? sabes que a matéria se distingue do espírito? Portanto o que é a estrutura material? Já percebeste ou tenho de fazer o desenho? Pois é, boquinha fechada e vai aprendendo.

Mas queres o quê, que eu te apresente a definição que vem na edição de 2006 do dicionário da Língua Portuguesa da Porto Editora? Se quiseres tiro uma imagem no scanner, queres seu merdoso?
Com certeza que uma etnia pressupõe uma estrutura material seu anormal! A questão que se põe é a de saber se essa estrutura material pode, ou não, ser homogénea!

Dizes tu? HAHAHAHAHAHA, esperem, o rapazinho dispensa os estudos dos especialista, ele vê com os próprios olhos que os nortenhos são «alpinos». Muito obrigado por este momento de «comic relief».

Pois então mostra lá os estudos desses especialistas! Vá lá seu sabichão, estás à espera de quê?
E aqui o «rapazinho» tem idade suficiente para o pôr na linha, ó menino!

Essa definição de costume é a que serve a ciência jurídica, nem todo o costume é fonte de Direito,intervala aí um pouquinho. Costume não é mais que uma prática habitual, reiterada.

Essa definição de Direito serve toda a realidade. E à prática habitual reiterada dá-se o nome de uso que é coisa diferente por não possuir uma realidade normativa.

Isso é verdade, cada vez que vou ao norte a primeira coisa que noto é a imensidão de gajos a tocar gaita-de-foles pelas ruas. Os estrangeiros do sul até costumam parar na rua para tirar fotografias perante tão estranha e desconhecida prática.

Por acaso até acontece, talvez devesse visitar mais vezes o nosso país :D Fui ao último festival intercéltico em Sendim, assisti a grupos folclóricos de diversas partes da Europa e pude comprovar a presença de turistas espanhóis, franceses e ingleses.

Não, doidivanas, eu disse que não existiam diferenças estatisticamente significativas. E o que disse entronca na contestação à tua posição de que essas diferenças existem e que justificam a existência de dois supostos povos distintos. Como é óbvio, sendo que és tu que pretendes destruir a unidade de Portugal o ónus da prova é teu.

Já apresentei um indício que defende o meu ponto de vista. E irei apresentar mais, com base em trechos das obras dos maiores historiadores portugueses. Agora estou à espera dos seus «estudos». Onde param?

Uma vez mais se comprova que és francamente burro, onde é que eu disse que os judeus são uma mera comunidade de fé?Mera, caso não saibas, significa excluir o resto. Eu disse que são sobretudo uma comunidade de fé, e já te expliquei por que razão o teu exemplo dos judeus não colhe.

Porque retira a sua justificação existencial de uma mitologia? E depois, qual é a relevância disso? E um judeu que decide ser ateu, deixa de pertencer à comunidade, é? A sua nacionalidade, língua, cultura, valores vão todos pelo cano abaixo? Não gozes comigo, pá!

Pois não existe, e nem eu disse o contrário, e por isso também te expliquei por que é que são o caso mais atípico de etnia que se pode encontrar, porque tudo isso que partilham não existe nem faz sentido sem a pertença ao povo que a Bíblia elege. É isso, em última instância, que define o judeu, a religião, a comunidade de fé.

METE NA CABEÇA DE UMA VEZ POR TODAS: O ELEMENTO ESSENCIAL DE UMA ETNIA É A CULTURA AGORA REPETE «AD NAUSEUM» PARA NÃO ESQUECERES!

Não pertences à mesma comunidade religiosa que eu, mas isso, regra geral, não define a etnia e é precisamente por essa razão que os judeus são o caso mais heterodoxo que existe, ao contrário do que havias dito quando quiseste passar a ideia que seriam o mais típico.

Mas eu disse o contrário? Tu é que pretendias fazer passar a ideia de que os judeus eram sobretudo uma comunidade política. Eu contrapuz essa ideia com um exemplo: Pertenço à mesma comunidade política dos coptas, mas não à mesma etnia. Devia ter acrescentado, de modo a clarificar as coisas, que os judeus são mais que uma comunidade religiosa, porque partilham mais do que uma mesma fé.

Meu irmão não és de certeza,sei quem é a minha família. Mas quanto ao resto, és português como eu e assim permanecerás toda a tua vida, mas todinha, e não pias nem mias, e se algum dia ,a ti ou a outro desequilibrado como tu, ocorrer atacar a integridade territorial da nação deverão ser devidamente punidos. Embora possas alegar, em tua defesa, insanidade mental,e até sou capaz de testemunhar por ti.

Ah!, ah!, ah!, ah!, ah!, ah! E quem é que me vai obrigar, és tu? O Nuno? Eh!, eh!, eh! Benham que até os comemos! :D

Pois mas eu estou a falar de coisas menos prosaicas, de norte a sul os portugueses revêm-se nos mesmos símbolos pátrios, nas mesmas evocações e mitos unificadores.E quanto aos códigos aconselho-te a leitura d'«A dimensão Oculta» do Edward T.Hall, que é um antropólogo que explicou nesse livrinho como se distinguem culturalmente diferentes povos europeus através, entre outras coisas, dessas formas de comunicação não verbais. Quem não lê, chapéu.

Não amigo, vocês é que se revêm em certos símbolos. Honro a história conjunta que prende a região do Norte com o resto do País, mas é tudo.

Só escrevo o BF quando estou sóbrio, e isso é apenas em 10% do tempo.

Pois, já desconfiava. Aconselho-te umas sessões nos Alcoólicos Anónimos, talvez a abstinência restabeleça a tua snidade mental.

Mas essas diferenças existem em todas as nações, há tradições que variam naturalmente entre regiões, mas no caso da tourada não é sequer uma tradição em muitas partes do sul,a maior parte das pessoas que conheço, por exemplo, não vão a touradas.E, naturalmente, essas tradições nascem em partes específicas da nação, alastrando depois ao resto ou não, sem que isso signifique qualquer quebra na unidade nacional porque de facto não representam nenhuma Tradição fundamental.E isto porque, quando se fala em Tradição nacional, está-se a falar de algo que implica uma moral comum importante para a unidade do espaço pátrio.

Estou-me nas tintas se existe, ou não, nalgumas partes do sul. Não partilho nenhuma tradição fundamental convosco (mais uma invenção tua, decerto) e quanto a moral, governo-me pelos valores transmitidos pelo catolicismo, assim como a esmagadora maioria do mundo ocidental. Isso não faz deles meus conterrâneos.

Sim, e da mesma forma que um tipo do norte que não coma pratos típicos da região não deixa de ser nortenho. E daí?

Já me expliquei acima e não tenho tempo nem paciência para me repetir. Andor!

Caturo:

Estúpido erro, uma vez que a segunda frase desmente a primeira - Inglaterra e EUA têm tido uma história separada desde há pelo menos duzentos anos...

Pois é. E onde é que está o erro, idiota?

E ainda assim, os norte-americanos de origem anglo-saxónica poderiam eventualmente ser integrados em Inglaterra sem grandes problemas.

Vai propor isso aos ingleses e depois diz-me a resposta.

Agora, a influência muçulmana tem o efeito de reduzir a fé... por isso é que não há nenhum fundamentalismo religioso muçulmanos, pois é...

De reduzir a fé cristã, bem entendido. Mas como tu não dás uma para a caixa, tenho de fazer o devido desconto.

Cá está mais uma vez, o bardamerda a lançar calúnias, que é o que ele faz sempre quando começa a levar porrada argumentativa...

De resto, o Nuno não tem pseudónimos neste blogue para além de Caturo, diferentemente de ti, que nem pseudónimo tens, porque, cobarde como és, nem sequer arranjas um nick com medo de que te atirem às ventas uma lista com os teus erros todos...


Porrada argumentativa da Vera? Por favor! :)
E tu fica de bico calado, que eu sei das patifarias que fizeste n'O Pasquim da Reacção. Para quem não saiba, aqui o 'Sr. Nuno Desonestidade Intelectual' quando era posto em xeque-mate pelo Corcunda, inventava diálogos ficcionados para fugir com o rabo à seringa. Alguns dos pseudónimos que tanto gostava de personificar eram: Obervador, Nuno Marques, Armand (evidência da homossexualidade latente do Nuno - Armand é nome tipicamente 'gay'), Caralhotas (Outro...), etc. Se alguém duvida da veracidade do que digo, pode tirar teimas com o referido senhor que teve o bom-senso de registar o IP do Car..., digo, do Caturo, eh!, eh!, eh! :P

A isso chama-se «sexo coitadinho» - estar com uma mulher e a pensar noutra é como estar a comer umas sardinhas rascas e a imaginar que se está a comer lagosta, para aguentar a seca...

Enfim, o sujeito anónimo agarra-se à moça cega e surda (e cronicamente constipada, para não ter olfacto...) que conseguiu arranjar porque não tem grandes hipóteses de convencer outra qualquer a alombar com ele...


Eh!, eh!, não preciso disso. Felizmente, a natureza foi generosa comigo em questão de aparência. O mesmo não se pode dizer de ti Nuno, que mais pareces um terrorista islâmico com a barba feita.

Vera

E tu minha menina, podes alcatifar-me o bonifácio.

Os restantes coninhas podem ir à merda, não merecem o meu tempo.

Boa noite.

23 de outubro de 2006 às 23:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Caro camarada Galaico, esta gente baseia tudo na lingua.
Temos a lingua igual logo somos iguais. Para eles o norte so podia ser independente se tivesse lingua diferente (claro que se a lingua fosse diferente dps arranjariam outros motivos como noutros paises).
Portanto para esta gente o que interessa é a lingua. A ir pela logica deles se tivessem um irmao que tivesse sido adoptado e agora falasse apenas chines e nao falasse portugues, entao nao podiam considerariam-lo como irmao nem como portugues. Por outro lado um russo adoptado que falasse portugues ja era irmao e portugues e nao era russo. Cada maluco com a sua pancada

Para eles primeiro ta a lingua nao o sangue.
Enquanto nos nacionalistas galaicos defendemos o sangue em primeiro lugar, e queremos a reunificaçao das 2 Galizas, o mesmo povo unido sob um so pais a Galécia (nao desunidos e controlados por 2 paises alienigenas como agora acontece), esta cambada de nacionalistas lusitanos cagam po sangue e pos seu povo. Eles cagam completamente para os lusitanos que estao em terras espanholas. Eles nao tem sentido de sangue nenhum. O que eles querem é mistura com galegos e algarvios, estão-se a cagar po seu povo lusitano que esta ocupado.



"Queres estudos genéticos? Não posso apresentá-los porque não existem, mas não temo que sejam realizados, muito pelo contrário. Mas posso apresentar outras provas, como factos históricos. Ainda antes do século VIII (a invasão foi em 711 d.C.), por efeito de uma sistemática reconquista cristã, a Península estava dividida em duas zonas, cujo limite passava por Coimbra, seguia o curso do Mondego e passav depois por Talavera, Toledo, Tudela e Pamplona. No resto do país a ocupação prolongou-se por mais 600 e tal anos.
Agora, o Rodrigo disse que tinha estudos que indicavam uma homogeneidade genética entre todos os Portugueses. Estou à espera que os publique."

Quem tem olhos na cara nem precisa de estudos nenhuns. Eu vejo as diferenças muito bem. Mesmo quando era puto e nao ligava à preservaçao de etnias, quando ia ao Algarve ja sentia que estava num pais difernete, por aquela gente ser tao diferente aqui do norte.
Eu tambem considero que a fronteira do norte esta no Mondego. Mondego para cima devia ser independente e afastado completamente de misturas com lusitanos. Ha certos nacionalistas galaicos que defendem 2 paises acima do mondego, eu nao me oponho a isso tambem. Para mim o mais importante é do Mondego para cima sermos independentes e cortar com misturas com o sul. Se depois querem fazer 1 ou 2 paises ou 3 por mim tudo bem, desde que nao haja mais misturas com pessoas abaixo do mondego.


