VITÓRIA SIMBÓLICA DO NACIONALISMO NA CATALUNHA
Agradecimentos ao anónimo que aqui trouxe esta notícia:
Arenys de Munt, Espanha, 13 Set (Lusa) - Mais de 96 por cento de 41 por cento dos eleitores da pequena aldeia de Arenys de Munt (Espanha) declararam-se hoje a favor da independência da Catalunha num referendo simbólico.
A iniciativa partiu da autarquia local, que aprovou a realização de um referendo que questionava os habitantes com mais de 16 anos da aldeia catalã sobre se concordavam ou discordavam "que a Catalunha seja um Estado soberano, social e democrático integrado na União Europeia".
Um tribunal catalão proibiu oficialmente o referendo mas a autarquia decidiu realizá-lo, de forma simbólica, num edifício privado.
Arenys de Munt, Espanha, 13 Set (Lusa) - Mais de 96 por cento de 41 por cento dos eleitores da pequena aldeia de Arenys de Munt (Espanha) declararam-se hoje a favor da independência da Catalunha num referendo simbólico.
A iniciativa partiu da autarquia local, que aprovou a realização de um referendo que questionava os habitantes com mais de 16 anos da aldeia catalã sobre se concordavam ou discordavam "que a Catalunha seja um Estado soberano, social e democrático integrado na União Europeia".
Um tribunal catalão proibiu oficialmente o referendo mas a autarquia decidiu realizá-lo, de forma simbólica, num edifício privado.
Bom augúrio para o futuro desta nação ibérica, que tem vivido subjugada durante séculos...
posted by Caturo at segunda-feira, setembro 14, 2009
170 Comments:
os Portugueses não se esqueçam nunca que quando Portugal restaurou a independência em 1640, nesse mesmo ano estalou uma revolta na Catalunha.
há quem diga - eu não confirmo nem desminto - que a independência de Portugal foi possivel porque a frente Catalã focou muito as atenções dos Castelhanos.
assim Portugal ficou livre mas a Catalunha não.
entretanto, só vejo por aqui tugas ignorantes e arrogantes que acham que a Catalunha não tem direito a independência...
em que é que Portugal é mais que a Catalunha?? tem algum "direito divino" sobre os outros?
deviam era estarem agradecidos aos catalães por terem-se revoltado em 1640.
e, aliás, eles elogiam constantemente Portugal e os portugueses.
mas só vejo aqui ignorantes ridiculos sectários que "acham" que a Catalunha é um bairro e houve um atrasado mental que chegou ao ponto de lhes chamar antifas.
enfim, são uma cambada de iberistas imperialistas e incoerentes que defendem a pimenta no cú dos outros, desde que ela não chegue ao seu próprio cú.
numa palavra, envergonham-me e metem-me nojo.
«e, aliás, eles elogiam constantemente Portugal e os portugueses.
mas só vejo aqui ignorantes ridiculos sectários que "acham" que a Catalunha é um bairro e houve um atrasado mental que chegou ao ponto de lhes chamar antifas.»
Calma, distingam-se os diferentes campos da discussão.
Sim, actualmente a maior parte do activismo político nacionalista na Catalunha, bem como em Euskadi e na Galiza, é de Esquerda. Isso não faz com que este activismo deixe de ter toda a razão do seu lado.
não, a maior parte desses partidos não são de esquerda.
e confundir activismo com o povo, é asneira da grossa.
por exemplo, será que os 96% de votantes nessa aldeia eram todos de esquerda e "antifas"???
Eu não disse que era a maior parte dos apoiantes, mas sim dos partidos. Não se confunda o povo que vota com os criadores dos partidos nos quais o povo vota.
na Galiza, por exemplo, há vários partidos que não são de esquerda.
nas ultimas eleições o BNG até foi apenas o terceiro mais votado (e ainda bem)
"os Portugueses não se esqueçam nunca que quando Portugal restaurou a independência em 1640, nesse mesmo ano estalou uma revolta na Catalunha.
há quem diga - eu não confirmo nem desminto - que a independência de Portugal foi possivel porque a frente Catalã focou muito as atenções dos Castelhanos."
Sim, mas a revolta catalã eventualmente acabou, e a Espanha podia ter nesse momento redirecionado todas as suas atenções para Portugal, logo essa revolta não explica cabalmente a nossa independência.
"assim Portugal ficou livre mas a Catalunha não."
Isso não é motivo válido para a Catalunha ser independente.
"entretanto, só vejo por aqui tugas ignorantes e arrogantes que acham que a Catalunha não tem direito a independência..."
Para ti, é portugueses, e para quem não gosta de ser insultado insultas muito.
"em que é que Portugal é mais que a Catalunha??"
Bem, Portugal desde do princípio revoltou-se sempre contra Espanha. Não esquecer que fizemos os Descobrimentos para termos autonomia económica em relação a Espanha, o que revela bem a nossa atitude independentista.
"mas só vejo aqui ignorantes ridiculos sectários que "acham" que a Catalunha é um bairro e houve um atrasado mental que chegou ao ponto de lhes chamar antifas."
Acho que os movimentos separatistas catalães não são nacionalistas, são bairristas pois defendem a separação da sua região de Espanha, e não a salvaguarda de uma etnia em relação às outras.
o nacionalismo catalão pode ter muito de linguistico, ok.
mas a identidade catalã não é totalmente desprovida de sentido étnico / racial.
primeiro, teve um subtrato pré-ariano muito parecido ao da Galiza e País Basco e não partilhado pelos outros povos da ibéria.
depois ainda foi colonizada por iberos, gregos e cartaginenses (além dos romanos)
e, finalmente, era ali o Reino da Septimania, onde se refugiaram a maior parte dos visigodos e que foi também mais tarde ocupada pelos Francos, tendo sido a presença moura bastante fugaz em comparação com outras zonas ibéricas (Castela, Andaluzia, etc)
daí que a Catalunha seja das regiões com mais sangue germânico da Ibéria, além de um fundo/substrato anterior, já diferenciado.
a meu ver, é uma região distinta tanto linguistica como etnicamente.
aliás, o nome Catalunha, deriva precisamente de Gothalaunia, ou seja, dos Godos.
a haver uma nação visigótica na Ibéria, essa nação é certamente a Gothalaunia :D
Os catalões não são nationalistas, mas independentistas e esquerdistas.
Primeiro libertaram-se dos visigodos gràças aos àrabes, et depois libertaram-se dos àrabes gràças aos francos, que depois foi devolvida à Castilha.
Depois, os catalões sò gostam dos portugueses porque não são castelhanos, do resto estão-se nas tintas como a maioria dos espanhois que têem uma ignorancia total do que è Portugal e os portugueses, a não ser aluguns intelctuais que fizeram o gosto de estudar um pouco.
O nationalista ordinàrio espanhol detesta o português. Isso eu sei perfeitamente bem, por ter que traversar frequentemente esse paìs, e não è a penas um sentimento eles mostram descaradamente que não temos nada a fazer ali, mesmo para tomor um cafè e descansar da viagem.
Ser contra a imivasão è uma coisa, mas ser de um racismo tão igualado ao de muitos espanhois e tão assumido è uma coisa muito dificil de encontrar em Portugal.
Alias conheço outros espanhois, gente boa e simpàtica, mas as situções descritas cà em cima são frequentes em espanha.
"""daí que a Catalunha seja das regiões com mais sangue germânico da Ibéria"""
O tipo dominante dos catalões è moreno. Atè eu que vivo la Catalunha do Norte seja em França, muitas vezes não os diferencio dos àrabes.
Os visigodos e os àrabes nunca passaram de uma élite guerreira e detestàda por a população.
Os catalões não se revendicam de visigodos mais de raizes judias.
Em toda a espanha o tipo dominante, seja a Sevilha, Barcelona, Madrid ou Bilbao è o tipo celtibèro.
A cultura dominante por todo o lado è a cultura celta.
"Os catalões não são nationalistas, mas independentistas e esquerdistas."
disparate autêntico rotular assim um povo inteiro.
se ainda dissesses "alguns"...
agora "os, catalães"?! tem juizo.
"Primeiro libertaram-se dos visigodos gràças aos àrabes"
libertaram-se dos visigodos?
mas como? os visigodos fugiram precisamente para lá :D
", et depois libertaram-se dos àrabes gràças aos francos"
verdade.
", que depois foi devolvida à Castilha."
só muito mais tarde. era a Marca da Espanha e depois Condados Catalães.
"Depois, os catalões sò gostam dos portugueses porque não são castelhanos, do resto estão-se nas tintas como a maioria dos espanhois"
isso é um argumento da treta. porque é que os catalães se haviam de importar muito connosco??
por acaso nós importamo-nos imenso com os catalães ou outros quaisquer? lol claro que estão nas tintas e é assim que deve ser. cada macaco no seu galho.
"que têem uma ignorancia total do que è Portugal e os portugueses"
o reverso da medalha também é verdadeiro, pelos comentários que aqui vejo.
mas é muito fácil rotular tudo e todos.
o patrioteirismo barato é uma doença, um cancro
"aii os catalães são espanhóis e os espanhóis nossos inimigos, que horror"
isso é pura doença.
", a não ser aluguns intelctuais que fizeram o gosto de estudar um pouco."
e os catalães têm culpa de serem analfabetos?
também a maioria dos portugueses são mais do que analfabetos. e daí??
"O nationalista ordinàrio espanhol detesta o português."
sim, claro. mas não é bem "nationalista".
é mais patrioteirista.
"e não è a penas um sentimento eles mostram descaradamente que não temos nada a fazer ali, mesmo para tomor um cafè e descansar da viagem."
isso é normal.
"Ser contra a imivasão è uma coisa, mas ser de um racismo tão igualado ao de muitos espanhois e tão assumido è uma coisa muito dificil de encontrar em Portugal."
aqui fiquei baralhado.
"O tipo dominante dos catalões è moreno."
nem eu disse o contrário. se bem que não existe nenhum "tipo moreno".
aprende a ler. eu disse que havia por lá sangue germânico. não disse que eram germânicos nem loiros. embora também os haja.
"Atè eu que vivo la Catalunha do Norte seja em França, muitas vezes não os diferencio dos àrabes."
agora moreno = àrabe??
se os catalães são àrabes, é melhor nem comentar sobre Portugal (cala-te boca)
"Os visigodos e os àrabes nunca passaram de uma élite guerreira e detestàda por a população."
verdade. mas eu não disse o contrário.
"Os catalões não se revendicam de visigodos mais de raizes judias."
essa é nova. os catalães judeus??
:))) :P palhaçada total.
tens que fazer stand-up comedy.
tens jeito.
"Em toda a espanha o tipo dominante, seja a Sevilha, Barcelona, Madrid ou Bilbao è o tipo celtibèro."
e como é esse tipo??
"A cultura dominante por todo o lado è a cultura celta."
por todo o lado??
acho que estás a alucinar.
a não ser que as sevilhanas, o flamenco, as touradas, a siesta e outras coisas, sejam "celtas" para ti.
"daí que a Catalunha seja das regiões com mais sangue germânico da Ibéria, além de um fundo/substrato anterior, já diferenciado."
"Over time, most Castilians have mixed with other Spaniards due to their past political dominance, and present-day cultural dominance."-wikipedia
Para já, não sei como medes a presença de sangue germânico nos catalães, e depois o facto dos catalães terem uma cultura "castelhada" deve-se à mistura que houve entre os castelhanos e os catalães (como está patente no excerto que eu tirei da wikipedia), logo os catalães têm sangue castelhano o que implica que não há grandes razões sanguíneas que justifiquem a separação da Catalunha.
"""essa é nova. os catalães judeus??
:))) :P palhaçada total.
tens que fazer stand-up comedy.
tens jeito."""
Olha, fala com eles, porque eles è que sabem !
Mas boa idèia, quando um catalão me dirà a mesma coisa tambem vou-lhe tratar de palhàço sò para ver como è que è !
Tipo ibèrico, è simple, è o mesmo tipo que o Salazar com essa forma de nariz especifico à penìnsula ibèrica.
Os àrabes não são morenos ?
"""por todo o lado??
acho que estás a alucinar.
a não ser que as sevilhanas, o flamenco, as touradas, a siesta e outras coisas, sejam "celtas" para ti."""
Estàs a extrapolar !
"""""""e não è a penas um sentimento eles mostram descaradamente que não temos nada a fazer ali, mesmo para tomor um cafè e descansar da viagem."
isso é normal."""""
Não è normal, è estupido !
Ser nationalista è comportar-se com dignidade, e não como um animàl, ainda menos frente a idosos !
Se vamos ao fim dessa lògica comportamental, gostaria que me dissèsem se são a favor de fechar as fronteiras a qualquer tipo de turismo e a entrada no territòrio a qualquer represantante de comèrcio international ?
Jà que è normal !
"Tipo ibèrico, è simple, è o mesmo tipo que o Salazar com essa forma de nariz especifico à penìnsula ibèrica."
ok é uma boa resposta.
mas os Catalães têm o nariz à Salazar??
"Os àrabes não são morenos ?"
os àrabes são morenos.
o problema é que os morenos não são necessariamente àrabes :)
"Estàs a extrapolar !"
então descreve-me lá essa fantasiosa cultura céltica por todo o território espanhol.
se ainda me falasse da Galiza ou Asturias...
"Ser nationalista è comportar-se com dignidade"
pois. e quem disse que os espanhóis eram nacionalistas??
eles são meros patriotas de fronteiras. nada mais.
"Se vamos ao fim dessa lògica comportamental, gostaria que me dissèsem se são a favor de fechar as fronteiras a qualquer tipo de turismo e a entrada no territòrio a qualquer represantante de comèrcio international ?"
eles estão no direito de fazerem o que entenderem, claro que sem turismo menos riqueza teriam.
mas, sinceramente, essas dialécticas patrióticas de fronteiras (espanhóis - portugueses) e essas rivalidadezinhas a mim aborrecem-me.
"""e depois o facto dos catalães terem uma cultura "castelhada" deve-se à mistura que houve entre os castelhanos e os catalães"""
Isso è tudo igual, não diferença nenhuma, è uma mania que eles têem. Tares com um catalão ou um espanhol qualquer não nota diferença nenhuma, fazem todos a mesma coisa, vivem todos iguais, e come-se por todo o lado tão mal, peixe e carne cheio de gordura atè enjoar !
O gigantismo do locais, o mau gosto à espanhola, essa mania de por luzes fortissimas tipo campo de futebol por todo lado.
O que eu mais gosto, o que hà de mais diferente em espanha, inclusivo na catalunha são os pirèneus, onde se come melhore e barato, paìs vasco, Asturias, não conheco galicia mas tambem deve ser fixe.
Mas tambem uma outra coisa, os catalões são um pouco mais abertos que o resto dos espanhois, deve ser porque são mais habituados ao turismo.
"Isso è tudo igual, não diferença nenhuma, è uma mania que eles têem. Tares com um catalão ou um espanhol qualquer não nota diferença nenhuma,"
um catalão e um galego não são a mesma etnia.
um catalão e um andaluz não são a mesma etnia.
um catalão e um castelhano-leonês não são a mesma etnia.
um catalão e um basco não são a mesma etnia
etc, etc
até pode ser que Catalães e Castelhanos não sejam muito distantes racialmente.
mas há diferenças genéticas.
e, claro, linguisticas.
o meio nacionalista português está contaminado de iberistas e incoerentes (pimenta no cú dos outros é refresco)
e essa de dizer que existe uma "etnia espanhola" diferenciada da portuguesa...por favor.
repito, estou a falar de etnias, culturas e não me interessa nada se gostam dos portugueses ou não, se são bons ou se são maus, se são "esquerdistas". enfim...
mesmo a própria Castela é outra farsa que devia ser dividida.
na minha opinião tens Leão que é a zona Ocidental de Castilla y Leon, e que devia ser independente (até tem idioma próprio e tudo)
depois tens a zona Norte de Castela acima do Douro, que parece mais celta (e não só).
a Leste já tens zonas de transição basca, como La Rioja.
ou zonas Celtiberas no Centro-Leste.
e depois mais a Sul já começas a ter menos influência celta e mais influência ibera e mourisca.
é a minha opinião.
Castilla-La Mancha já é muito mais mediterrânica.
"e essa de dizer que existe uma "etnia espanhola" diferenciada da portuguesa...por favor."
Pois, a Espanha era composta pelos mesmos povos pré-romanos que Portugal e como tal Espanha teve o mesmo impacto cultural que nós tivemos com as conquistas visigoticas e muçulmanas. E até os suevos tiveram uma grande presença em Espanha e tudo, que foi para tornar os dois países mais iguais etnicamente.
e claro que a Catalunha é mediterrânica também. simplesmente não é igual a Castela e tem diferenças.
entre elas, ter algum sangue germânico que Castela não possui (excepto talvez a Norte do Douro)
""""ok é uma boa resposta.
mas os Catalães têm o nariz à Salazar??"""
Olha, a minha mulher (enfim não samos casados mais estamos juntos hà 6 anos), è de mãe françêsa e de pai catalão, cresceu no bairro Chino de Barcelona. Ela não tem esse tipo, mai o irmão sim e descaradamente.
"""sinceramente, essas dialécticas patrióticas de fronteiras (espanhóis - portugueses) e essas rivalidadezinhas a mim aborrecem-me."""
Eu tambem, por isso mesmo acho isso redìculo, comportamentos que se inscrevem no racismo mais bàsìco e primàrio.
"""então descreve-me lá essa fantasiosa cultura céltica por todo o território espanhol.
se ainda me falasse da Galiza ou Asturias..."""
È verdade que não è tão evidente na Andalucia.
Alias sou algarvio, a não ser na architectura das casas e duas ou três coisas utrapassadas na agricultura, gostaria que me digam o que temos de mouros ?
"até pode ser que Catalães e Castelhanos não sejam muito distantes racialmente.
mas há diferenças genéticas.
e, claro, linguisticas."
Mas em todos os países existem diferenças genéticas de região para região. Quanto à língua, os catalães mantiveram a sua língua étnica mas também adoptaram a língua castelhana logo estão ligados a Castela como todos os espanhóis estão.
"Eu tambem, por isso mesmo acho isso redìculo, comportamentos que se inscrevem no racismo mais bàsìco e primàrio."
lol mas como é que portugueses e espanhóis podem ser racistas entre si??
nem um, nem outro, são raças.
esse tipo de comportamentos são atitudes defensivas e patrióticas inflamadas.
nada tem a ver com "racismos".
"então descreve-me lá essa fantasiosa cultura céltica por todo o território espanhol.
se ainda me falasse da Galiza ou Asturias..."""
È verdade que não è tão evidente na Andalucia."
não é tão evidente?
LOL eu diria que me passa totalmente despercebida.
nunca me apercebi que raio de cultura "celta" é que pode haver na Andaluzia, já que a cultura de lá parece mais cigana e àrabe.
já percebi, o Titan tem familiares e amigos espanhóis.
então para não ir contra eles, faz o jogo de Madrid e do império castelhano.
chama-se subserviência, obediência e politiquice correcta.
é triste defenderem Portugal mas depois para o resto "pimenta no cú dos outros é refresco!"
felizmente a Catalunha está prestes a tornar-se independente, dá-lhe só mais meia dúzia de anos. está quase!
felizmente, o império castelhano vai ruir como um castelo de cartas.
ainda bem que a população quer a auto-determinação.
só custa o primeiro.
depois disso vão todos a seguir uns aos outros. Galiza, Euskadi, Asturias, Leão, e com sorte talvez Cantábria e Andaluzia.
já percebi, o Titan tem familiares e amigos espanhóis.
então para não ir contra eles, faz o jogo de Madrid e do império castelhano.
chama-se subserviência, obediência e politiquice correcta.
é triste defenderem Portugal mas depois para o resto "pimenta no cú dos outros é refresco!"