Camarada Galaico Boa Noite.
Pela raça Galaica \o

24 de outubro de 2006 às 01:15:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Uma rectificação:

"Mas eu disse o contrário? Tu é que pretendias fazer passar a ideia de que os judeus eram sobretudo uma comunidade política. Eu contrapuz essa ideia com um exemplo: Pertenço à mesma comunidade política dos coptas, mas não à mesma etnia. Devia ter acrescentado, de modo a clarificar as coisas, que os judeus são mais que uma comunidade religiosa, porque partilham mais do que uma mesma fé."

Substitua-se o vocábulo 'política', sublinhado a negrito, por 'religiosa'.

24 de outubro de 2006 às 11:23:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

osmundo estas dentro do movimento galaico? pertences a alguma organizaçao/ associaçao/ movimento?

24 de outubro de 2006 às 14:58:00 WEST  
Blogger Vera said...

Osmundo querido..se não merecemos o teu tempo não o gastes connosco a escrever palermices, ok? Assim é um favor para ambas as partes. Pelo menos enquanto não aprenderes a ser bem educado.

24 de outubro de 2006 às 15:58:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Portanto para esta gente o que interessa é a lingua"

Ontem era a terra..hoje já é a língua...

Desculpem lá, eu conheço montes de gente no norte, a maioria do Porto, e ainda há uns meses estavamos a jantar e veio esse tema à conversa. O que me disseram, os próprios nortenhos, foi que isso era mesquinhice de tripeiros revoltados, que faziam sempre isso em relação à cidade maioro, neste caso Lisboa. E desataram-se a rir quando falei na história das "duas galizas" independentes. Eles próprios constataram que o Porto continua um pouco fechado e provinciano, e que notavam que quando vinham a Lisboa ninguém queria saber disso para nada nem ligavam nenhuma a provocações nortistas, justamente porque Lisboa é a cidade portuguesa que mais se assemelha às outras capitais europeias, e o norte apenas tem dor de cotovelo. Talvez com a independência imaginária se sentissem mais importantes..n?
É como vos digo..se se metem aí a pregar essas historinhas fora do meio nacionalista riem-se na vossa cara.

24 de outubro de 2006 às 16:04:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Bem, pelo menos existe no Ribatejo... agora o Ribatejo também já é norte?...

Também existem associações de gaitas-de-foles em Lisboa e isso não torna o instrumento musical

Péssimo e ignaro argumento, para não variar. Existem associações de gaitas de foles em Lisboa, mas não se considera, nunca, que a gaita de foles seja lisboeta.

O caso do Ribatejo é radicalmente diferente, porque a gaita de foles é realmente um instrumento musical do folclore da zona.

Em assim sendo, o teu argumento de que a gaita de foles é exclusiva do norte, está bem enterradinho... como tu...


Não, é completamente ao contrário - quem quer alterar o estado das coisas é que tem de apresentar justificações e provas. Portugal sempre foi uno, nunca houve confrontos étnicos entre Portugueses e não há absolutamente nada que permita distinguir um transmontano dum algarvio, só à vista desarmada.

Queres estudos genéticos? Não posso apresentá-los porque não existem,

Então porque é que andas a falar da genética como se soubesses do que se trata?

Ou seja, falaste do que não sabias. Típico...



Ainda antes do século VIII (a invasão foi em 711 d.C.), por efeito de uma sistemática reconquista cristã, a Península estava dividida em duas zonas, cujo limite passava por Coimbra, seguia o curso do Mondego e passav depois por Talavera, Toledo, Tudela e Pamplona.

O que é que isso prova?...


Agora, o Rodrigo disse que tinha estudos que indicavam uma homogeneidade genética entre todos os Portugueses

Também já os vi. E até já apareceram numa caixa de comentários deste blogue.



Quem partilha raça e idioma nacional, bem como História comum, é «irmão». Quem, partilhando tudo isso, repudia o «irmão», é traidor ou tanso mesquinho.

Mas que mania de quererem ser à força uma coisa que não são por natureza! Faço-te a ti o mesmo repto que fiz ao Rodrigo. Demonstra que a população do Norte é idêntica à do Sul

Não, labroste - levas a mesma resposta que o Rodrigo te deu e para a qual não apresentaste qualquer resposta: tu é que queres alterar a unidade nacional, logo, tu é que tens de apresentar provas de que a população do norte seja etnicamente diversa da do sul.

E continuo à espera.


Mas fá-lo com provas ou indícios, como eu fiz acima,

Não, não fizeste… porque, em matéria de «divisões» do passado, então também se pode dizer que a Ibéria se dividia numa zona indo-europeia e numa zona não indo-europeia, e que a zona indo-europeia englobava Portugal… etc..



Não é um símbolo num pedaço de tecido que faz de mim um membro de uma Nação,

Mas toda a Nação tem o(s) seu(s) símbolo(s) e quem é membro da Nação reconhece-o(s).


Pode sim, porque uma tourada não faz uma etnia. A tourada é apenas uma das tradições locais, mas não constitui o todo dum património folclórico. A menos que agora se venha dizer que as tripas à moda do Porto também são um «traço étnico distintivo», e, nesse caso, o Porto não é da mesma nação que o resto do norte de Portugal, porque só na «Invicta» é que se come disso...

Mas foi exactamente isso que eu disse meu merdoso,

Não, meu bardamerda, andavas a querer fazer crer que as tais tradições folclóricas serviam para separar o País, por isso é que vieste para aqui com a gaita de foles, mas saíste com ela enfiada pelo coiro adentro.


As voltas que o politicamente correcto dá só para não falar em raças... agora até metem o «político» à mistura, quando a etnia é um conceito antropológico que pouco ou nada tem a ver com organizações políticas... se assim não fosse, então os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de hoje não eram da mesma etnia que os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de há mil anos, já que não têm nem a mesma estrutura material, nem a mesma estrutura social nem sequer a mesma estrutura política...

Mas os Celtas, os Gregos, os Russos e os Lituanos de há mil anos ou de hoje formam uma unidade ou comunidade política. Ou não?

Então ranhoso, não respondes a isto?






Não partilho nenhuma tradição fundamental convosco

Partilhas a língua e o mesmo passado étnico-histórico (embora não o mereças).


Estúpido erro, uma vez que a segunda frase desmente a primeira - Inglaterra e EUA têm tido uma história separada desde há pelo menos duzentos anos...

Pois é. E onde é que está o erro, idiota?

O erro, imbecil, foi teres dito, volto a citar,
Uma língua e história comum não fazem uma Nação. A ser assim, os EUA e a Inglaterra seriam uma única nação

o que é manifestamente idiota, porque a Inglaterra e os EUA não partilham a mesma história.

E ainda assim, os norte-americanos de origem anglo-saxónica poderiam eventualmente ser integrados em Inglaterra sem grandes problemas.

Vai propor isso aos ingleses e depois diz-me a resposta

Vai tu propor a tua treta galaicista aos outros nortenhos e depois diz-me a resposta…


Agora, a influência muçulmana tem o efeito de reduzir a fé... por isso é que não há nenhum fundamentalismo religioso muçulmanos, pois é...

De reduzir a fé cristã, bem entendido. Mas como tu não dás uma para a caixa,

Não, labrego, tu é que não dás uma para a caixa, pelo contrário, todas te entram pelos cornos adentro. A presença muçulmana há séculos não tem nada a ver com a redução da fé cristã, porque nenhum alentejano pensa «É pá, o cristianismo foi trazido pelos nortenhos e os meus antepassados eram muçulmanos», isso é completamente ridículo.


Cá está mais uma vez, o bardamerda a lançar calúnias, que é o que ele faz sempre quando começa a levar porrada argumentativa...

De resto, o Nuno não tem pseudónimos neste blogue para além de Caturo, diferentemente de ti, que nem pseudónimo tens, porque, cobarde como és, nem sequer arranjas um nick com medo de que te atirem às ventas uma lista com os teus erros todos...

Porrada argumentativa da Vera? Por favor! :)

Agora até já pede por favor, bem me parecia que era masoquista…   


E tu fica de bico calado, que eu sei das patifarias

Tu é que ficas já de bico calado, filhodaputa mentecapto, queres ver, ora repara:

que fizeste n'O Pasquim da Reacção. Para quem não saiba, aqui o 'Sr. Nuno Desonestidade Intelectual'

Novamente, o insulto gratuito e impotente, que ainda por cima se volta contra ti, uma vez que nunca ninguém provou que eu fosse desonesto. Pelo contrário, eu é que provei a desonestidade de muita da escumalha com quem discuti. Ponto assente.


quando era posto em xeque-mate pelo Corcunda, inventava diálogos ficcionados

Mais uma calúnia deste merda mentecapto. Para azar dele, eu tenho testemunhas neutrais: de facto, o que aconteceu, repetidamente, foi que eu é que pus o Corcunda em xeque-mate, repetidas vezes, todos os dias, várias vezes ao dia, durante semanas a fio, e ele, para escapar ao incómodo, acabou por arranjar uma desculpa cobarde para me proibir de voltar a escrever no seu blogue. Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

Mas este merda, depois de ser completamente esmagado nesta conversa, vai agora esconder-se atrás do seu marreco de estimação, o que não admira, estão bem um para o outro.


Armand (evidência da homossexualidade latente do Nuno - Armand é nome tipicamente 'gay'

Ai agora é moda entre os gays chamarem-se «Armand»? Tu lá sabes… andas bem informado… ;



A isso chama-se «sexo coitadinho» - estar com uma mulher e a pensar noutra é como estar a comer umas sardinhas rascas e a imaginar que se está a comer lagosta, para aguentar a seca...

Enfim, o sujeito anónimo agarra-se à moça cega e surda (e cronicamente constipada, para não ter olfacto...) que conseguiu arranjar porque não tem grandes hipóteses de convencer outra qualquer a alombar com ele...

Eh!, eh!, não preciso disso. Felizmente, a natureza foi generosa comigo em questão de aparência

Pois, mas a aparência não é tudo… tens de perceber que, enquanto não tomares banho todos os dias, não tens grandes hipóteses, nem que pareças algum galã de cinema.



Os restantes coninhas podem ir à merda, não merecem o meu tempo

Olha, já vai daqui com o rabo entre as pernas… para substituir, entre as coxas, o que não tem desde há muito… 

24 de outubro de 2006 às 16:54:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Osmundo vai para Israel

Nuno Caturo, põe os gajos na linha

Camarada galaico
Raça Galaica?
Isso é alguma raça de frangos nova? Ah! Ah! Ah!

Oh! Vera tens cá uns tomates!
( mas é gaja ou gajo?)
O anonymus não tem hipóteses. Dá-lhe…

24 de outubro de 2006 às 17:47:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

boião de cultura...

24 de outubro de 2006 às 17:48:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

o anonymous do norte fala em raça pura lá na terra dele. os outros são mouros.
é a cultura do pinto da costa.
devia era estar calado.
o máior simbolo do porto hoje em dia é o EMPLASTRO111

24 de outubro de 2006 às 17:52:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

burro
não é pinto é bimbo
bê-se que és um sulista e elitista.

BIBA O PORTO CARAGO

24 de outubro de 2006 às 17:54:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Olha, já vai daqui com o rabo entre as pernas… para substituir, entre as coxas, o que não tem desde há muito… 


BOA CATURO
E DIGO O MESMO

VIVA PORTUGAL DO MINHO A TIMOR

24 de outubro de 2006 às 17:56:00 WEST  
Blogger Vera said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

24 de outubro de 2006 às 17:58:00 WEST  
Blogger Vera said...

"( mas é gaja ou gajo?)"

adivinha lá...

24 de outubro de 2006 às 18:00:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vera ou não Vera que importa.

Continua!
Tu e o Caturo são os que têm mais conhecimentos sobre esta problemática.

24 de outubro de 2006 às 18:38:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

a conversa está muito boa mas vou ver os morangos com açucar

24 de outubro de 2006 às 18:40:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

oh! vera

o intendente não tem nada a ver com putas

este intendente é o pina manique que não brinca em serviço.