Não tenho amigos nem familiares espanhois. Agora como deixei bem patente, os castelhanos misturam-se com os outros espanhóis conseguindo assim ter um império, e tal obviamente não aconteceu em Portugal.
Isso tudo è como os francos que derram o nome à França. No maximo representavam 140 000 indevidos, compostos de bandas de ladrões violentos, assimilados depois na maioria gaulesa céltica.
De Bilbao a Sevilha encontra-se sempre os mesmos tipos, com os mesmos traços de rostos, o nariz, assim uns podem ser atè louros, outros mais morenos, mas com as mesmos caracteristicas.
Não è uma opinião, è uma constatação.
È como no Brasil, hà certas particularidades que não se vêem nos outros paìses de Amèrica do Sul.
Como os mestiços françêses não são iguais aos mestiços portugueses etc...
por essa lógica, o Brasil, Cabo-Verde e outros deveriam voltar a serem portugueses, pois os portugueses misturaram-se lá, conseguindo assim ter um império.
assumes que gostas é de impérios, nem tentas negar.
claro que és um iberista castelhano, isso topa-se à légua.
"De Bilbao a Sevilha encontra-se sempre os mesmos tipos, com os mesmos traços de rostos, o nariz, assim uns podem ser atè louros, outros mais morenos, mas com as mesmos caracteristicas."
lol nunca dei por isso. os espanhóis são diversos. não vejo que exista um "estereótipo espanhol". nem catalão existe, quanto mais espanhol.
"È como no Brasil, hà certas particularidades que não se vêem nos outros paìses de Amèrica do Sul."
o Brasil não é, nem nunca será uma nação.
é um estado multirracial e mestiço.
mas discutir com patriotas portugueses é perda de tempo, porque eles acreditam piamente numa raça portuguesa e numa etnia portuguesa. (ou então espanhola)
o que se passa é que confundem estados e territórios com etnias. por isso é pura perda de tempo discutir, porque nunca me darão razão a mim. nem eu a eles.
mas, Rio Sur Reine, por acaso a comparação com o Salazar até nem foi má de todo :)
há espanhóis parecidos com ele, de facto. só não são é todos LOL
"""felizmente a Catalunha está prestes a tornar-se independente, dá-lhe só mais meia dúzia de anos. está quase!"""
Penso que os empresàrios catalões não estão do mesmo aviso, e o PSE e o PP catalão tambem não.
Assim volta e meia deixam os independentistas brincar, mais quando eles vão longe de mais são chamados a ordem "Ò meninos chega de brincadeira e vamos as coisas sèrias" è assim que se passa.
È perciso saber que a Catalunha não è tão rica como isso tudo, tambem recebe subsidios de Madrid.
A Catalunha não è tão pouco capaz de financiar os seus dois canais de televisão, deficitàrios e quem paga è madrid.
As auto estradas da Catalunha foram todas pagas por Madrid numa altura onde o resto de Espanha as estradas erram todas podres.
A burguesia catalana è bem conhecida para investir pouco.
Outra coisa, as infrastructuras turisticas na Costa Brava estão todas podres pelo a mafia italiana.
Não è assim tão simples.
num país com tanta diferença de longitude e de latitude, todas as regiões ficaram "como os castelhanos"
LOL castelhanos que já de si próprios não são povo nenhum.
se em países muito mais pequenos há grandes diferenças, era mesmo em Espanha com grandes distâncias, muita latitude e longitude que não ia haver LOL
"È perciso saber que a Catalunha não è tão rica como isso tudo, tambem recebe subsidios de Madrid.
A Catalunha não è tão pouco capaz de financiar os seus dois canais de televisão, deficitàrios e quem paga è madrid.
As auto estradas da Catalunha foram todas pagas por Madrid numa altura onde o resto de Espanha as estradas erram todas podres."
deixa-me adivinhar, disseram-te isso em Madrid, certo?? :D
a Catalunha é 20% da economia espanhola (industria etc) mas a Catalunha é que é sustentada?? LOLOL
a mim parece-me que o deserto central de Madrid...esse sim, é que é sustentado precisamente pela Catalunha e País Basco, entre outros.
daí o medo em perderem esses territórios.
"Penso que os empresàrios catalões não estão do mesmo aviso"
nesse caso, os empresários catalães são burros.
esse é um argumento ridiculo. e ainda para mais quando se sabe que Madrid prejudica e muito essas regiões.
vá lá que a Catalunha já tem bastante autonomia.
mas estaria muito melhor economicamente se fosse independente.
"...mas, Rio Sur Reine, por acaso a comparação com o Salazar até nem foi má de todo :)
há espanhóis parecidos com ele, de facto. só não são é todos LOL..."""
Pois claro !
Esse nariz è herrança dos ibèros e da fìsionomia deles.
Em França, toda a gente que tem esse tipo, têem todos origem espanhola.
Por acaso, não è tanto nos portugueses mas tambem se encontra, a prova com Salazar para dar um exemplo. Não se nota muito no Salazar velho, mas novo è flagrante.
"Pois claro !
Esse nariz è herrança dos ibèros e da fìsionomia deles."
dos iberos ou dos ibéricos??
se for dos primeiros, não me surpreende.
""""a Catalunha é 20% da economia espanhola (industria etc) mas a Catalunha é que é sustentada?? LOLOL
a mim parece-me que o deserto central de Madrid...esse sim, é que é sustentado precisamente pela Catalunha e País Basco, entre outros.
daí o medo em perderem esses territórios."""
È verdade, mas quem ajudou a Catalunha a trazer os investimentos estrangeiros foi madrid na construção de auto estradas. Quand se paga as portagens quem recebe o dinheiro não è a Generalitat è Madrid.
De mais a chantagem dos independentistas catalões e vascos faz que essas duas regiões proportionalmente ao peso econòmico, são essas que contribuem o menos a colectividade em relação à regiões mais pobres.
Evidentemente, quando se diz isso, eles dizem logo que è mentira.
Outra coisa que voçês talvez não sabem.
Quando foi o enlarguecimento da autonomia catalana, o exercito espanhol pela a voz de certos generais avisaram logo que não iam tolerar nem deixar que as coisas fossem mais longe.
Eu sò digo isso, do resto tou me lixando para isso tudo, com que eu não tenho nada a ver. È a penas uma conversa.
Este comentário foi removido pelo autor.
"mas discutir com patriotas portugueses é perda de tempo, porque eles acreditam piamente numa raça portuguesa e numa etnia portuguesa."
Obviamente que sim, ou então um "galaico" não comandaria Portugal sem haver resistências ao facto dele ser um "galaico" a liderar "turdulos", "lusitanos",
"cónios" e "celticos".
"(ou então espanhola)"
Os castelhanos são de etnia espanhola, e contra isso não há factos.
"por essa lógica, o Brasil, Cabo-Verde e outros deveriam voltar a serem portugueses, pois os portugueses misturaram-se lá..."
Nein (é o meu sangue germânico a vir ao de cima), pois no caso dos cabo-verdianos esses são mulatos coisa que os portugueses não são, mas os castelhanos e catalães pertencem à mesma raça.
"...conseguindo assim ter um império.
assumes que gostas é de impérios, nem tentas negar."
Nem por isso, mas acho que os impérios europeus (como é o caso da Espanha e da Grã-Bretanha) foram globalmente vantajosos para os povos que os integraram.
"claro que és um iberista castelhano, isso topa-se à légua."
Sempre é melhor do que ser um separatista genético.
Este comentário foi removido pelo autor.
"Nem por isso, mas acho que os impérios europeus (como é o caso da Espanha e da Grã-Bretanha) foram globalmente vantajosos para os povos que os integraram."
ok, então fica tudo dito quanto ao teu nacionalismo.
nesse caso, também vejo vejo mal algum em Portugal integrar esse império espanhol que tanto admiras.
sempre seria globalmente vantajoso.
"nesse caso tamém não vejo"
"claro que és um iberista castelhano, isso topa-se à légua."
Sempre é melhor do que"
então ainda bem que admites.
prefiro interlocutores assumidos e sem máscaras do que outros que fingem que não defendem impérios, etc
"são de etnia espanhola"
lol
"pois no caso dos cabo-verdianos esses são mulatos"
mas têm sangue português, tal como os brasileiros. e estão "ligados" aos portugueses, portanto não os podes separar.
se fores minimamente coerente com o que dizes, então defendes que Brasil e Cabo-Verde são portugueses.
se o obstáculo é a raça, não faz mal. o que não faltam são brasileiros brancos ou pardos e que têm um ou outro antepassado português e falam a lingua :)
esses são aos milhões e, pela tua lógica, são todos portugueses. portanto, podemos abrir as portas a esses milhões de brasileiros ou então o "Brasil branco" tem que voltar a ser nosso.
sim, porque além de terem antepassados portugueses, o império também ia ser globalmente vantajoso.
Nem por isso, mas acho que os impérios europeus (como é o caso da Espanha e da Grã-Bretanha) foram globalmente vantajosos para os povos que os integraram.
"ok, então fica tudo dito quanto ao teu nacionalismo."
Então se é assim, que raio de nacionalismo é que teria Hitler que tentou fazer um império na Europa, passando assim por cima de todas as identidades europeias? E digo já que sou um conservador
(não quero a fragmentação da Europa), e não um imperialista
(não quero países a dominar outros).
"...nesse caso, também vejo vejo mal algum em Portugal integrar esse império espanhol que tanto admiras.
sempre seria globalmente vantajoso."
Se não estamos ligados aos castelhanos, e se lutamos tanto para sermos independentes não faz sentido agora juntarmos a Espanha.
ou então, dás o braço a torcer na tua estupidez e admites que por um cabo-verdiano ou brasileiro (ou seja lá o que for e de que raça for) ter um pouco de sangue X, não passa a ser dessa etnia X.
também há portugueses com antepassados espanhóis e falo mesmo até de pais ou avós.
e então? não são portugueses? :D
se defendes o imperialismo castelhano para a catalunha pelos motivos que disseste, então pela tua lógica demencial tens que expulsar para Espanha todos os portugueses que tenham um antepassado espanhol, pois tu exiges a pureza total (ainda por cima uma pureza meramente burocrática)
e se eu te dissesse que o meu avô era castelhano, por exemplo?
devo ir para Castela, porque estou "ligado" aos castelhanos e, portanto, não sou português?
que raio de raciocinio é esse?
já sei. vais inventar outra desculpa.
com os catalães é uma coisa e com os portugueses é outra.
"Se não estamos ligados aos castelhanos,"
não estamos porquê??
"e se lutamos tanto para sermos independentes"
e se Galiza, Catalunha ou País Basco lutam pelo mesmo, porque não podem eles ser livres?
"não faz sentido agora juntarmos a Espanha."
mas não faz sentido agora porquê?
não és tu que defendes os impérios?
então defendes Portugal anexado à Espanha.
e agora não porquê? então a partir de que data se pode e não se pode?
qual é o limite de tempo?
agora até faz mais sentido do que nunca, já que Portugal é um caos económico (muito, mas muito inferior a esse bairro chamado Catalunha)
portanto, como utilizam muitas vezes os argumentos económicos, então Portugal faz todo o sentido ser anexado pela Espanha ou então não vai a lado nenhum.
ah já sei...tu acreditas que os portugueses não têm antepassados espanhóis. nem um LOL
pura parvoice apenas baseada em papelada burocrática artificial e não em critérios minimamente naturais.
mentaliza-te que, para ti, etnia é apenas um pedaço de papel forjável, manietável, vendável, burocrático.
sem qualquer critério que se veja.
sem ponta por onde se lhe pegue.
sabes lá se não tens antepassados de Espanha numa 3ª ou 4ª ou 5ª geração. e sabes lá se eu não tenho avós de Espanha ou familia lá.
sabes lá quantos portugueses têm ou não têm antepassados de Espanha e em que graus!
"mas têm sangue português, tal como os brasileiros. e estão "ligados" aos portugueses, portanto não os podes separar.
se fores minimamente coerente com o que dizes, então defendes que Brasil e Cabo-Verde são portugueses."
Ter sangue português não chega, tem que ser parecido com os portugueses, e os cabo-verdianos não são parecidos com os portugueses. Quantos ao brasileiros, eu nem consigo estipular o sangue que têm tal é sua a mistura sanguínea.
"Quantos ao brasileiros, eu nem consigo estipular o sangue que têm "
não interessa. os que forem "brancos" e tiverem, nem que seja um antepassado português há 500 anos, para ti são portugueses. ponto final :)
"Ter sangue português não chega, tem que ser parecido com os portugueses,"
mau. ou interessa ter sangue português ou não interessa. não é consoante as "variáveis".
é como a lingua. ou interessa ou não interessa.
se interessa, então muito bem, somos irmãos dos PALOP.
e a Merche Romero? é portuguesa ou espanhola?
agora, de repente, estou na dúvida.
etnia = cidadania burocrática, papel
"também há portugueses com antepassados espanhóis e falo mesmo até de pais ou avós.
e então? não são portugueses? :D"
São portugueses, disso não há dúvida, agora essa mistura foi minoritária porque se fosse maioritária estariamos a falar espanhol e passar vassalagem a Espanha.
"se defendes o imperialismo castelhano para a catalunha pelos motivos que disseste, então pela tua lógica demencial tens que expulsar para Espanha todos os portugueses que tenham um antepassado espanhol, pois tu exiges a pureza total (ainda por cima uma pureza meramente burocrática)"
O que eu exijo é que não haja uma tal mistura entre portugueses e espanhóis que passemos a falar espanhol e a submetermos a Madrid.
"e se eu te dissesse que o meu avô era castelhano, por exemplo?
devo ir para Castela, porque estou "ligado" aos castelhanos e, portanto, não sou português?"
Mas eu não estou a falar de individuos, estou a falar é de grupos (já pareces o cisco que só fala de individuos) que se misturam.
Quantos aos brasileiros, eu nem consigo estipular o sangue que têm
"não interessa. os que forem "brancos" e tiverem, nem que seja um antepassado português há 500 anos, para ti são portugueses. ponto final :)"
Só há um mal nesse raciocínio que é: a mistura entre castelhanos e catalães nunca parou depois da criação da Espanha.
"Mas eu não estou a falar de individuos, estou a falar é de grupos"
ah ok, bom argumento.
só que nesse caso também és forçado a reconhecer que nem todos os catalães se misturaram com o resto dos espanhóis. só alguns individuos, só uma minoria.
"São portugueses, disso não há dúvida, agora essa mistura foi minoritária porque se fosse maioritária estariamos a falar espanhol"
então como a Catalunha fala Catalão fica tudo dito.
"Só há um mal nesse raciocínio que é: a mistura entre castelhanos e catalães nunca parou depois da criação da Espanha."
não sei. só sei que se os catalães não são catalães, e são mas é castelhanos, então os brasileiros que não forem pretos ou mulatos e tenham nem que seja 1 antepassado português para ti são portugueses e ponto final
e outra coisa, não interessa se são individuos.
para seres coerente, tinhas que querer expulsar para espanha esses "individuos" com antepassados espanhóis, nem que fossem só 5 ou 10 (devem ser só 5 ou 10 devem LOL)
e já agora, consegues quantificar quantos "individuos" portugueses não têm um único antepassado espanhol ao longo destes séculos todos? é que nem que seja apenas um...para ti são castelhanos e viva o império do mais forte!!
estou-me apenas a divertir.
é que os teus delirios burocráticos e legais pseudo-étnicos não podem ser levados a sério por ninguém.
è impossivel fazer fusão entre Espanha e Portugal, por muitas coisas pode ser parecidos, mas hà muitas diferencias nas mentalidades.
A història de Portugal bem que inseparvèl de Espanha não são as mesmas, por mais não è sò as històrias dos paìses mas tambem a dos povos e dos nossos destinos.
O português è sempre aquele anti héroi que se sente no fado e na alma portuguesa, è uma coisa muito particular fazendo parte da nossa identidade que não pode ser partilhada com mais ninguem.
O Fernando Pessoa èrra anti sionista porque considerava que a alma das nações erra superior à alma das raças.
Se foramos ver, quelquer que seja as nossas misturas as indentidades e as consciencias colectivas são as mesmas.
Isso è o pior na imigração, partilhar com quem não partilha nem sente essa consciencia e essa memòria.
Un filòsofo françês disse que o multiculturalismo è como quando se està no metro.
Ter sangue português não chega, tem que ser parecido com os portugueses,
"mau. ou interessa ter sangue português ou não interessa. não é consoante as "variáveis".
é como a lingua. ou interessa ou não interessa.
se interessa, então muito bem, somos irmãos dos PALOP."
Pois, para teu mal existem muitas variáveis que entram nas relações entre os povos: raça, sangue, cultura, história. Com isso em mente chegamos facilmente à conclusão que o facto de dois povos terem a mesma raça aproxima-os, e haver mistura sanguinea aproxima-os ainda mais, e haver um forte intercâmbio cultural aproxima-os ainda mais, e isto tem que ser visto em cadeia, como está escrito.
"agora essa mistura foi minoritária porque se fosse maioritária estariamos a falar espanhol"
pois.
e por essa lógica...se dizes que catalães se misturaram completamente com os castelhanos, não deveria haver muitos falantes de catalão em castela, por exemplo??
"ah ok, bom argumento.
só que nesse caso também és forçado a reconhecer que nem todos os catalães se misturaram com o resto dos espanhóis. só alguns individuos, só uma minoria."
Se fosse só uma minoria, os catalães nunca falariam castelhano tal como nós.
São portugueses, disso não há dúvida, agora essa mistura foi minoritária porque se fosse maioritária estariamos a falar espanhol
"então como a Catalunha fala Catalão fica tudo dito."
Fala catalão e castelhano, enquanto nós só falamos português.
"é como a lingua. ou interessa ou não interessa.
se interessa, então muito bem, somos irmãos dos PALOP."
Pois, para teu mal existem muitas variáveis que entram nas relações entre os povos: raça, sangue, cultura, história."
não. vamos a ver se nos entendemos.
ou a lingua interessa sempre ou não interessa nunca.
não se decide quando interessa e quando não interessa.
queres meter a raça ao barulho. pois seja! mete a raça!
mas ou bem que a raça interessa totalmente ou não interessa para nada.
só interessar superficialmente, tipo pela metade ou a 50%, do tipo partilhar "côr da pele" e "raça caucasiana" isso não pode ser.
isso é fazer uma mistura entre parâmetros que não têm nada a ver.
portanto se falas em "raças" não é a côr da pele. é TUDO. é a fundo. a proximidade étnica, e isso tudo.
"chegamos facilmente à conclusão que o facto de dois povos terem a mesma raça aproxima-os"
ler acima.
"e haver mistura sanguinea aproxima-os ainda mais"
depende. quanta mistura é precisa haver entre dois povos para serem apenas um?
e depois de determinares quanta, mostra-me dados ou provas no caso dos catalães para mostrar se eles estão tão diluidos como tu gostavas.
", e haver um forte intercâmbio cultural aproxima-os ainda mais"
o que é isso de "intercâmbio cultural"??
intercâmbio cultural há entre Portugal e os PALOP ou Timor ou Brasil, etc
", e isto tem que ser visto em cadeia, como está escrito."
isto tem que ser visto é:
- a lingua interessa quando apetece. ora interessa, ora não interessa.
- a raça só interessa pela metade. vê-se pela côr da pele e o resto não importa.
"è impossivel fazer fusão entre Espanha e Portugal, por muitas coisas pode ser parecidos, mas hà muitas diferencias nas mentalidades.
A història de Portugal bem que inseparvèl de Espanha não são as mesmas, por mais não è sò as històrias dos paìses mas tambem a dos povos e dos nossos destinos.
O português è sempre aquele anti héroi que se sente no fado e na alma portuguesa, è uma coisa muito particular fazendo parte da nossa identidade que não pode ser partilhada com mais ninguem."