24 de outubro de 2006 às 18:41:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

A floribela tem pronuncia do norte
deve ser da tal raça galaica do Camarada Galaico

24 de outubro de 2006 às 18:42:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Este comentário foi removido por um gestor do blogue.

24 de outubro de 2006 às 18:45:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

oh ricardo julgava que já não andavas por aqui

já viste que estes gajos são como o xistra

24 de outubro de 2006 às 19:07:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vão mas é ver os morangos com açucar ou comprar um poster da Joana Amaral Dias

24 de outubro de 2006 às 19:10:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Mas já agora explica lá com casos concretos no que é que a cultura do norte se diferencia da do sul de forma a estabelecer diferenças próprias de povos distintos?

oh ricardo, mas o gajo sabe lá onde fica lisboa
o gajo nunca passou du bulhão

24 de outubro de 2006 às 19:13:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

fds

so agora li esta merda
________________________

eu é que pus o Corcunda em xeque-mate, repetidas vezes, todos os dias, várias vezes ao dia, durante semanas a fio, e ele, para escapar ao incómodo, acabou por arranjar uma desculpa cobarde para me proibir de voltar a escrever no seu blogue. Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

______
o corcunda escreve bem e tem ideias
ainda bem que correu contigo do bloge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

24 de outubro de 2006 às 19:15:00 WEST  
Blogger Vera said...

Que bem disposto que o intendente anda!!!
(bates bem?)

24 de outubro de 2006 às 19:27:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«Mas queres o quê, que eu te apresente a definição que vem na edição de 2006 do dicionário da Língua Portuguesa da Porto Editora? Se quiseres tiro uma imagem no scanner, queres seu merdoso?
Com certeza que uma etnia pressupõe uma estrutura material seu anormal! A questão que se põe é a de saber se essa estrutura material pode, ou não, ser homogénea!»

Tu podes apresentar o que quiseres, eu já te expliquei o que significa etnia. Aliás, tanto a definição do dicionário que eu apresentei como a que tu próprio apresentaste corroboram a minha explicação. E não se põe qualquer questão quanto à homogeneidade da estrutura material, se conseguisses interpretar o que lês e que tu mesmo publicas poupavas-me o tempo; e cito da definição que tu próprio arranjaste:

«E a Nova Enciclopédia Portuguesa define Etnia como: Grupos sociológicos que constituem um aglomerado homogéneo pois a sua unidade fundamenta-se numa estrutura material, social e política comum.»

Portanto, devagarinho, para ver se te entra nessa cabeça:

Constituem um aglomerado homógéneo cuja unidade se fundamenta, entre outras coisas, numa estrutura material comum, logo, NÃO HÁ QUALQUER DÚVIDA AQUI QUANTO A PODER SER HOMÓGENEA OU NÃO!

Se quiseres que te explique novamente avisa.

«Pois então mostra lá os estudos desses especialistas! Vá lá seu sabichão, estás à espera de quê?
E aqui o «rapazinho» tem idade suficiente para o pôr na linha, ó menino!»

Portugal is, on the whole, fully as Mediterranean in race as is Spain, and perhaps, in some respects, it is more so. The chief differences between the two countries are: (1) that the Portuguese are almost uniformly brunet in pigmentation and (2) that there are no regions in Portugal in which brachycephaly is as important as in the Asturias and Galicia

Note-se acima que o autor afirma a homogeneidade mediterrânica de Portugal de norte a sul e vai mais longe estabelece inclusive uma diferença em relação à Galiza, ora isto é importante porque ele analisou e inclui nessas conclusões o próprio norte de Portugal, como veremos à frente:


Detailed studies of small regional populations have been made in various parts of Portugal. A particularly interesting community is that of Sao Pedro Mogadouro in a mountainous olive-growing section of Bragança, in the province of Tras-os-Montes. These people are the most dolichocephalic group in Portugal, and may serve as an illustration of one end type in the Portuguese population. Stature is short to moderate, with a mean of 163 cm, the relative sitting height at 51.9; the relative span, 102.5. The head length is 193 mm, that of head breadth 141 mm, the auricular height mean, 122 mm. Thus the cephalic index of 73.3 would be low even for North Africa

Ou seja os tipos dessa terra aí na tua zona têm um índice encefálico ainda mais pequeno que o de um norte-africano, isso explica muita coisa e de certa forma dá-te razão( faço mea culpa), afinal existem dois povos distintos em Portugal, vocês, à beira da deficiência mental,potencialmente ainda mais estúpidos que um mouro, e o resto do país. Mas nada temam amiguinhos necessitados da Galaécia-Chouriça, nós, os portugueses cujo índice encefálico é normal para um europeu, ajudar-vos-emos.

Mas não se pense que lá porque são atrasados deixam de ser mediterrânicos mais primitivos:

The face is short, 119 mm, and narrow, 133 mm, while the bigonial has the relatively great breadth of 105 mm. The nasal dimensions, 55 mm by 35 mm, are typically Mediterranean, and the length is particularly great in relationship to vertical facial dimensions. The nasal index of 67 is moderately leptorhine. In almost all instances the nasal profile is straight. The skin is dark, the hair is dark brown, and the eyes are of a medium brown shade. This population conforms in most respects, to Deniker's Ibero-Insular type, and may be taken as a relatively pure example of the shorter, longer headed strain among the Portuguese. A few individuals in this group show Nordic influences, which manifest themselves in taller stature and mixed or light eye colour.

Depois deste momento de gozo,para descontrair, continuemos. Veja-se no próximo excerto que foram analisadas povoações de todo o país, de norte a sul( como aliás se comprova da análise anterior daquela povoação de Bragança).

Other local series, which represent the coastal regions of northern Portugalrather than the interior, are relatively Mediterranean, and are comparable metrically to Spanish groups

Ou seja, memso na costa norte as populações são de tipo mediterrânico.

The apparent homogeneity of the Portuguese, in a racial sense, masks the presence of several brunet Mediterranean strains, as Portuguese anthropologists are well aware.

Existem pois influências distintas nos portugueses mas sempre dentro do tipo predominente, que é o mediterrânico, de norte a sul!

Non-Mediterranean elements in the Portuguese population are rare and of little importance. A few Nordics are scattered throughout but are particularly concentrated in the north. Traces of Dinaric blood, as we have already seen, may likewise be found on the northern coast.

E esta última parte deixa claro que de norte a sul a população portuguesa é relativamente homógenea, os elementos nórdicos ou dináricos são minoritários mesmo no norte, onde são mais prevalecentes.

Excertos de; Charleton Coon,«The races of Europe».

«Essa definição de Direito serve toda a realidade. E à prática habitual reiterada dá-se o nome de uso que é coisa diferente por não possuir uma realidade normativa.»

Não, não serve, na linguagem corrente uso e costume são sinónimos, é a ciência jurídica que os distingue e se não acreditas vê no dicionário. Pode ser esse da Porto Editora.Mas tudo bem, isso também não é importante para a discussão.

«Por acaso até acontece, talvez devesse visitar mais vezes o nosso país :D Fui ao último festival intercéltico em Sendim, assisti a grupos folclóricos de diversas partes da Europa e pude comprovar a presença de turistas espanhóis, franceses e ingleses.»

Quando falei em estrangeiros do Sul estava a falar ironicamente das pessoas a sul do Douro. Os franceses e os ingleses até se reuniriam para assistir a um concurso de sardinhada se estivesse rodeado de folclore popularucho.

«Já apresentei um indício que defende o meu ponto de vista. E irei apresentar mais, com base em trechos das obras dos maiores historiadores portugueses. Agora estou à espera dos seus «estudos». Onde param?»

Param ali em cima! E quanto ao teu indício, não me faças rir, o indício é a tua opinião de que vocês são alpinos e o resto do país mediterrânico? Que exista uma similaridade antropológica do norte com a Galiza, é defensável e provável, quanto ao resto é fantasia tua. A Galiza é maioritariamente atlanto-mediterrânica com algumas diferenças antropológicas em relação à restante Ibéria, mas ainda assim mediterrânica.Fico agora à espera dos teus estudos que afirma ser alpino o norte de Portugal.

«Porque retira a sua justificação existencial de uma mitologia? E depois, qual é a relevância disso?»

Qual é a relevância? é muita, porque é precisamente isso( uma fundamentação religiosa exclusivista) que torna os judeus o caso mais atípico de «etnia»( e em minha opinião esta palavra para o caso judaico não é sequer a mais correcta) que existe e não o mais típico como afirmaste inicialmente.

«METE NA CABEÇA DE UMA VEZ POR TODAS: O ELEMENTO ESSENCIAL DE UMA ETNIA É A CULTURA AGORA REPETE «AD NAUSEUM» PARA NÃO ESQUECERES!»

Não, como já te expliquei cultura é uma coisa, etnia é outra,porque como qualquer antropólogo sabe, e como de resto mencionam as duas definições de dicionário aqui colocadas, uma etnia pressupõe uma raiz comum, os mesmo primórdios, uma história partilhada, daí a homogeneidade. Percebeste ou tenho de escrever isto novamente em galaécio-chouricês?

«Mas eu disse o contrário? Tu é que pretendias fazer passar a ideia de que os judeus eram sobretudo uma comunidade religiosa. Eu contrapuz essa ideia com um exemplo: Pertenço à mesma comunidade religiosa dos coptas, mas não à mesma etnia. Devia ter acrescentado, de modo a clarificar as coisas, que os judeus são mais que uma comunidade religiosa, porque partilham mais do que uma mesma fé.»

Eu disse e reafirmo que são sobretudo uma comunidade de fé e que sem essa justificação religiosa não seriam de todo uma comunidade.E não queres certamente que eu te explique outra vez por que razão o teu exemplo dos coptas não é similar, ou também queres? É que já deve ser perceptível, dadas as vezes em que o expliquei.

«Ah!, ah!, ah!, ah!, ah!, ah! E quem é que me vai obrigar, és tu? O Nuno? Eh!, eh!, eh! Benham que até os comemos! :D»

Não sou eu,somos nós, os portugueses, a começar pelos do norte.

«Não amigo, vocês é que se revêm em certos símbolos. Honro a história conjunta que prende a região do Norte com o resto do País, mas é tudo.»

É tudo e é muito, não existem nações sem História conjunta.Mas já agora explica lá com casos concretos no que é que a cultura do norte se diferencia da do sul de forma a estabelecer diferenças próprias de povos distintos? Isso é que tu não dizes, falas, falas,falas...mas factos que é bom, nem vê-los.Continuamos à espera.

24 de outubro de 2006 às 19:46:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Apaguei o texto inicial e voltei a publicá-lo agora para corrigir um erro.

24 de outubro de 2006 às 19:51:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Que bem disposto que o intendente anda!!!
(bates bem?)

oh vera

estamos a ganhar...

caturo, vera e ricardo, chegam, não precisam de mim

24 de outubro de 2006 às 19:53:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

oh ricardo

se não formos roubados no sábado até os comemos!!!

24 de outubro de 2006 às 19:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

esqueci-me do corcunda

o gajo é mesmo bom

24 de outubro de 2006 às 19:56:00 WEST  
Blogger Caturo said...

corcunda escreve bem e tem ideias

Pois, ter ideias tem... não as sabe é defender... e leva muito a mal quando elas são deitadas por terra...


ainda bem que correu contigo do bloge

Olha, este é outro impotente que acha bem usar a censura para fugir ao debate...

De facto, está bem para o Corcunda, foram feitos um para o outro...

24 de outubro de 2006 às 19:58:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Já começámos a ser roubados neste fim-de-semana. Mas de qualquer forma acho que este ano perdemos lá, não há equipa nem treinador para mais.E já agora, como é que sabes a minha prefer~encia clubística? Assina lá com um nome que dê para eu te reconhecer :)

24 de outubro de 2006 às 19:58:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

ricardo
li no blog do guedes as tuas posições
ele é fanático pelo belenenses
ao contrário do santos que é moderado

caturo
não sabia que o corcunda tinha esser feitio, ás vezes vou lá lê-lo e gosto

24 de outubro de 2006 às 20:03:00 WEST  
Blogger Vera said...