Isso é um excelente exemplo de como os valores morais dos portugueses são bem diferentes dos dos espanhóis, coisa que já disse ao Thor.
"Se fosse só uma minoria, os catalães nunca falariam castelhano tal como nós."
os catalães que falam castelhano, fazem-no porque foram obrigados a isso, porque foram "colonizados".
nada tem a ver com pretensas misturas étnicas.
pela tua lógica em Castela também se falaria Catalão.
"então como a Catalunha fala Catalão fica tudo dito."
Fala catalão e castelhano, enquanto nós só falamos português."
mas o Catalão não desapareceu, pelo contrário. é a lingua oficial da Catalunha e o facto de também se falar castelhano, nada tem a ver com misturas.
na Catalunha, a maioria fala mesmo é Catalão, portanto mesmo essa influência não é maioritária.
"Isso é um excelente exemplo de como os valores morais dos portugueses são bem diferentes dos dos espanhóis, coisa que já disse ao Thor."
eu não estou a discutir "valores morais".
não há nenhum valor moral português nem outro espanhol.
eu não estou a discutir sociologia, mas sim etnias.
vocês misturam assuntos de uma forma incrivel.
"O português è sempre aquele anti héroi que se sente no fado e na alma portuguesa, è uma coisa muito particular fazendo parte da nossa identidade que não pode ser partilhada com mais ninguem."
portanto, por este tipo de lógica, então eu não sou português. porque isso do fado e do anti-herói a mim nada me diz.
"não. vamos a ver se nos entendemos.
ou a lingua interessa sempre ou não interessa nunca.
não se decide quando interessa e quando não interessa."
São os povos que decidem quando interessa e quando não interessa.
"queres meter a raça ao barulho. pois seja! mete a raça!
mas ou bem que a raça interessa totalmente ou não interessa para nada."
Mas por caso achas que para os povos, o genótipo era importante, e um factor agregador ou desagregador dos povos?
"só interessar superficialmente, tipo pela metade ou a 50%, do tipo partilhar "côr da pele" e "raça caucasiana" isso não pode ser."
Pode ser mesmo, ou então os celtas e os germânicos nunca se dariam tão bem como ficou bem patente aos romanos.
"isso é fazer uma mistura entre parâmetros que não têm nada a ver."
Estão todos relacionados.
"portanto se falas em "raças" não é a côr da pele. é TUDO. é a fundo. a proximidade étnica, e isso tudo."
Isso a "fundo" é segundo a perspectiva de um genéticista coisa que os povos nunca tiveram.
"""portanto, por este tipo de lógica, então eu não sou português. porque isso do fado e do anti-herói a mim nada me diz."""
Deixa que isso hà de vir.
"è impossivel fazer fusão entre Espanha e Portugal, por muitas coisas pode ser parecidos, mas hà muitas diferencias nas mentalidades."
nem eu quero fundir os dois países.
quero é ver se alguns idiotas que aqui andam deixam de ser incoerentes, mesquinhos e egoistas.
a Catalunha tem direito a existir tanto ou mais que Portugal.
"São os povos que decidem quando interessa e quando não interessa."
não Titan. não são. as questões identitárias não "se decidem". vê lá se metes isso na cabeça.
ou então agora podes decidir se és preto ou branco.
"Mas por caso achas que para os povos, o genótipo era importante, e um factor agregador"
na antiguidade, que penso ser o que estás a falar, é claro que o SANGUE, a HEREDITARIEDADE é que definia quem pertencia à tribo ou não.
não conheciam genes, mas a havia a hereditariedade, a familia, percebe isto. as tribos, etc, estavam juntos pelo sangue.
Pode ser mesmo, ou então os celtas e os germânicos nunca se dariam tão bem como ficou bem patente aos romanos."
os celtas e os germânicos davam-se era mal.
mas, de qualquer modo, esse argumento é cretino. eu estou a falar de identidade e tu falas de relacionamentos!! uma coisa não tem a ver com a outra.
até entre si os celtas lutavam e mesmo as tribos lutavam entre si, mas estavam ligadas pelo sangue.
os irmãos que lutam entre si, deixam de ser irmãos??
um preto e um branco que se dêem bem, são do mesmo povo?
nada a ver. eu falo de alhos e tu falas de bugalhos.
"isso é fazer uma mistura entre parâmetros que não têm nada a ver."
Estão todos relacionados."
raça é uma coisa. lingua é outra.
e etnia ainda outra.
a terceira não é definida por nenhuma delas, nem tão-pouco pelas duas ao mesmo tempo.
"portanto se falas em "raças" não é a côr da pele. é TUDO. é a fundo. a proximidade étnica, e isso tudo."
Isso a "fundo" é segundo a perspectiva de um genéticista coisa que os povos nunca tiveram."
mas não interessa para nada se os povos eram cientistas de genes ou não, atrofiado da cabeça!
os povos sempre foram racistas, etnicistas, sempre houve isolamento entre povos, sempre houve hereditariedade, herança, tribo, familia, etc
"portanto, por este tipo de lógica, então eu não sou português. porque isso do fado e do anti-herói a mim nada me diz."
Deixa que isso hà de vir."
estás enganado.
"os catalães que falam castelhano, fazem-no porque foram obrigados a isso, porque foram "colonizados".
nada tem a ver com pretensas misturas étnicas.
pela tua lógica em Castela também se falaria Catalão."
Obrigados como? E esse "colonizados" é sem aspas porque os castelhanos conseguiram ter o seu império foi misturando-se com os outros espanhóis.
"mas o Catalão não desapareceu..."
Nunca disse que tinha desaparecido.
"..., pelo contrário. é a lingua oficial da Catalunha..."
Isso foi um acto político do governo da Catalunha, como são actos políticos certos países não terem uma língua oficial.
"...e o facto de também se falar castelhano, nada tem a ver com misturas."
Isso dizes tu mas não é o que diz a historiografia espanhola.
"...na Catalunha, a maioria fala mesmo é Catalão, portanto mesmo essa influência não é maioritária."
Isso já não sei.
hehehe quer dizer que, agora, além de etnia ser um bocado de papel que se pode manipular ou trocar, a etnia e o sangue também depende do relacionamento.
se dois povos se "dão bem" um com outro, então são parecidos.
se eles se "dão mal" são muito diferentes.
isto é apenas comédia virtual. de chorar a rir.
"portanto, por este tipo de lógica, então eu não sou português. porque isso do fado e do anti-herói a mim nada me diz."
Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos.
"""a Catalunha tem direito a existir tanto ou mais que Portugal."""
Para mim tanto faz !
Agora comparar Portugal um paìs que teve uma das maiores influencias na història mundial, à base da géo-politica moderna, com a catalunha tambem è abusar um pouco.
A unica coisa que tem a Catalunha è que no pequeno periodo de independencia, tiveram uma democratia.
Assim o Jordi Pujol quando faz uma conferencia international diz sempre que a Catalunha è o paìs mais importante para a història da humanidade, e que são uns dos povos mais importantes no mundo, que soberam guiar e mostrar o caminho da evolução para civilizar o resto do universo.
LOL
O que seria de nos se não fossem os catalões ?
"Obrigados como?"
obrigados...
como a Catalunha foi colonizada por Castela, houve imposição da lingua, o castelhano passou a ser lingua da Catalunha, as pessoas tiveram que aprender a lingua, tiveram que escrever a lingua, as escolas e universidades passaram a ensinar castelhano, etc
"E esse "colonizados" é sem aspas"
porque os castelhanos conseguiram ter o seu império"
eu já sei que tiveram e têem o seu império. nunca neguei isso, já sei que defendes impérios.
só que império não é o mesmo que nação.
"foi misturando-se com os outros espanhóis."
nesse caso, os castelhanos já não devem existir. ou apenas os restantes se diluiram?
"..., pelo contrário. é a lingua oficial da Catalunha..."
Isso foi um acto político do governo da Catalunha"
mas o tal acto politico só foi possivel, precisamente por o Catalão não ter desaparecido e ainda ter muitissima força na região
"...e o facto de também se falar castelhano, nada tem a ver com misturas."
Isso dizes tu mas não é o que diz a historiografia espanhola."
eu não sei o que diz a historiografia espanhola. mas já que tu sabes tanto e te baseias nela (coisa suspeita) então mostra lá o que ela diz
"Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos."
ok, então dá-me aí evidências que a maioria dos portugueses são anti-heróis e gostam de fado, etc
"Para mim tanto faz !
Agora comparar Portugal um paìs que teve uma das maiores influencias na història mundial, à base da géo-politica moderna, com a catalunha tambem è abusar um pouco."
mas espera lá, agora o grau de legitimidade à existência, mede-se pela "importância mundial" ou pelos feitos ou pelos anos de existencia?
ou se merece existir ou não se merece! é só isso que está em questão e não quem fez mais façanhas.
aliás, é claro que a Catalunha nunca pode fazer nada disso, pois a Catalunha não é independente há demasiados séculos e quando o foi na Idade Média, foi por pouco tempo
"não Titan. não são. as questões identitárias não "se decidem". vê lá se metes isso na cabeça.
ou então agora podes decidir se és preto ou branco."
As questões identitárias dos povos foram decididas pelos mesmos, e não por individuos como eu ou tu.
"na antiguidade, que penso ser o que estás a falar, é claro que o SANGUE, a HEREDITARIEDADE é que definia quem pertencia à tribo ou não.
não conheciam genes, mas a havia a hereditariedade, a familia, percebe isto. as tribos, etc, estavam juntos pelo sangue."
Isso foi ao princípio, como tu deves saber, mas depois as tribos enveredarem por expansionismos que as levaram a englobar outras tribos.
"os celtas e os germânicos davam-se era mal."
Parece que para os romanos davam-se bem.
"mas, de qualquer modo, esse argumento é cretino. eu estou a falar de identidade e tu falas de relacionamentos!! uma coisa não tem a ver com a outra."