é torto...

24 de outubro de 2006 às 20:20:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Caro camarada Galaico, esta gente baseia tudo na lingua.
Temos a lingua igual logo somos iguais. Para eles o norte so podia ser independente se tivesse lingua diferente (claro que se a lingua fosse diferente dps arranjariam outros motivos como noutros paises).
Portanto para esta gente o que interessa é a lingua. A ir pela logica deles se tivessem um irmao que tivesse sido adoptado e agora falasse apenas chines e nao falasse portugues,


Repito a resposta que dei noutro tópico (a itálico estão as palavras do outro interlocutor):

a lingua nao é a raça, nao é o sangue nao é a etnia

Mas não há etnia sem língua própria. Não há.


o meu irmao se falasse chines continua a ser europeu

Evidentemente... mas porque tem na sua herança uma língua europeia, ainda falada. Ele, teoricamente, pode aprendê-la a qualquer momento.

Agora, se já não houvesse línguas europeias, ele não seria de nenhuma etnicidade europeia, porque o Povo teria morrido como identidade étnica autónoma.



um irlandes se fala ingles e nao fala celta continua a ser sangue irlandes, nao fica ingles

Sim, irlandês é... mas será celta?
Se os Irlandeses deixarem de falar, ou sequer conhecer, a sua língua celta, deixam formalmente de ser celtas. Passam a ser um híbrido celto-germânico, porque, embora tenham raízes celtas, o seu único idioma nacional é o Inglês.

O mesmo se passou com os povos célticos da Ibéria. Já não há celtas na península, mas apenas celto-latinos, a meu ver.



um galego se fala galego nao passa a ser igual a um lusitano que fala galego,

Se o Lusitano não tem mais língua nenhuma a não ser o Galego, então não há qualquer diferença étnica importante entre Galegos e Lusitanos - inclusivamente porque o sangue nem sequer é diferente, ao contrário do que pressupões.


se tiveres um irmao gemeo que so fala chines ele nao fica chines.
ele é na mesma teu irmao e lusitano como tu


Evidentemente... mas porque a minha língua ainda existe e eu posso ensinar-lha.

De resto, ele não será chinês devido à sua raça.

Ora essa diferença racial não existe, nunca existiu, entre Galaicos e Lusitanos.

Pelo contrário. Galaicos e Lusitanos sempre foram considerados como povos irmãos, em tudo, inclusivamente a nível linguístico.

Há aliás mais proximidade entre Lusitanos e Galaicos do que entre Galaicos e Ástures. Pois é.

24 de outubro de 2006 às 20:47:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Vera

Eu não tenho dor de cotovelo do que quer que seja. Até considero Lisboa uma cidade bem mais agradável que o Porto. E não me importa o que os lisboetas dizem ou deixam de dizer do Norte ou doutro ponto de Portugal. O que está em causa é nosso direito à independência e auto-determinação enquanto povo diferente do resto do país.

Caturo
A. A gaita-de-foles não é um instrumento musical natural do Ribatejo. Pode ter sido para lá levado, mas é um elemento estranho à cultura dessa província.

B. O fenótipo da generalidade da população do Norte é diferente da da população do Sul. Qualquer pessoa que conheça bem o País pode comprovar o que digo.

C. Demonstra que a ocupação muçulmana não permaneceu mais que algumas dezenas de anos no Norte, reduzindo a probabilidade de mistura entre raças, por contraposição ao Sul onde permaneceram durante centenas de anos.

D. Como posso alterar uma coisa que não existe? A unidade actual é fictícia, consolidada pela lei e manu militari e não pelo sentir legítimo do povo do Norte.

E. O que eu quis dizer foi que as manifestações de cultura específicas de uma dada região são uma prova da inexistência de uma cultura contígua. E disse que o facto de algumas dessas manifestações (como a tourada) serem realizadas no Norte, não é prova de uma «tradição fundamental», citando o Rodrigo, porque são elementos alógenos.

F. Responder a quê? Eu defino a etnia tal e qual vem manifestada na generalidade dos dicionários e enciclopédias. Mas essa definição é inidiferente porque em nada contribui para a discussão. Genética e culturalmente o Norte é distinto do Sul.

G. Isso de partilhar é pano para mangas. Para começar, existe o Mirandês que é uma língua própria. E depois, o dialecto do Norte, em termos fonéticos, assemelha-se mais ao Galego. Quanto ao passado, partilho-o com a restantes Nações peninsulares e não é isso que me torna Espanhol ou Português, Catalão Basco ou Andaluz, etc.

H. Ai a Inglaterra e os EUA não partilham a mesma história? Então qual foi o país europeu que mais contribuiu para a colonização do território que hoje constitui os Estados Unidos? Os Búlgaros?

I. Com certeza que nenhum alentejano pensa dessa maneira, mas enquanto descendentes de muçulmanos (facto que tu não desmentiste) é natural que não vivam a religião católica com tanta intensidade como no Norte de Portugal.

J. Provaste a desonestidade de quem, do Corcunda? Aonde e quando?
Puseste-o em xeque-mate? Não me faças rir, não fizeste mais do que expôr as tuas banalidades e preconceitos ridículos. Quem te dera a imprecação de um ACR ou de um Corcunda! apesar de não concordar com muita coisa que publicam, reconheço que são pessoas com uma formação com a qual um mentecapto como tu só pode sonhar. E para que não restem dúvidas acerca de quem era intelectualmente desonesto, deixo aqui as explicações do autor d'O Pasquim da Reacção.

Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

Isso inclui o Caralhotas? :) É como digo, és um maricas frustrado.

Pois, mas a aparência não é tudo… tens de perceber que, enquanto não tomares banho todos os dias, não tens grandes hipóteses, nem que pareças algum galã de cinema.

Outro comentário despropositado sobre a minha aparência física. Ó Nuno, está mais que comprovado que és um homossexual reprimido, as tuas palavras traem-te. De outro modo, porque virias fazer juízos completamente despropositados sobre os meus hábitos ou aspecto, tu que não me conheces de lado nenhum? (embora eu já tenha dado de caras com a tua caratonha feia).

Rodrigo

A. Mas tu és alguma autoridade para eu levar a tua explicação em conta? A Nova Enciclopédia Portuguesa (não é o dicionário) refere-se a grupos sociológicos, não a grupos raciais. A homogeneidade trata de grupos, associações, instituições, etc. E depois sou eu que não interpreto os textos correctamente. Tu tens mesmo uma cara de pau!

B. Isso é uma opinião de Carlton Coon, não é nenhum resultado científico! Carlton Coon é um antropólogo, não um geneticista! E mesmo um número elevado de exemplos pode não ser representativo do conjunto sobre o qual Carlton Coon está a generalizar. Portanto, se esses são os teus «estudos», resumem-se a uma bela merda.

Uma entrada sobre Portugal na Enciclopédia da Nações diz: The Portuguese people represent a mixture of various ethnic strains. In the north are traces of Celtic influence; in the south, Arab and Berber influence is considerable. Ah, pois! (P.S. Parece que autor, tal como tu, se refere a etnia enquanto raça. Olha que bom! :P)

C. Param ali em cima! E quanto ao teu indício, não me faças rir, o indício é a tua opinião de que vocês são alpinos e o resto do país mediterrânico?

Não, é o facto historicamente comprovado de que a ocupação muçulmana se prolongou durante séculos no sul, criando o típico português do centro e sul do país: Um híbrido entre alpinos e mediterrânicos, com clara preponderância para este último grupo racial.

D. Não, como já te expliquei cultura é uma coisa, etnia é outra,porque como qualquer antropólogo sabe, e como de resto mencionam as duas definições de dicionário aqui colocadas, uma etnia pressupõe uma raiz comum, os mesmo primórdios, uma história partilhada, daí a homogeneidade. Percebeste ou tenho de escrever isto novamente em galaécio-chouricês?

As entradas que transcrevi do dicionário e da enciclopédia não dizem nada disso, mas é irrelevante. O Norte e o Sul de Portugal são duas regiões distintas, quer do ponto de vista biológico, quer do ponto de vista cultural, quer queiras, quer não.

E. Não sou eu,somos nós, os portugueses, a começar pelos do norte.

Nota-se que não és do Norte, amigo.

24 de outubro de 2006 às 23:01:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

osmundo estas dentro do movimento galaico? pertences a alguma organizaçao/ associaçao/ movimento?

Não, aparte da minha agremiação nalgumas associações de cariz cultural, não pertenço a nenhuma associação de cariz político. E tu?

24 de outubro de 2006 às 23:05:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Intendente

Sim Intendente, o Corcunda é que é o mauzão da fita. Já o Caturo que é uma pessoa estulta e de fino trato fez-lhe reconhecer as suas faltas publicando na caixa de comentários alarvidades e insultos sob pseudónimos como «Caralhotas» e outros que tais. É uma pena que o Corcunda os tenha apagado, talvez esse sem-vergonha ganhasse algum juízo por cada vez que lhe apontassem a sua falta de carácter.

Aproveito para corrigir um erro curioso no antepenúltimo texto a partir deste: Onde se lê Quem te dera a imprecação de um ACR ou de um Corcunda, substitua-se a palavra a negrito por talento.

24 de outubro de 2006 às 23:29:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"e ainda há uns meses estavamos a jantar e veio esse tema à conversa. O que me disseram, os próprios nortenhos, foi que isso era mesquinhice de tripeiros revoltados,"

Claro que dizem, era de estranhar se compreendessem.
Assim como se disseres à maioria que queres imigrantes embora e queres perservar a tua raça também dizem que é mesquinhice e é de pessoas revoltadas, infelizes, que não têm mais nada que fazer e sei la que mais bocas dizem.
Essas palavras que disses-te que os teus amigos dizem em relaçao a independencia do norte, é exactamente as mesmas palavras que ouço quando criticam os nacionalistas em geral.
Portanto nao venhas ca com tretas.

Claro que a maioria dos Nortenhos nao concorda porque nao tem sentido etnico, esta colonizada pela historia e cultura lusitana e quer viver as suas vidinhas.
E depois ja se habituaram ao país multietnico do minho ao algarve.
Quando se habitua é sempre dificil mudar as pessoas, so com muita luta. E o mesmo sentem todos os nacionalistas em relaçao à questao de imigrantes e preservar raça.

Agora essa de justificares que nao temos razoes porque os teus amigos acham estupido a independencia é ridicula.
É o mesmo que eu dizer que a maioria dos meus amigos acha ridicula a preservaçao da raça e acha que os nacionalistas sao uns parvos e infelizes que nao tem mais nada que fazer à vida.
Iriam-se rir de ti da mesma maneira que os teus amigos se riram dos nortenhos independentistas.
Como ja sabes as pessoas querem é viver as suas vidinhas. qualquer coisa que seja preservar identidade acham que é perda de tempo e não interessa pa vida deles.
alias é o que o Planeta Terra tem dito e concordo com ele perfeitamente. Se percebermos um pouco de sociologia e de como funcionam as sociedades europeias veremos que tanto o movimento galaico como o movimento nacionalista europeu tera muitas dificuldades e sera uma missao impossivel salvar as identidades europeias.


"B. O fenótipo da generalidade da população do Norte é diferente da da população do Sul. Qualquer pessoa que conheça bem o País pode comprovar o que digo."

ya completamente osmundo.
So um patriota nacionalista é que nao admite isso.


"Não, aparte da minha agremiação nalgumas associações de cariz cultural, não pertenço a nenhuma associação de cariz político. E tu? "

eu pertenço. Não é bem cariz politico legal mas é cariz politico. Alias legalmente ainda nao podemos fazer nada pois a merda do estado imperialista lusitano nao deixa fazer partidos de cariz regional. Ja estou como o Caturo bendita liberdade Anglo-Saxonica e neste caso Espanhola (pois la tem partidos regionais).

Manda-me um mail para galassa@sapo.pt e ponho-te ao corrente, do que ja andamos a fazer no movimento.
Em Bragança ja temos 2 camaradas, contigo serao 3.

Saudaçoes Galaicas camarada osmundo

24 de outubro de 2006 às 23:34:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Podem dizer-me que eu tenho uma fixação por um assunto que não me diz respeito, mas não posso perder uma oportunidade para demonstrar o quão mentiroso é o Nuno. Diz numa das suas mensagens:

para escapar ao incómodo, acabou por arranjar uma desculpa cobarde para me proibir de voltar a escrever no seu blogue. Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

Ora, isto é absolutamente falso. Digo-o com toda a certeza, porque se o Corcunda quisesse impeder o Nuno de voltar a escrever no blogue, pura e simplesmente bania-lhe o IP impedido-o de assumir outra identidade. Mas o Nuno continuou a escrever sob os mais variados e ridículos pseudónimos. E porquê? Porque o Corcunda até aí nunca havia censurado os comentários, excepto quando continham insultos provocações insolentes e despropositadas. Foi quando o Nuno começou a publicar as suas obscenidades via «Caralhotas», «Armand» e demais fufices que o Corcunda, apercebendo tratar-se da mesma pessoa (comparando os IP's dos vários nomes), acabou com o mal pela raiz, cortando-lhe as asas de uma vez por todas.

Mais depressa se apanha um mentiroso que a um coxo.

24 de outubro de 2006 às 23:56:00 WEST  
Blogger Suevo said...

Não vou de maneira alguma entrar nas vossas discussões, isto é só para o Rodrigo Nunes, porque fiquei surpreendido negativamente com tudo aquilo que aqui escreveste: ah, e se quiseres citações de historiadores e especialistas nas matérias que tal como eu consideram que existem três, ou pelo menos duas etnias em Portugal é só dizeres.

Depois falam aí de não existirem estudos genéticos sobre a população portuguesa, ora só não os conhece quem não quer.

Ofereço-te aqui um Rodrigo Nunes :

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1469-1809.2002.00118.x

Vais a este site a abres o pdf de 256 kb


Lê porque vale a pena, e assim deixas de dizer tantas asneiras sobre o assunto.

Deixo-vos aqui algumas citações deste trabalho cientifico, vê lá se lês Rodrigo Nunes, só te faz bem.

Tens logo no sumario a conclusão que não te agrada nada:

“The Portuguese population
shows a perceivable and significant heterogeneity both in allele and haplotype frequencies, unveiling
a differential input of peoples from different origins. A PCA of the populations studied, plus other
relevant ones, clearly shows gene heterogeneity in mainland Portugal”

Tu sabes ingles, não preciso de te traduzir.

Vamos então às tais diferenças que tu desconheces por falta de leitura e até de conhecimentos históricos diga-se.

HLA-B*
Within HLA-B allele distribution, HLAB*
35 shows a clear increasing north-south cline
in Portuguese mainland populations. High frequencies
of this allele have been attributed to
West African (Modiano et al. 2001; Dard et al.
1992) and Mediterranean populations (Arnaiz-
Villena et al. 1995, 2001a, b). HLA-B*35 is
extremely frequent in Algerians, suggesting that
this cline in Portugal represents an autosomic
input of the Arab settlement in the country,
which lasted for several centuries.
(…)
HLA-B*57 appears at
5±5% in CV but is also found with relatively
equal frequencies in CP and SP (3±4%) but not
in NP, suggesting that its presence in the Centre
and South of Portugal is a result of the sub-
Saharan slaves that comprised 10% of the
population of these regions.

HLA-DRB1*
HLA Class II DRB1*13 can be found in sub-
Saharan populations at 20%, rising to 48±8% in
a Gambian population (Table 2) (Hill et al. 1992;
Tiercy et al. 1992). NP shows frequencies similar
to a North European population (Ronningen et
al. 1990), but this allele also shows a North±
South increasing cline in Portugal. The high
frequency of this allele in SP, and especially MA,
could suggest an additional introduction of sub-
Saharan import.

Isto é sobre sangue negroide, e em todos os estudos, mas em TODOS os estudos que já li, as linhagens negróides quando se passa do norte de Portugal para o Centro de Portugal crescem sempre mais de 100%, esclarecedor.

Mas mesmo em relação a linhagens europeias existem obvias diferenças:

Other
haplotypes thought to be West-European were
found in NP but not in other parts of Portugal
(A*30-B*44-DRB1*07, A*32-B*08-DRB1*03).

A*02-B*44-DRB1*07 is
widespread over Europe but the present study
shows it is the most frequent haplotype in NP
(5±4%) but absent in CP and SP.

Em relação a linhagens iberas/norte africanas tambem temos um resultado interessante neste estudo:

It was only found in the present study in SP
(3±8%). The marker A*02-B*51-DRB1*13 has
been suggested to be characteristic of `Ibero-
Berbers' (Go! mez-Casado et al. 2001). However, it
is known historically and by the study of mtDNA
(Pereira et al. 2000) that Berbers settled in NP,
rather than CP and SP, and it is strange that we
found this haplotype in all populations but NP.

Nota: Um estudo realizado há alguns anos encontrou entre 2% e 4% de linhagens norte africanas femininas a norte do Douro (Norte de Portugal e Galiza), portanto o nosso sangue estará também algo corrompido, no entanto o mesmo estudo revelou que as linhagens masculinas norte africanas no sul de Portugal eram não de 4% mas sim de 25%. No entanto, neste estudo que coloquei aqui os indivíduos do Norte de Portugal analisados NÃO foi encontrada qualquer linhagem berbere, alias nós até podemos ter 4% de sangue berbere, mas sabemos que em 740 os berberes saíram da Gallaecia, a termos os tais 4% serão mais de escravas que trazíamos das pilhagens realizadas no Al-Andaluz que de outra coisa qualquer.



Como já disse, apenas estou a responder ao Rodrigo.
Depois falas em Franceses, e deves saber muito bem que se os franceses tivessem vencido a guerra Portugal seria dividido em três reinos, um a norte, e a diferença é que os franceses consideravam que toda a região a sul do Tejo era o reino do Algarve, é só leres sobre o tratado de Fointainbleu.

Claro que ninguém é obrigado a ser racialista, muito menos etnicista, mas o mapa das etnias atribuído às Waffen SS

http://www.infoguerre.com/images/user_pages/carte_waffen_big.jpg
Como se pode ver as fronteiras desse mapa são étnicas, podes dizer que são discutíveis é claro, mas a língua nada tem a ver com esses mapas, porque as fronteiras dos actuais estados foram defenidas não em função dos povos mas sim em função de conquistas territoriais e em alguns casos de alianças entre reis.
Uma coisa são mapas linguísticos, outra são mapas étnicos, tu tens outra opinião, para ti desde que uma língua seja imposta a diferentes povos, esses povos passam a pertencer todos à mesma etnia.

Alias as SS fizeram este mapa baseadas na raça, e não nas comunidades meramente linguísticas.

Para mim o assunto está mais do que encerrado, apenas deixo aqui este estudo genético aqueles que se interessam pela RAÇA!

25 de outubro de 2006 às 01:08:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«A. Mas tu és alguma autoridade para eu levar a tua explicação em conta? A Nova Enciclopédia Portuguesa (não é o dicionário) refere-se a grupos sociológicos, não a grupos raciais. A homogeneidade trata de grupos, associações, instituições, etc. E depois sou eu que não interpreto os textos correctamente. Tu tens mesmo uma cara de pau!»

Não, não tenho cara de pau, mas tenho mais seriedade a discutir isto que tu, como se torna evidente à medida que isto se prolonga. Dizes que essa definição se refere a grupos sociológicos... isto já me dá para rir, o que é que achas que eles consideram grupos sociológicos? Nunca leste, por acaso, definirem a raça como construção sociológica? é dos manuais de PC. Experimenta falar de raça com os vendilhões ocidentais e dir-te-ão que a raça não tem fundamento biológico mas apenas sociológico. Aliás,como se a biologia não pudesse originar divisões sociológicas, mas enfim...A homogeneidade trata de grupos? Pois trata e isso comprova o que eu afirmei, a pertença a uma etnia como a uma taça significa uma pertença de grupo, qual é a tua dúvida?

De resto ainda te faço notar mais uma coisa, se a definição sociológica for admitida nos termos em que pretendem os intelectuais da esquerda mundialista ainda perdes mais argumentos, ou por acaso também fazes parte do complexo anti-racista?

«B. Isso é uma opinião de Carlton Coon, não é nenhum resultado científico! Carlton Coon é um antropólogo, não um geneticista! E mesmo um número elevado de exemplos pode não ser representativo do conjunto sobre o qual Carlton Coon está a generalizar. Portanto, se esses são os teus «estudos», resumem-se a uma bela merda.»

Ah, pois é, agora que te apresentei estudos já não servem, são só uma opinião...pois. Mas ainda assim vamos a factos, Coon é um antropólogo, certo, mas os estudos dele são científicos, ou por acso a antropologia não é uma ciência? já agora esse estudo foi bastante completo, e foi feito recorrendo a análises matemáticas, ele mediu a estatura, a massa corporal, a estrutura cranial, analisou a cor dos olhos, tipo de cabelo, cor da pele e todo o tipo de traços antropológicos que servem para definir os sub-tipos raciais. E sabes por que é que isto tem de facto a ver com genética? Porque o fenotipo resulta do genotipo. Mas tem calma, eu tenho mais estudos e tenho alguns que se concentram em questões genéticas.Comecemos por este:

Parte norte da Península:

«The true West-Mediterranean race (the Ibero-Insular race of Deniker) in southwestern Europe is low-skulled and longskulled (dolichocephalic), dark, short-statured, and gracile in body form (See Figure 3). This race has a narrow face and is low in the frequency of blood type gene q»

Parte sul:

«In southern Spain and southern Portugal we have a branch of the East-Mediterranean race-the South-Mediterranean(...)This subrace is also high-skulled, but very similar to the West-Mediterranean race in the remaining anthropological traits. It is also low in the frequency of blood type gene q.»

Beril Lundman, THE RACES AND PEOPLES OF EUROPE

E olha que este até aponta a proximidade antropológica entre a Galiza e o Norte de Portugal. Também não te serve? Olha que as conclusões antropológicas foram completadas com análise genética. Vê lá se tenho de inventar algum estudo por encomenda. Quanto a ti é que continuo sem ver nada, nem genética nem antropologia per se,...Mas eu aguardo.

Entretanto também faço notar que nenhum antropólogo encontrou em Portugal níveis de braquicefalia similares aos que se encontram na Galiza, o mais próximo que se chega é em Bragança, mas ainda assim com diferenças.

«Uma entrada sobre Portugal na Enciclopédia da Nações diz: The Portuguese people represent a mixture of various ethnic strains. In the north are traces of Celtic influence; in the south, Arab and Berber influence is considerable. Ah, pois! (P.S. Parece que autor, tal como tu, se refere a etnia enquanto raça. Olha que bom! :P)»

Onde é que eu referi que etnia era o mesmo que raça? Diz lá. Pois é, então eu repito, uma etnia representa um grupo que é homogéneo do ponto de vista racial e cultural pelas razões que já te expliquei umas 5 vezes, porque as etnias forjam-se numa mesma origem e numa mesma História e desafio-te a encontrares uma única intervenção minha, uma só, onde eu tenha dito algo diferente disto ou em que tenha definido etnia enquanto raça.

Mas já que os argumentos te faltam eu brinco ao teu jogo:

OLha, a CIA define assim os grupos étnicos em Portugal:homogeneous Mediterranean stock. Pronto e daí?

Continuo a apresentrar-te estudos e dados e tu não sais da enciclopédia, continuo à espera dos teus estudos e continuo à espera que me digas no que é que a cultura do Norte ou a sua genética é substancialmente diferente da do Sul. Vê lá não te demores muito porque a este ritmo sou capaz de quinar à espera. Já gora mais uma coisa, o estudo de Lundman encontra reminisc~encias do tipo berid na zona da Galiza, esse grupo tem características entre o cromagnon o mediterrânico e o alpino, curiosamente se bem me lembro o berbére, que apontas como influente no Sul tem também traços alpinos. Siga...