Sim, falo de relacionamentos pois os relacionamentos mudaram a identidade dos povos, ou então como é que explicas que certos povos germânicos foram romanizados e outros não?
"até entre si os celtas lutavam e mesmo as tribos lutavam entre si, mas estavam ligadas pelo sangue.
os irmãos que lutam entre si, deixam de ser irmãos??"
Estás a extrapolar.
"um preto e um branco que se dêem bem, são do mesmo povo?"
Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos. Não sejas cisco.
"Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos."
além do mais há duas coisas.
o Rio disse "o português é sempre aquele anti-herói". portanto, aqui não é "grupos", aqui são TODOS.
a seguir vieste tu falar em "valores morais".
quer dizer que são os "valores morais" que definem quem é do povo e quem não é.
e, logo, quem não partilha esses "valores" não é português.
simples.
eu não estou a dizer que não sou português.
estou apenas a fazer a redução ao absurdo (a tua claro)
"As questões identitárias dos povos foram decididas pelos mesmos, e não por individuos como eu ou tu."
as questões identitárias não são passiveis de serem decididas.
nem por mim, nem por ti, nem por esses povos.
apenas são decididas pela natureza.
só isso.
"Isso foi ao princípio"
não interessa. significa que o sangue já tinha muito valor e não és tu que vais mudar isso, com o teu discurso à ciscokid adaptado ao contexto.
"mas depois as tribos enveredarem por expansionismos que as levaram a englobar outras tribos."
vê lá se percebes o seguinte. não foram as tribos que se expandiram.
as elites (politicas, guerreiras, etc) é que pegavam em vários povos e formavam estados Titan. sabes a diferença entre estado e nação?
"Sim, falo de relacionamentos pois os relacionamentos mudaram a identidade dos povos"
o que tu estavas a dizer é que celtas e germânicos não tinham qualquer diferença porque se davam bem. enfim, discurso à ciscokid.
", ou então como é que explicas que certos povos germânicos foram romanizados e outros não? "
o que é que uma coisa tem a ver com outra?
"até entre si os celtas lutavam e mesmo as tribos lutavam entre si, mas estavam ligadas pelo sangue.
os irmãos que lutam entre si, deixam de ser irmãos??"
Estás a extrapolar."
não. estou-te a reduzir ao absurdo.
tu é que quiseste confundir afinidades étnicas com "sentimentos" e "amizades"
"um preto e um branco que se dêem bem, são do mesmo povo?"
Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos. Não sejas cisco."
tu é que estás a ser cisco.
pronto, então eu faço-te a vontade. numa sociedade (portanto grupo) multirracial em que todos se dão bem...essa gente, essas pessoas são todas do mesmo povo??
o mais hilariante disto é que tu é qwue tens discurso de ciscokid e és igual a ele, porque ele também acha (tal como tu) que as identidades se decidem, se escolhem, se mudam, como quem veste uma camisa.
"""...ou se merece existir ou não se merece!"""
Pois merece sim, alias ela existe !
Mas não sei se foste algum dia à Catalunha mas posso te garantir que não vaz nada de espetacularmente diferente.
A não ser que Barcelona è mais parecida a Paris com prèdios de tipo segundo impèrio.
Ai, mas a França não ocupava a Espanha nessa altura ?
"obrigados...
como a Catalunha foi colonizada por Castela, houve imposição da lingua, o castelhano passou a ser lingua da Catalunha, as pessoas tiveram que aprender a lingua, tiveram que escrever a lingua, as escolas e universidades passaram a ensinar castelhano, etc"
Para haver essa imposição linguistica na Catalunha tinha que haver muitos castelhanos na Catalunha pois isso não se consegue assinando só uns papeis num gabinete em Madrid.
"eu já sei que tiveram e têem o seu império. nunca neguei isso, já sei que defendes impérios.
só que império não é o mesmo que nação."
Eu sempre disse que a Espanha é uma federação.
"nesse caso, os castelhanos já não devem existir. ou apenas os restantes se diluiram?"
No caso Espanhol, como as línguas das várias regiões espanhola não desapareceram não acho que tenha havido uma diluição mas sim uma assimilação.
"eu não sei o que diz a historiografia espanhola. mas já que tu sabes tanto e te baseias nela (coisa suspeita) então mostra lá o que ela diz"
Historically, the Castilian Kingdom and people were considered to be the main architects of the Spanish State by a process of expansion to the South against the Muslims and of marriages, wars, assimilation, and annexation of their smaller Eastern and Western neighbours. From the advent of the Bourbon Monarchy following the War of the Spanish Succession until the arrival of parliamentary democracy in 1977, the Castilian language was the only one with official status in the Spanish State.-wikipedia
"ok, então dá-me aí evidências que a maioria dos portugueses são anti-heróis e gostam de fado, etc"
O que eu posso dizer é que um grupo grande de portugueses tem esses valores no seu "ADN".
"Para haver essa imposição linguistica na Catalunha tinha que haver muitos castelhanos na Catalunha pois isso não se consegue assinando só uns papeis num gabinete em Madrid."
se as pessoas tinham que aprender castelhano no ensino, está tudo dito quanto à tua teoria...
"Eu sempre disse que a Espanha é uma federação."
então porque raio defendes a manutenção de uma federação que sabes não ser uma nação?
"No caso Espanhol, como as línguas das várias regiões espanhola não desapareceram não acho que tenha havido uma diluição mas sim uma assimilação."
a existência de uma lingua ou não, nem sempre tem a ver com a sobrevivência ou não de uma etnia.
em todo o caso, o Catalão existe e é maioritário na Catalunha.
"eu não sei o que diz a historiografia espanhola. mas já que tu sabes tanto e te baseias nela (coisa suspeita) então mostra lá o que ela diz"
Historically, the Castilian Kingdom"
falas em "historiografia espanhola" e depois mostras a wikipedia inglesa. tem tudo a ver...
and people were considered to be the main architects of the Spanish State by a process of expansion to the South against the Muslims and of marriages, wars, assimilation, and annexation of their smaller Eastern and Western neighbours. From the advent of the Bourbon Monarchy following the War of the Spanish Succession until the arrival of parliamentary democracy in 1977, the Castilian language was the only one with official status in the Spanish State.-wikipedia"
e então? aí diz que se falava castelhano na catalunha por causa das misturas? :D
onde é que diz isso?
o que diz é que o castelhano passou a ser a única lingua oficialmente reconhecida em toda a Espanha, o que diz tudo sobre a tua teoria.
"O que eu posso dizer é que um grupo grande de portugueses tem esses valores no seu "ADN"."
os Alentejanos e Lisboetas, queres tu dizer.
As questões identitárias dos povos foram decididas pelos mesmos, e não por individuos como eu ou tu.
"as questões identitárias não são passiveis de serem decididas.
nem por mim, nem por ti, nem por esses povos.
apenas são decididas pela natureza.
só isso."
Quando os Saxões decidiram ir para a Inglaterra decidiram misturar-se com os celtas, e portanto mudar a sua componente genótipica, e isto é certinho.
mas depois as tribos enveredarem por expansionismos que as levaram a englobar outras tribos.
"vê lá se percebes o seguinte. não foram as tribos que se expandiram.
as elites (politicas, guerreiras, etc) é que pegavam em vários povos e formavam estados Titan. sabes a diferença entre estado e nação?"
Isso dizes tu, mas o que realmente aconteceu foi que as tribos aumentavam muito o seu número, o que causava um crescimento das suas necessidades alimentares o que lhe levava a ir para terras mais ferteis.
Sim, falo de relacionamentos pois os relacionamentos mudaram a identidade dos povos
"o que tu estavas a dizer é que celtas e germânicos não tinham qualquer diferença porque se davam bem. enfim, discurso à ciscokid."
O que eu estava a tentar dizer é que os povos relacionam-se tendo em conta as semelhanças fisícas e não as semelhanças genótipicas.
", ou então como é que explicas que certos povos germânicos foram romanizados e outros não? "
o que é que uma coisa tem a ver com outra?
Tens razão, vou reformular:
...ou então como é que explicas que certos povos germânicos foram romanizados?
"até entre si os celtas lutavam e mesmo as tribos lutavam entre si, mas estavam ligadas pelo sangue.
os irmãos que lutam entre si, deixam de ser irmãos??"
Estás a extrapolar.
"não. estou-te a reduzir ao absurdo.
tu é que quiseste confundir afinidades étnicas com "sentimentos" e "amizades""
Estás a extrapolar pois o que eu dizer foi que as semelhanças fisíca e não genótipicas entre os germânicos e os celtas permitiam que esses relacionassem bem.
um preto e um branco que se dêem bem, são do mesmo povo?"
"Mais uma vez, não se está a falar de individuos mas de grupos. Não sejas cisco."
"tu é que estás a ser cisco.
pronto, então eu faço-te a vontade. numa sociedade (portanto grupo) multirracial em que todos se dão bem...essa gente, essas pessoas são todas do mesmo povo??"
Isso é uma impossibilidade sociológica e por isso não vale a pena comentar.
O que eu posso dizer é que um grupo grande de portugueses tem esses valores no seu "ADN".
"os Alentejanos e Lisboetas, queres tu dizer."
E coimbrenses.
"as questões identitárias não são passiveis de serem decididas.
nem por mim, nem por ti, nem por esses povos.
apenas são decididas pela natureza.
só isso."
Quando os Saxões decidiram ir para a Inglaterra decidiram misturar-se com os celtas, e portanto mudar a sua componente genótipica, e isto é certinho."
os Saxões empurraram foi os celtas mais para Ocidente.
é evidente que, mais tarde houve algumas misturas.
aí foi a natureza que fez com que o individuo X nascesse "saxo-celta" ou "celto-saxão".
a mesmissima explicação que há quando nasce um mulato.
essas pessoas não decidiram o que iam ser. qual a tua dúvida afinal?
"vê lá se percebes o seguinte. não foram as tribos que se expandiram.
as elites (politicas, guerreiras, etc) é que pegavam em vários povos e formavam estados Titan. sabes a diferença entre estado e nação?"