«Não, é o facto historicamente comprovado de que a ocupação muçulmana se prolongou durante séculos no sul, criando o típico português do centro e sul do país: Um híbrido entre alpinos e mediterrânicos, com clara preponderância para este último grupo racial.»

Não, não é facto histórico algum que se tenha criado um hibrido no centro e sul entre alpinos e mediterrânicos porque não existe nenhum predomínio alpino no norte de Portugal, existe alguma presença alpina mais acentuada,embora não significativa, só isso.Isto sim é que é um facto.

«As entradas que transcrevi do dicionário e da enciclopédia não dizem nada disso, mas é irrelevante. O Norte e o Sul de Portugal são duas regiões distintas, quer do ponto de vista biológico, quer do ponto de vista cultural, quer queiras, quer não.»

Apresenta os teus estudos! Estamos todos à espera e tu continuas a dizer que é um facto, ao passo que os estudos que eu apresentei negam isso. E mais uma vez, apresenta-me. de forma concreta, as diferenças culturais entre norte,por um lado, e centro e sul por outro.

«Nota-se que não és do Norte, amigo.»

Sou do Norte e do Sul.

25 de outubro de 2006 às 02:13:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Muito bem respondido Suevo, como sempre brilhante.

É pena é falares pouco desse assunto no teu blogue e só dares informaçao disso numa pagina de comentarios dum blog, que é um sitio que pouca gente le e mais tarde cai esquecido.
Devias escrever mais artigos e mais completos a falar da nossa etnia e das diferenças norte e sul e arquivar no teu blog para os nortenhos verem facilmente.
Se possivel faz um pequeno livro a falar do assunto ou uns textos de umas 2 ou + paginas.
Era muito util.

De qualquer maneira obrigado pela informaçao
osmundo ja te dei o meu mail numa msg anterior ao suevo e à tua. Se quiseres contacta-me que informo-te do movimento.

Já agora uma observaçao para o Suevo. Onde ha mais independentistas galaicos é no Porto e Bragança. Penso que Bragança é a zona do norte onde o cranio cerebral é maior. Tera alguma relaçao? Ou seja cranio maior, em principio mais inteligente, logo por isso maior numero de apoiantes da independencia do norte.
Enfim não sei, mas veio-me isso à cabeça e gostava de saber a tua opiniao.

Cumprimentos para os Galaicos

25 de outubro de 2006 às 02:16:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

Opa nao adianta estarmos aqui a mostrar estudos e cientistas que dizem x ou z.
Ja se sabe que ha muitas interpretaçoes, uns dizem que a iberia é toda igual, outros dizem que ha varias naçoes, outros dizem que ha uma naçao a norte e outra a sul, outros que ha outra a oeste e a leste.. enfim ha mil e uma interpretaçoes.

O facto é que quem for isento e observar norte, centro e sul sabe que ha umas 3 ou 4 etnias em Portugal. Ha varias diferenças entre a populaçao e como se sabe uns livros e uns autores dao razao e outros nao. Cada um interpreta a sua maneira.

Eu pouco sei para andar aqui a dar estudos e autores, mas o que os meus olhos vêem chega-me, e o que já ouvi de várias pessoas especialistas no assunto que defendem o que eu defendo também me chega.
Não vão ser autores x ou estudos x a dizer que somos iguais (ja se sabe que cada um interpreta a sua maneira, ja sabemos que a genetica permite muitas interpretaçoes, até ha aqueles que com base na genetica dizem que nao ha raças pois so varia 0,8% de raça pa raça) que me vao fazer mudar a minha opiniao. Eu tenho olhos, e vejo muito bem as diferenças.

O facto é que é ridiculo as 2 Galizas estarem separadas por 2 países que nada tem a ver com elas.
As 2 Galizas tem de se livrar de Espanha e Portugal e serem independentes

Por uma Iberia das Naçoes.
Ibéria das Linguas é para os parolos esquerdistas, comunistas e patriotas pseudo racialistas.

25 de outubro de 2006 às 02:30:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

esta minha msg era a respeito dos varios estudos que dizem que somos iguais

mas ja agora Rodrigo, disses-te que eras do norte e do sul. Como é isso? tens pai do norte e mãe algarvia? Ao que sei vives no algarve.
Presumo que se é assim, foi o teu lado galego que te deu essa capacidade de escrita ;)

25 de outubro de 2006 às 02:35:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

Não sou do Algarve nem vivo lá mas considero os algarvios, como os nortenhos, parte da minha pátria.

Suevo, amanhã respondo ao que disseste.

25 de outubro de 2006 às 02:54:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

a proposito dum estudo que dizia que portugal era igual do norte a sul.
Tambem ha defensores e estudos que dizem que Alemanha é igual do norte a sul e ha outros que dizem o contrario. E tambem ha separatistas que querem dividir alemanha em norte e sul.

Tambem ha outros estudiosos que dizem que os paises germanicos sao todos iguais e nao ha diferenças faciais entre Alemanha, Noruega, Suecia, etc e ha outros que dizem que ha claras diferenças, mesmo até dentro desses países.
Tudo depende do rigor de analise. Ha cientistas que podem chegar à Suécia e dizer que sao todos iguais e so ha uma etnia, ha outros que dizem que ha 2 etnias (norte com mais influencia mongol e sul com menos) e ha outros que dizem que ha umas 10 etnias dentro da Suécia.
Eu como sou a favor da preservaçao das diferenças, claro que preferia uma Suecia que protegesse essas 10 etnias (mesmo que algumas tivesem poucas diferenças), do que ser patriota e ignorar as diferenças, nao criar condiçoes para as preservar e por isso destrui-las. Isso é crime contra a natureza. Não podemos chamar de identitario a uma pessoa que defende isso.

Por isso esses estudos que dizem que Portugal é igual do norte a sul ou até estudos que dizem que ibéria é toda igual e é homogenia a mim nao me dizem nada.
É lixo de pessoas que nao sabem analisar a realidade.

25 de outubro de 2006 às 02:55:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

PORTUGAL É SÓ UM O RESTO É TRETA

25 de outubro de 2006 às 11:36:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

esta gente baseia tudo na língua

oh caturo que gente ordinária… ah! ah! Ah!
@
Até considero Lisboa uma cidade bem mais agradável que o Porto

oh osmundo mas isso é uma evidência há séculos!!!
lisboa e os alfacinhas
porto e os tripeiros - baaaaaaa que smell…
@
Com certeza que nenhum alentejano pensa dessa maneira, mas enquanto descendentes de muçulmanos (facto que tu não desmentiste) é natural que não vivam a religião católica com tanta intensidade como no Norte de Portugal.

que é feito do alem tejo nunca mais apareceu fugiu para Marrocos?
@
Portanto, se esses são os teus «estudos», resumem-se a uma bela merda

o rodrigo é corajoso dá o nome não usa pseudónimos
e o que escreve podendo discordar-se é fundamentado
@
Sim Intendente, o Corcunda é que é o mauzão da fita. Já o Caturo que é uma pessoa estulta e de fino trato fez-lhe reconhecer as suas faltas publicando na caixa de comentários alarvidades e insultos sob pseudónimos como «Caralhotas» e outros que tais. É uma pena que o Corcunda os tenha apagado, talvez esse sem-vergonha ganhasse algum juízo por cada vez que lhe apontassem a sua falta de carácter.

Osmundo acredita que tenho aprendido muito com este post aparentemente inócuo mas que originou uma guerra verbal saudável
O interessante era que os principais intervenientes reformulassem o que escreveram sem os ataques é evidente e publicassem o que aqui deixaram como texto doutrinário nos seus blogs independentemente das concordâncias e discordâncias que aqui são evidente e insanáveis por certo
@
o suevo tem claque!!!

25 de outubro de 2006 às 11:44:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

emplastro a presidente do Fêcêpê

o oliveirinha está f. por causa do défice das contas do fêcêpê

agora com o pacheco no boavista regressa a porrada

25 de outubro de 2006 às 11:46:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

estes sulistas ordinarios

só quero ver lisboa a arder

e os mouros também

25 de outubro de 2006 às 12:22:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

A 25 de Outubro de 1147, Lisboa era conquistada aos mouros. Em 1936, a Alemanha e a Itália constituíam o Eixo Roma-Berlim.


estas notícias vêm no blog do jorge ferreira o guarda-costas do Manuel Monteiro

então gostam?

já não há mouros na capital foram-se…
se calhar estão no puerto ah! ah! ah!

http://tomarpartido.weblog.com.pt/

25 de outubro de 2006 às 12:28:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

VIVA O MARTIM MONIZ

Que não era do norte, mas tão PORTUGUÊS como todos são do Minho ao Algarve, Berlengas, Açores, Madeira, Selvagens e Desertas.
Mas também na Galiza e em Olivença!!!

OLIVENÇA É PORTUGAL

25 de outubro de 2006 às 12:32:00 WEST  
Blogger Caturo said...

O que está em causa é nosso direito à independência e auto-determinação enquanto povo diferente do resto do país

Mas vocês não são um povo diferente do resto do País. Vocês são só uma região. Mete isso nos cornos.



A. A gaita-de-foles não é um instrumento musical natural do Ribatejo

É sim. Vai aprender.


B. O fenótipo da generalidade da população do Norte é diferente da da população do Sul

Não, não é. Qualquer pessoa que conheça bem o País pode comprovar que não se distingue entre dez portugueses do norte e dez portugueses do sul.



C demonstra que a ocupação muçulmana não permaneceu mais que algumas dezenas de anos no Norte, reduzindo a probabilidade de mistura entre raças,

É apenas uma hipótese, não é nada de sólido. Acresce que, segundo estudos recentes, provou-se que há sangue norte-africano nas linhagens femininas de Trás-os-Montes e a hipótese explicativa para este facto apresentada pelos cientistas foi de de os senhores do norte levavam mulheres do sul para além Douro de cada vez que iam fazer razias às terras controladas pelo Mouro.


que por contraposição ao Sul onde permaneceram durante centenas de anos

Mas raramente se misturando, uma vez que a religião e a diferença étnica mantinha uma distância entre dominadores e dominados.


D. Como posso alterar uma coisa que não existe? A unidade actual é fictícia,

Não é fictícia. É factual. E aguardam-se provas de que o que dizes é verdade...

É que falas, falas, falas, mas, quando se te exige que venhas a terreno com factos concretos, engasgas-te todo e nunca dizes nada de jeito.



não pelo sentir legítimo do povo do Norte

Ahahah, este agora diz que é porta-voz do «sentir legítimo» do «Povo do Norte». Não tem o sentido do ridículo...



E. O que eu quis dizer foi que as manifestações de cultura específicas de uma dada região são uma prova da inexistência de uma cultura contígua

Não são não. Como a Vera bem observou, há cultos de santos locais que são desconhecidos ou pelo menos nunca praticados em populações vizinhas.



E disse que o facto de algumas dessas manifestações (como a tourada) serem realizadas no Norte, não é prova de uma «tradição fundamental», citando o Rodrigo, porque são elementos alógenos

Mas a tourada, como também o Rodrigo disse, não é para aqui chamada, uma vez que também existe em Espanha e em França e não é por isso que se vai dizer que os Franceses do sul são da mesma nação que a população do Ribatejo.


Genética e culturalmente o Norte é distinto do Sul

Não, não é.



G. Isso de partilhar é pano para mangas. Para começar, existe o Mirandês que é uma língua própria

Pois. Mas o Mirandês só se fala em Miranda.
Em contrapartida, não existe o Nortês. E é aí que ficas caladinho.


E depois, o dialecto do Norte, em termos fonéticos, assemelha-se mais ao Galego

Não há nenhum «dialecto do Norte». Essa inventaste agora. O que há é pronúncia do norte. E, se se assemelha ao Galego, também se assemelha ao de Viseu, que é em plena «Lusitânia».