Isso dizes tu, mas o que realmente aconteceu foi que as tribos aumentavam muito o seu número, o que causava um crescimento das suas necessidades alimentares o que lhe levava a ir para terras mais ferteis."
conversa da treta nem sei para mostrar o quê...
sabes há quanto tempo não há nomadismo???
"o que tu estavas a dizer é que celtas e germânicos não tinham qualquer diferença porque se davam bem. enfim, discurso à ciscokid."
O que eu estava a tentar dizer é que os povos relacionam-se tendo em conta as semelhanças fisícas e não as semelhanças genótipicas."
ou então nem isso, porque também há muita mistura entre brancos e pretos.
além do mais, semelhança fisica não é apenas "côr da pele".
essa conversa é igualzinha, mas igualzinha à do cisco.
"Tens razão, vou reformular:
...ou então como é que explicas que certos povos germânicos foram romanizados?"
romanizados em que sentido?
se é linguisticamente, isso deveu-se a opção própria. por estarem muito em contacto com uma cultura que admiravam e tal...
"não. estou-te a reduzir ao absurdo.
tu é que quiseste confundir afinidades étnicas com "sentimentos" e "amizades""
Estás a extrapolar pois o que eu dizer foi que as semelhanças fisíca e não genótipicas entre os germânicos e os celtas permitiam que esses relacionassem bem."
para já, andavam à porrada que se fartavam.
e o resto, já te expliquei em cima.
"tu é que estás a ser cisco.
pronto, então eu faço-te a vontade. numa sociedade (portanto grupo) multirracial em que todos se dão bem...essa gente, essas pessoas são todas do mesmo povo??"
Isso é uma impossibilidade sociológica e por isso não vale a pena comentar."
boa táctica para fugir.
então comenta lá, nem que seja apenas hipoteticamente. faz de conta que seria possivel.
nesse caso, brancos e pretos eram do mesmo povo??
"os Alentejanos e Lisboetas, queres tu dizer."
E coimbrenses."
também. mas fica-se por aí.
"se as pessoas tinham que aprender castelhano no ensino, está tudo dito quanto à tua teoria..."
Mas qual ensino? Mas achas que na idade média as pessoas iam à escola aprender línguas?
"então porque raio defendes a manutenção de uma federação que sabes não ser uma nação?"
Porque não há etnias puras em Espanha, excepto talvez os bascos, pois estão todas relacionadas com a etnia castelhana.
"a existência de uma lingua ou não, nem sempre tem a ver com a sobrevivência ou não de uma etnia.
em todo o caso, o Catalão existe e é maioritário na Catalunha."
É maioritário talvez devido ao ensino escolar dessa língua.
"falas em "historiografia espanhola" e depois mostras a wikipedia inglesa. tem tudo a ver..."
Parece-me que a wikipedia inglesa é baseada na historiografia espanhola, e fui busca-lá porque é mais sintética do que a wikipédia espanhola.
"e então? aí diz que se falava castelhano na catalunha por causa das misturas? :D
onde é que diz isso?"
Fala lá em casamentos.
El castellano se extendió por la península durante la Baja Edad Media debido a la continua expansión del Reino de Castilla en este periodo: expansión militar en la llamada Reconquista y expansión político-diplomática con la incorporación a la Corona de Castilla de los reinos de León y Galicia con Fernando III de Castilla. La hegemonía política y militar de Castilla creció con la introducción de una dinastía castellana en la Corona de Aragón con Fernando I de Aragón que llevaría a la unión final peninsular con los Reyes Católicos. Esta hegemonía unida a la pujanza económica y social de Castilla hicieron del castellano una lingua franca en la Península Ibérica.
En 1492 el sevillano Antonio de Nebrija publicó en Salamanca su Grammatica, primer tratado de gramática de la lengua española, y también primero de una lengua neolatina europea.
Se estima que a mediados del siglo XVI el 80% de los españoles hablaban castellano.-wikipedia
Pronto, tens aqui a wikipedia espanhola. E podes continuar a acreditar que os espanhóis iam, nos sec XIII, XIV, e XV, à escola aprender castelhano, até 80% dos espanhóis falarem castelhano que é uma patetice.
Ò caros !
Agora è que vocês vão ficar todos malucos !!!!
" Os negros conquistaram a Espanha no ano 1070 antes de JC, até o ano 56 antes de JC quando chegaram os romanos."
As provas estão aqui ! (em Françês)
http://www.africamaat.com/Les-Noirs-occupaient-l-Espagne
O que è que dizem dessa ?
"os Saxões empurraram foi os celtas mais para Ocidente."
Alguns celtas.
"é evidente que, mais tarde houve algumas misturas."
Muitas misturas.
"aí foi a natureza que fez com que o individuo X nascesse "saxo-celta" ou "celto-saxão"."
A natureza e os saxões ao invadirem território povoado por celtas.
"a mesmissima explicação que há quando nasce um mulato.
essas pessoas não decidiram o que iam ser. qual a tua dúvida afinal?"
Decidiram os pais dessas pessoas.
"vê lá se percebes o seguinte. não foram as tribos que se expandiram.
as elites (politicas, guerreiras, etc) é que pegavam em vários povos e formavam estados Titan. sabes a diferença entre estado e nação?"
Isso dizes tu, mas o que realmente aconteceu foi que as tribos aumentavam muito o seu número, o que causava um crescimento das suas necessidades alimentares o que lhe levava a ir para terras mais ferteis."
"conversa da treta nem sei para mostrar o quê..."
Para demonstrar que não foi só a elite que decidiu enveredar por expansionismos.
"sabes há quanto tempo não há nomadismo???"
Há muito, mas eu acho que é mais inteligente falar dos comportamentos dos povos quando estes eram mais "naturais".
"romanizados em que sentido?
se é linguisticamente, isso deveu-se a opção própria. por estarem muito em contacto com uma cultura que admiravam e tal..."
Sim, é nesse sentido. Diz-me uma coisa, achas que se os romanos fossem pretos, os germânicos admiravam a cultura romana?
"para já, andavam à porrada que se fartavam.
e o resto, já te expliquei em cima."
Ás vezes andavam à porrada que se fartavam, outras vezes não, ver o caso dos francos e gauleses.
"boa táctica para fugir.
então comenta lá, nem que seja apenas hipoteticamente. faz de conta que seria possivel.
nesse caso, brancos e pretos eram do mesmo povo??"
Isso é mesmo coisa que dizer se a Lua e o Sol fossem iguais, os dois eram Estrelas. Uma impossibilidade científica!
"O que è que dizem dessa ?"
Puro revisionismo histórico negroíde.
"se as pessoas tinham que aprender castelhano no ensino, está tudo dito quanto à tua teoria..."
Mas qual ensino? Mas achas que na idade média as pessoas iam à escola aprender línguas?"
se já na época romana havia universidades...
se na Idade Média se passou a ensinar "galego-português" na Universidade de Lisboa...
possivelmente a maioria não aprendia, não. razão pela qual, o Catalão continuou tão forte.
"então porque raio defendes a manutenção de uma federação que sabes não ser uma nação?"
Porque não há etnias puras em Espanha"
e para que é que é preciso ser puro?
não vês que utilizas os mesmos argumentos dos antirras?
o mesmissimo argumento do cisco que acha que só se pode preservar raças se elas forem puras? nem disso te apercebes?
e, nesse caso, os portugueses também devem ser espanhóis, pois não são puros. esqueceste-te?
",excepto talvez os bascos"
não. nem esses. que esses têm tanto ou mais sangue do resto da Espanha, como os catalães.
", pois estão todas relacionadas com a etnia castelhana."
e a "etnia castelhana" - que não existe - com as outras todas. logo também não existe, não é pura.
é só argumentos cretinos.
se procurares bem na tua àrvore, se calhar encontras uns mouros.
e depois? vais voltar para Àfrica?
a exigência cretina da pureza, tal e qual como faz o circokid. tu és igual a ele.
"É maioritário talvez devido ao ensino escolar dessa língua."
não, o Catalão não foi preciso ser ensinado porque já lá estava. já era falado pelo povo.
"Parece-me que a wikipedia inglesa é baseada na historiografia espanhola"
não sei porque dizes isso.
"e então? aí diz que se falava castelhano na catalunha por causa das misturas? :D
onde é que diz isso?"
Fala lá em casamentos.
El castellano se extendió"
meu atrasado. fala lá em casamentos dinásticos, entre casas reais, entre nobres, entre reis, ou seja, em anexação de coroas.
não fala de misturas no povo. nem isso és capaz de perceber??
ou seja, a hegemonia castelhana tem a ver com isso das dinastias, e não com nenhum "direito divino" sobre o resto.
"Pronto, tens aqui a wikipedia espanhola."
mas eu pedi que fosses buscar alguma wikipedia, seja espanhola ou chinesa?? que ridiculo.
"E podes continuar a acreditar que os espanhóis iam, nos sec XIII, XIV, e XV, à escola aprender castelhano, até 80% dos espanhóis falarem castelhano que é uma patetice."
pois. é uma "patetice" :D
o que é ajuizado é pensar que a meio do séc.XVI, 80% dos espanhóis já eram mais castelhanos do que outra coisa devido...às misturas étnicas haha hehehe
nem sequer és capaz de entender que isso fala da totalidade da Espanha, e não da Catalunha. região onde os numerosos não seriam esses, com certeza.
e que por 80% falarem castelhano, não significa que só 20% falassem outras linguas, pois havia muitos bilingues.
e é claro que uma lingua se transmite oralmente, portanto a propagação é fácil, quando essa lingua é imposta, passa a ser a única oficial (o que não significa que as outras desapareçam)
"é evidente que, mais tarde houve algumas misturas."
Muitas misturas."
não a ponto de exterminar saxões e celtas, claro.
"aí foi a natureza que fez com que o individuo X nascesse "saxo-celta" ou "celto-saxão"."
A natureza e os saxões ao invadirem território povoado por celtas."
em que é que o facto de haver possibilidade da existência de misturas invalida o facto de que a natureza criou especificidades biológicas???
e o facto de haverem 1, 2, 10 ou 100.000 "hibridos" invalida o facto de esses mesmos "hibridos" terem uma identidade genética??