Quanto ao passado, partilho-o com a restantes Nações peninsulares e não é isso que me torna Espanhol ou Português, Catalão Basco ou Andaluz, etc.

Na Ibéria houve várias nações no passado, tal como há várias nações agora. Não partilhas o mesmo passado que os Bascos, os Catalães ou os Andaluzes.



H. Ai a Inglaterra e os EUA não partilham a mesma história?

Não exactamente... têm pelo menos duzentos anos de diferença, que é nisso que os Norte-Americanos apostam para marcarem a sua diferença.



I. Com certeza que nenhum alentejano pensa dessa maneira, mas enquanto descendentes de muçulmanos (facto que tu não desmentiste)

Já o desmenti incontáveis vezes: a maioria da população alentejana é de raiz europeia, como tudo neles demonstra: fenótipo, genótipo, língua, folclore, música até.


é natural que não vivam a religião católica com tanta intensidade como no Norte de Portugal

Não, não é. Uma coisa nada tem a ver com outra: não se trata duma questão de etnicidade; quando muito, de história e estrutura social. Mas nunca de etnicidade. Quer isto dizer que o resultado seria o mesmo se o Alentejo tivesse sido colonizado por Suecos ou por Esquimós.


J. Provaste a desonestidade de quem, do Corcunda?

Inequivocamente.


Aonde

No seu blogue e no meu.


e quando?

Várias vezes. Não registei todas as datas...


Puseste-o em xeque-mate?

Várias vezes, e até posso citar de memória vários desses casos.



Não me faças rir, não fizeste mais do que expôr as tuas banalidades

«Banalidades» que o incomodaram, que ele não conseguiu combater e que, pelos vistos, tiveram o mesmo efeito em ti, já que tudo em ti demonstra que és um impotente mentecapto e culturalmente indigente.


e preconceitos ridículos

É precisamente o oposto: eu é que demonstrei os preconceitos ridículos do Corcunda, que, pelos vistos, são também os teus. E tu, claro, ficaste possesso de raiva porque, tal como ele, também não tens resposta. :)



Quem te dera a imprecação de um ACR

Também foram todas desmontadas aqui.


apesar de não concordar com muita coisa que publicam, reconheço que são pessoas com uma formação com a qual um mentecapto como tu

Um bardamerda cobarde e desonesto como tu não tem autoridade para avaliar a formação de quem quer que seja.


E para que não restem dúvidas acerca de quem era intelectualmente desonesto, deixo aqui as explicações do autor d'O Pasquim da Reacção.

Vejamos então:


Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

Isso inclui o Caralhotas?

Não, merdoso. Nunca escrevi com esse pseudónimo. E por insistires nisso, o que dá a entender é que tu é que eras o Caralhotas, e, afinal, tu é que és um paneleiro asqueroso, perpuatamente humilhado.


Pois, mas a aparência não é tudo… tens de perceber que, enquanto não tomares banho todos os dias, não tens grandes hipóteses, nem que pareças algum galã de cinema.

Outro comentário despropositado sobre a minha aparência física

Não, filhodaputa mal lavado, quem emitiu comentários despropositados sobre a aparência física foste tu. E levaste o troco. Não gostaste, claro, mas era mesmo para não gostares. :) Bom proveito. :) :)


Ó Nuno, está mais que comprovado que és um homossexual reprimido, as tuas palavras traem-te. De outro modo, porque virias fazer juízos completamente despropositados sobre os meus hábitos ou aspecto,

As tuas palavras é que te traem, por dois motivos:
- porque tu é que vieste fazer juízos completamente despropositados sobre o meu aspecto (aplicam-se a ti as tuas próprias palavras);
- porque tu é que insistes nessa acusação de homossexualidade, completamente a despropósito... se calhar, porque queres arranjar parceiro. Mas, aqui, tens azar, tens mesmo de te limitar ao teu habitual «círculo de amigos» :), isto é, aqueles que ainda aguentam o teu fedor, ao qual tu chamas «aroma natural nortenho».


tu que não me conheces de lado nenhum? (embora eu já tenha dado de caras com a tua caratonha feia)

E não dizes quem és, como bom cobarde que te gabas de ser. Muito bem...

25 de outubro de 2006 às 12:47:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Para escapar ao incómodo, acabou por arranjar uma desculpa cobarde para me proibir de voltar a escrever no seu blogue. Por esse motivo, criei pseudónimos, com o intuito de continuar a pôr o Corcunda em xeque sem que ele pudesse apagar de imediato o que era escrito.

Ora, isto é absolutamente falso

Não, asqueroso e cobarde filhodaputa, tudo isso é absolutamente verdadeiro.

Vejamos:

Digo-o com toda a certeza,

O que só salienta a tua merdice.


porque se o Corcunda quisesse impeder o Nuno de voltar a escrever no blogue, pura e simplesmente bania-lhe o IP impedido-o de assumir outra identidade

E foi precisamente isso que o Corcunda fez, assaz cobardemente.


Mas o Nuno continuou a escrever sob os mais variados e ridículos pseudónimos

Não, cretino. Quando lá aparecia com um nick diferente, não conseguia colocar a mensagem precisamente porque o ip tinha sido banido.


E porquê? Porque o Corcunda até aí nunca havia censurado os comentários, excepto quando continham insultos provocações insolentes e despropositadas

Mais uma mentira. O Corcunda, como sonso cobarde que é, censurou-me respostas em que eu lhe respondia à letra, mas sem ser mais insultuoso do que ele próprio. Respostas essas que, para além da resposta ao Corcunda, continham argumentos para as quais o Corcunda nunca teve resposta de jeito.



Foi quando o Nuno começou a publicar as suas obscenidades via «Caralhotas»,

Nunca assinei com esse nick.

De resto, o Corcunda já tinha invocado essa dos insultos antes, porque já uma vez tinha decidido apagar as minhas mensagens.
Ou seja, afirmou que o meu ip era o mesmo que os dos anónimos que há muito tempo o insultavam, mas, quando lhe perguntei que ip era esse, o Corcunda nunca respondeu.

E o mais curioso é que «esse» ip eram pelo menos dois ips diferentes, uma vez que eu escrevia alternadamente de dois computadores. Ora o Corcunda nunca respondeu a isto, claro...

Ou seja, mentiu descaradamente: inventou um pretexto idiota, mentiroso e cobarde para se livrar do incómodo de ver as suas ideias a serem batidas no seu próprio blogue.

Mais tarde, houve outro anónimo qualquer que disse o meu apelido num comentário. E eu, julgando tratar-se do Corcunda com outro pseudónimo, respondi à letra, dizendo também o apelido real do Corcunda. Este irritou-se e gritou histericamente «Acabou! Nunca mais escreve aqui!».


Mais depressa se apanha um mentiroso que a um coxo. Sobretudo quando esse mentiroso, além de mentiroso, também é coxo do miolo.

25 de outubro de 2006 às 13:06:00 WEST  
Blogger Vera said...

"só quero ver lisboa a arder"

Eu não digo...Este deve ser subdito do Pinto da Costa.

25 de outubro de 2006 às 14:10:00 WEST  
Blogger Vera said...

"E não me importa o que os lisboetas dizem ou deixam de dizer do Norte ou doutro ponto de Portugal. "

O mais curioso é que aquilo me foi dito por pessoas do Porto e Braga... O que mostra que não são só os lisboetas a ter a mesmo opinião que nós, que defendemos Portugal.

25 de outubro de 2006 às 14:12:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Assim como se disseres à maioria que queres imigrantes"

Não é o mesmo. Eu falei com nativos da cidade, não foi com outros lisboetas.
E não, não disse que o facto de eles terem concordado comigo dava razão à nossa tese. Disse que as pessoas do norte, com que tenho falado até agora, não os apoiam e nem se quer vão nessa história de etnia diferente e juntar as duas galizas.

Mas sabem o que era engraçado? Era vocês conseguirem a independência das "duas galizas" (sim, pk a nós é-nos indiferente, não vivemos nem melhor nem pior com ou sem vocês, é simplesmente uma questão de nacionalidade da nossa parte e estupidez da vossa)..e depois viviam dominados pela Galiza do Norte!!! ahahaha isso sim era cómico de se ver, e muito bem feito. Até iam ter saudades de Portugal.

25 de outubro de 2006 às 14:18:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Ou seja cranio maior, em principio mais inteligente, logo por isso maior numero de apoiantes da independencia do norte."

Epá..eu tb concordo...mas olha que num cérebro maior cabe mais parvoíce....

25 de outubro de 2006 às 14:21:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Mas sabem o que era engraçado? Era vocês conseguirem a independência das "duas galizas" (sim, pk a nós é-nos indiferente, não vivemos nem melhor nem pior com ou sem vocês, é simplesmente uma questão de nacionalidade da nossa parte e estupidez da vossa)..e depois viviam dominados pela Galiza do Norte!!!

Começavam logo as chatices para decidir qual era a capital, se o Porto, se Vigo ou outra qualquer...

25 de outubro de 2006 às 14:31:00 WEST  
Blogger Vera said...

Eu devia era ir fazer tiro ao alvo para o estádio, no sábado....
Discutir com galaicistas é como discutir com abortistas...bate-se sp na mesma tecla e não se chega a lado nenhum. Já cansa...

25 de outubro de 2006 às 14:52:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

CATURA ESCREVE - maioria da população alentejana é de raiz europeia, como tudo neles demonstra: fenótipo, genótipo, língua, folclore, música até.

mesmo que não fosse os ALENTEJANOS SÃO PORTUGUESES

o além tejo quer que o anónimo que falou dele vápró c!

25 de outubro de 2006 às 15:25:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

oh além tejo
não te chateis

isto foi de propósito para voltares ao debate

quantos mais melhor

25 de outubro de 2006 às 15:31:00 WEST  
Blogger Vera said...

tu queres é confusão e peixeirada, né? lol

25 de outubro de 2006 às 15:35:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

conta comigo ò intendente

até os comemos!

ò vera o f d p do anónimo é lacaico do PINTO DA COSTA QUE BATE EM MULHERES

25 de outubro de 2006 às 15:36:00 WEST  
Blogger Rodrigo N.P. said...

«ah, e se quiseres citações de historiadores e especialistas nas matérias que tal como eu consideram que existem três, ou pelo menos duas etnias em Portugal é só dizeres.»

Quero, quero, estou a dizê-lo há muito e não tenho medo de as confrontar.

«Depois falam aí de não existirem estudos genéticos sobre a população portuguesa, ora só não os conhece quem não quer.»

Quem disse isso não fui eu, o que eu disse, e pela centésima vez volto a repeti-lo, é que as diferenças genéticas não justificam a existência de qualquer etnia diferente, ou povo no sentido moderno, são pouco significativas, queres que vá buscar as citações ou não é preciso?

«Lê porque vale a pena, e assim deixas de dizer tantas asneiras sobre o assunto.Deixo-vos aqui algumas citações deste trabalho cientifico, vê lá se lês Rodrigo Nunes, só te faz bem.»

Veremos já se eu disse tantas asneiras sobre o assunto... mas de facto ler só faz bem, e embora com 4 horas de sono em cima perdi o tempo de almoço a ler isto, curiosamente gostei das conclusões que copiaste para aqui, mas eu dei-me ao trabalho de analisar a coisa um pouco mais a fundo e cheguei a outras conclusões igualmente interessante que tu não publicaste ou que não te interessaram. Lá chegaremos.

«Tu sabes ingles, não preciso de te traduzir.

Vamos então às tais diferenças que tu desconheces por falta de leitura e até de conhecimentos históricos diga-se.»

Acho piada à tua presunção, mas como disse, no final voltamos a falar.

«Como já disse, apenas estou a responder ao Rodrigo.
Depois falas em Franceses, e deves saber muito bem que se os franceses tivessem vencido a guerra Portugal seria dividido em três reinos, um a norte, e a diferença é que os franceses consideravam que toda a região a sul do Tejo era o reino do Algarve, é só leres sobre o tratado de Fointainbleu.»

Onde é que eu falei em franceses?

«Uma coisa são mapas linguísticos, outra são mapas étnicos, tu tens outra opinião, para ti desde que uma língua seja imposta a diferentes povos, esses povos passam a pertencer todos à mesma etnia.»

Ai sim? Então ao longo destes 200 posts, não disse exactamente o contrário? Mas já agora diz lá onde é que eu defendi isso.

Bom, isto foi para que saibam que não fugi da questão e agora irei ao estudo.

«Tens logo no sumario a conclusão que não te agrada nada:»

Estás enganado, que Portugal foi povoado por diferentes povos, como aliás toda a Europa Ocidental, é um facto histórico, e naturalmente ficam marcadores genéticos, mas isso não choca com a explicação que dei para a existência de homogeneidade étnica em Portugal. Mas, por agora, adiante…

A abrir uma boa risada, que geralmente dou nestes estudos: Estamos a falar de um estudo num universo de 10 milhões de pessoas, com implicações demográficas, logo de mobilidade entre populações (e as 3 gerações garantem neste campo muito pouco ou nada) e qual é a dimensão da amostra? 145 Pessoas! Depois, norte, centro e sul estão propositadamente divididos à partida e as dimensões das respectivas amostras são similares entre si e não parecem reflectir a densidade populacional relativa de cada uma das zonas( cada qual com uma amostra de cerca de 50 pessoas!). Depois é bem sabido que no que toca aos haplótipos( não aos antígenos - o que eles no estudo chamam de alleles), a sua estimação a partir destes dados é problemática e alvo de discussão, e de resto este estudo reforça essa ideia como veremos adiante. Finalmente, a primeira conclusão, consonante com o que seria de esperar é esta: as diferenças entre regiões correspondem a 0,47% da variação genética, já dentro de cada população, isto é, dentro por exemplo do norte, as variações genéticas correspondem a 99,3% do total.

Agora os galaicos prestem muita atenção nisto para verem até que ponto aqui o ignorante que não lê tem mantido desde o início uma posição coerente e reforçada até por este estudo:

«Overall
differentiation among regions is small (FCT¯
0±0047) and between populations FST values
were non significant except when each one was
compared with CV (minimum value of FST
pairwise comparisons was 0±013, in all four cases,p<0.0001)»

portanto e a negrito, pela centésima quadragésima vez: As diferenças entre populações não são estatisticamente significativas excepto quando comparadas com Cabo Verde. Agora façam o favor de ir lá atrás ver o que este ignorante escreveu e depois alguém tenha a bondade de o colocar aqui! É que eu disse exactamente isto, sem tirar nem por, e desafio qualquer um a provar o contrário. Mas eu volto a repetir esta conclusão para que depois não tenha de regressar aqui para explicar esta merda pela milésima vez: Este estudo, apesar de encontrar diferenças genéticas distintas entre norte, centro e sul, e que de resto são normais e seriam expectáveis e nunca eu as desmenti, chega porém à conclusão que as variações genéticas entre as diferentes populações são não significantes excepto quando comparadas com os africanos!

Mas esperem que isto ainda agora começou… Eu até podia ficar já por aqui que já teria provado o meu caso, mas não o farei, porque há mais algumas coisas que precisam ser ditas.

Peço desculpa ao Caturo por algumas mensagens apagadas mas são correcções de erros naturais nestes posts grandes e eu não tenho tempo para estar a escrev~e-los à parte, corrigidos, para depois os vir aqui publicar.

Continua

25 de outubro de 2006 às 16:06:00 WEST  
Blogger Vera said...

"ò vera o f d p do anónimo é lacaico do PINTO DA COSTA QUE BATE EM MULHERES "

Batem no que conseguem... Como não conseguem bater, ou arder, Lisboa ficam enraivecidos...

25 de outubro de 2006 às 16:13:00 WEST  
Blogger Caturo said...

Peço desculpa ao Caturo por algumas mensagens apagadas mas são correcções de erros naturais

Não há problema, camarada, fizeste um óptimo trabalho, virando o estudo contra os «norteiros-galaiceiros».

25 de outubro de 2006 às 16:20:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"Não é o mesmo. Eu falei com nativos da cidade, não foi com outros lisboetas.
E não, não disse que o facto de eles terem concordado comigo dava razão à nossa tese. Disse que as pessoas do norte, com que tenho falado até agora, não os apoiam e nem se quer vão nessa história de etnia diferente e juntar as duas galizas."

E tambem eu falei com muitos nativos portugueses do norte a sul e a esmagadora maioria caga para a preservaçao das raças. Eles ate dizem que nao ha raças, que somos todos iguais e todos humanos, ninguem vai nessa historia de preservar raças e preservar o povo portugues.

Vera ja devias saber que a opiniao das maiorias nao quer dizer que tenham razao.

E ora claro que os nortenhos nem sabem das 2 galizas e nem defendem junta-las.
Ate eu ha cerca de 3 anos, pensava k a Galiza era igual ao resto de Espanha e nem defendia isso (mas tambem nao defendia o portugal do minho ao algarve). Pensava k a Galiza nao tinha nada a ver com o norte de Portugal.
A historia feita pelos lusitanos faz com que os nortenhos nao conhecam a sua verdadeira identidade. Sao poucos os que sabem que sao Galegos e tem um passado conjunto com Galiza, e que sao o mesmo povo, etc.
A maioria e mesmo eu ha uns anos pensava k eramos todos lusitanos, no norte com menos mistura, no centro e sul cada vez mais mistura.



"Mas sabem o que era engraçado? Era vocês conseguirem a independência das "duas galizas" (sim, pk a nós é-nos indiferente, não vivemos nem melhor nem pior com ou sem vocês, é simplesmente uma questão de nacionalidade da nossa parte e estupidez da vossa)..e depois viviam dominados pela Galiza do Norte!!! ahahaha isso sim era cómico de se ver, e muito bem feito. Até iam ter saudades de Portugal. "

lol vê-se mesmo que nao compreendes o problema.

"viviam dominados pela Galiza do Norte!!! ahahaha isso sim era cómico de se ver, e muito bem feito. Até iam ter saudades de Portugal."

Nos ja vivemos dominados e é por lusitanos, povo que nao tem nada a ver connosco.
Se vivermos num pais so com Galegos que mal tem sermos dominados pelos Galegos do norte?
Sao a mesma etnia, cultura, historia, etc.
Para mim não me causa problema nenhum ser o norte da galiza a dominar o sul, porque somos iguais.
Para mim é o mesmo que eu estar preocupado que Braga esta a dominar o Porto, ou que o Norte do Porto esta a dominar o Sul do Porto, ou o Porto domina as aldeias.
Estou-me a cagar se uma zona da Galiza domina a outra. Somos todos Galegos.
Agora a situaçao actual é que nao é nada boa po nosso povo. Tanto pos galegos que estao dominados pelos Castelhanos, como pos Galegos que estao dominados pelos Lusitanos.
lol essa de dizeres que iamos ser dominados pela Galiza norte e iamos ficar preocupados é de rir, a sério, deu-me muita vontade de rir tendo em vista a conjuntura actual e tendo em conta que se isso acontecesse somos todos galegos e nao ha problema como agora. É natural uma zona dominar mais a outra e uma cidade dominar mais a outra.
E ainda por cima se houvesse uma Galécia, seria uma federaçao da Galiza norte e Sul, nao seria um estado centralizador como a merda do estado lisboeta. E estoume a cagar pa onde fica a capital da Galécia. Por mim que fique na Galiza norte que me estou a cagar todo para isso. O que interessa é que o meu pais seja independente, nao tenho essaas mesquinhices da capital como os lusitanos que se Lisboa fosse capital queriam a ibéria toda.


"(sim, pk a nós é-nos indiferente, não vivemos nem melhor nem pior com ou sem vocês, é simplesmente uma questão de nacionalidade da nossa parte e estupidez da vossa).."

Nao parece que seja tao indiferente. Voces ficam fodidos quando se fala no problema. Se ficassem indiferentes diziam algo como "ya porreiro, espero que sejam independentes e tenham o vosso proprio pais" "porreiro, assim o nosso pais fica so com lusitanos e fica sem Galegos."
Nunca vi um nacionalista lusitano a dizer isso.
O unico lusitano que vejo apoiar a independencia do norte e portanto uma verdadeira ibéria das naçoes é o pvnam. De resto nunca mais vi nenhum lusitano assim. Sao todos uns imperialistas que cagam po direito dos povos.

É estupidez é da vossa parte. Não têm respeito pelos povos.
Acham que tem mais sentido uma Galiza dividida em 2 partes, o que é ridiculo.
É mesmo egoismo e mesquinhez da vossa parte. É mesmo de imperialista que não quer perder terras e colonias.
Se fossem honestos e boas pessoas reconheciam que temos razão e faziam de tudo para que as 2 Galizas se unissem e se tornassem independentes.
Cumpriam a vossa parte no papel, dar independencia ao norte de Portugal.

25 de outubro de 2006 às 16:45:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

"fizeste um óptimo trabalho, virando o estudo contra os «norteiros-galaiceiros»."

isso nao quer dizre nada caturo.
Se houvesse aqui mais nortenhos peritos como o Suevo, eles tambem viravam os estudos contra voces.
Neste assunto cada cientista e cada leitor vira o estudo como o quer ver.
Tambem ha os parolos que viram estudos desses e dizem que nao ha diferenças entre brancos e negros. Tambem dizem que as diferenças sao minimas mas muito minimas como voces dizem.

A verdade é que ao olho nu ha diferenças entre nortnehos, centro e sul. Voces nao gostam de admitir mas é a verdade.

25 de outubro de 2006 às 17:00:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Nos ja vivemos dominados e é por lusitanos, povo que nao tem nada a ver connosco."

Viemos de Plutão, nós..
Para mts de vocÊs, pensando melhor, nem vos deve causar mts problemais se forem dominados pela Galiza do norte..afinal vocês querem é ser dominados por qualquer a norte, tem é que ser a norte, não importa qual é o povo..lol

25 de outubro de 2006 às 17:04:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

tu queres é confusão e peixeirada, né? lol

vera, olhe que não, olhe que não

###
«norteiros-galaiceiros».

BRAVO caturo esta é de MESTRE

###
ricardo mantém a calma por causa do raciocínio
estás em grande!

###
fizeste um óptimo trabalho, virando o estudo

afinal o intendente tem razão quando disse ao osmundo:
- O interessante era que os principais intervenientes reformulassem o que escreveram sem os ataques é evidente e publicassem o que aqui deixaram como texto doutrinário nos seus blogs independentemente das concordâncias e discordâncias que aqui são evidente e insanáveis por certo

oh caturo se consideras o diálogo que aqui se está a desenrolar um ESTUDO e eu concordo então que os gajos publiquem o que aqui escrevem nos blogs deles

25 de outubro de 2006 às 17:05:00 WEST  
Anonymous Anónimo said...

afinal vocês querem é ser dominados por qualquer

isto é sado-masoquismo?
o suevo sabe disto?
o pinto da costa como não as domina bate-lhes

ao memos o emplastro é virgem

25 de outubro de 2006 às 17:08:00 WEST  
Blogger Vera said...

"Nao parece que seja tao indiferente. Voces ficam fodidos quando se fala no problema."

Não, não se trata do VOSSO país, trata-se do país de todos nós, Portugal. E não peças a um nacionalista português que aceite ver o seu país dividido, mesmo que isso não o afecta economica ou socialmente.
Imagina que na tua Galiza independente, daqui a 200 anos uma das regiões queria desagragar-se das restantes... Mas até era uma região pobre, e a Galiza sobreviveria financeiramente sem ela... O que é que dizias? Dizias que fazia parte do "teu país"..ou não?

25 de outubro de 2006 às 17:11:00 WEST  
Blogger Vera said...

E não, não se trata de imperialismos, terras e colónias. O povo é o mesmo. Discordamos neste ponto , por isso é impossível chegar a acordo.

25 de outubro de 2006 às 17:16:00 WEST  

Enviar um comentário

<< Home