"a mesmissima explicação que há quando nasce um mulato.
essas pessoas não decidiram o que iam ser. qual a tua dúvida afinal?"
Decidiram os pais dessas pessoas."
então estás como o cisco a dizer que pretos e brancos não existem, só porque é possivel haver mulatos?? LOL
esse argumento é estupido e copiado dos antifas.
a natureza permite que haja cruzamentos. o cruzamento é um facto da natureza.
podes optar por ele, ou não.
isso em nada invalida que é a natureza que permite tal coisa.
"conversa da treta nem sei para mostrar o quê..."
Para demonstrar que não foi só a elite que decidiu enveredar por expansionismos."
claro que foi só a elite. no caso que estás a falar, são individuos que se deslocam. não são grupos.
os estados actuais (e mesmo da idade média) surgiram por obra e graça de meia-duzia de pessoas. o resto é conversa.
"sabes há quanto tempo não há nomadismo???"
Há muito, mas eu acho que é mais inteligente falar dos comportamentos dos povos quando estes eram mais "naturais"."
pois é. mas estamos a falar do periodo em que nasceram os países, os estados actuais, etc.
tempo em que as populações já eram sedentárias há séculos.
"romanizados em que sentido?
se é linguisticamente, isso deveu-se a opção própria. por estarem muito em contacto com uma cultura que admiravam e tal..."
Sim, é nesse sentido. Diz-me uma coisa, achas que se os romanos fossem pretos, os germânicos admiravam a cultura romana?"
se a cultura romana fosse igual...sim, acho.
agora se fosse igual à cultura dos pretos...não, não acho.
"Ás vezes andavam à porrada que se fartavam, outras vezes não, ver o caso dos francos e gauleses."
talvez. mas a história está recheada de episódios contrários.
"boa táctica para fugir.
então comenta lá, nem que seja apenas hipoteticamente. faz de conta que seria possivel.
nesse caso, brancos e pretos eram do mesmo povo??"
Isso é mesmo coisa que dizer se a Lua e o Sol fossem iguais, os dois eram Estrelas. Uma impossibilidade científica!"
desculpa lá, mas não é nenhuma "impossibilidade cientifica" que haja uma sociedade multirracial em que pretos e brancos se dêem bem!
e então...são do mesmo povo? só quero saber, sim ou não?
"O que è que dizem dessa ?"
Puro revisionismo histórico negroíde.
__________________________
Acabaram de me responder no blog
http://www.fdesouche.com/articles/66352/comment-page-1#comment-657855
" concordo com tudo, è perciso dar por conta da qualidade do òdio absoluto que vamos ter que enfrentar".
repara que com esse argumento que utilizaste --» "os pais decidiram como o filho ia ser"
isso é tirado a papel quimico do ciscokid.
porque ele é que diz isso sem tirar nem pôr.
"cada um é que decide"
"vocês querem tirar a liberdade"
"os povos não ligam a essas coisas"
isto foi o que tu disseste, igualzinho a ele. adaptanto apenas o teu discurso à "raça branca" que tu só vês superficialmente e massificadamente.
mas, no resto, fora essa adaptação, o discurso está igualzinho ao CiscoKid
e pior que tudo, insinuar que não existem identidades genéticas porque "os povos não ligam a isso"
então isso equivale à parvoice do cisco quando disse que a raça era "construção social" e era "arbitrária", etc
é igualzinho ao discurso do cisco! nem isso consegues perceber?
tu, no teu caso é só mudar de:
- "a raça é arbitrária" para
- "a etno-génese é arbitrária"
em tudo o resto é igual
a mesmissima superficialidade.
«http://www.fdesouche.com/articles/66352/comment-page-1#comment-657855»
E faltam ainda os que em Portugal dirão que isto aqui era dos Mouros e os do Norte é que vieram apoderar-se do que não lhes pertencia...
«http://www.africamaat.com/Les-Noirs-occupaient-l-Espagne»
Revisionismo pouco credível. De resto, se fosse verdade, não deixava de significar que os negros eram invasores da Ibéria, porque antes de 1070 já havia gente nesta península.
Quanto à treta de o Aníbal de Cartago ser negro, é treta já velha, que não pegou mais do que qualquer outra aldrabice do género.
«De Bilbao a Sevilha encontra-se sempre os mesmos tipos, com os mesmos traços de rostos, o nariz, assim uns podem ser atè louros, outros mais morenos, mas com as mesmos caracteristicas.»
Talvez seja exagerado, mas é credível. Uma população que permaneça relativamente fechada em si mesma durante muito tempo, acaba por ter características próprias diferentes do resto das populações do mundo. E os Espanhóis tendem a ser muito fechados em relação ao resto do mundo.
"se já na época romana havia universidades...
se na Idade Média se passou a ensinar "galego-português" na Universidade de Lisboa...
possivelmente a maioria não aprendia, não. razão pela qual, o Catalão continuou tão forte."
O catalão está muito forte agora, nada nos garante que estivesse forte há um século atrás.
"e para que é que é preciso ser puro?"
Era preciso que a Catalunha tivesse o controlo das suas fronteiras de maneira a não ser colonizada pelos os castelhanos.
"não vês que utilizas os mesmos argumentos dos antirras?"
Não vejo.
"o mesmissimo argumento do cisco que acha que só se pode preservar raças se elas forem puras?"
Eu não estou a falar de raças, estou a falar de povos que foram subjugados por outros.
"nem disso te apercebes?
e, nesse caso, os portugueses também devem ser espanhóis, pois não são puros. esqueceste-te?"
Eu não me esqueci que não fomos colonizados por Castela ao contrário de outros.
"e a "etnia castelhana" - que não existe - com as outras todas. logo também não existe, não é pura."
Só os antifas é acham que as etnias têm que puras para existirem.
"vais voltar para Àfrica?
a exigência cretina da pureza, tal e qual como faz o circokid. tu és igual a ele."
Não sou, ver acima.
"não, o Catalão não foi preciso ser ensinado porque já lá estava. já era falado pelo povo."
O que tu não queres ver é que o catalão pôde ter caído ao longo dos tempos para uma língua minoritária, assim como o mirandês.
"não sei porque dizes isso."
Talvez por os autores ingleses terem que estudar a historiografia para saberem o que dizem.
"meu atrasado. fala lá em casamentos dinásticos, entre casas reais, entre nobres, entre reis, ou seja, em anexação de coroas.
não fala de misturas no povo. nem isso és capaz de perceber??"
Uma coisa levou a outra, borrego.
"ou seja, a hegemonia castelhana tem a ver com isso das dinastias, e não com nenhum "direito divino" sobre o resto."
Nunca disse que tinha.
Pronto, tens aqui a wikipedia espanhola.
"mas eu pedi que fosses buscar alguma wikipedia, seja espanhola ou chinesa?? que ridiculo."
Eu não vejo é tu buscares nada para provares o que dizes.
"pois. é uma "patetice" :D
o que é ajuizado é pensar que a meio do séc.XVI, 80% dos espanhóis já eram mais castelhanos do que outra coisa devido...às misturas étnicas haha hehehe"
Pois, devidos às misturas étnicas que eu nunca disse tinham sido totais porque se fossem o catalão teria desaparecido.
"nem sequer és capaz de entender que isso fala da totalidade da Espanha, e não da Catalunha. região onde os numerosos não seriam esses, com certeza."
Concerteza que não pois não te dá jeito.
"e que por 80% falarem castelhano, não significa que só 20% falassem outras linguas, pois havia muitos bilingues."
Nunca disse o contrário.
"e é claro que uma lingua se transmite oralmente, portanto a propagação é fácil..."
Para isso é preciso haver contacto porque se os castelhanos não saissem de Castela tal nunca teria acontecido.
", quando essa lingua é imposta, passa a ser a única oficial (o que não significa que as outras desapareçam)"
Imposta por via étnica, e não por escolas.
*historiografia espanhola
""""Revisionismo pouco credível. De resto, se fosse verdade, não deixava de significar que os negros eram invasores da Ibéria, porque antes de 1070 já havia gente nesta península.
Quanto à treta de o Aníbal de Cartago ser negro, é treta já velha, que não pegou mais do que qualquer outra aldrabice do género."""""
E pouco credivel para nos, mas è dificil imaginar a quantidade de gente prontos a engulir essas fadas sò para desabafar o seu racismo e o seu òdio dos brancos.
O grande problema da Africa e dos africanos, e que se nota quando os frequentamos muito como foi o meu caso, è a quantidade de sujeitos a vàrios niveis sofrendo de mitomania mais ou menos prenunciada e aditionada com paranoïa.
Eu digo isso, mas não estou a gozar nem tão estou a desfazer, mas esse perfil è muito frequente.
Isso è de comparar com alguns intelectuais negros que saìem do lote, e que são pragmaticos, com certas conversas.
O perigo vem desses comportamentos irrationais.
Olha bem, tambem por comparação, que hà brancos que sofrem de mitomania è o mesmo tipo de comportamento, sò que não assim tão frequente.
As palavras de um grande impresàrio françês trabalhando na Africa do Sul "L'Afrique du Sud est le seul pays au monde où les employés volent absolument tout, même les trombones".
«E pouco credivel para nos, mas è dificil imaginar a quantidade de gente prontos a engulir essas fadas sò para desabafar o seu racismo e o seu òdio dos brancos.»
Sim, isso é verdade. O nosso combate está só no princípio. Em matéria de dificuldades, ainda não vimos nada comparado ao que poderemos vir a ver...
""""não deixava de significar que os negros eram invasores da Ibéria, porque antes de 1070 já havia gente nesta península.""""
Essa òptica jà è efectiva com os muçulmanos que revendicam o Al Andaluz como terra do islão, não se consideramdo como invasores mesmo que havia jà là gente, para eles isso não consta.
Isso são perfils psicològicos que nem dà para conversar.
"O catalão está muito forte agora, nada nos garante que estivesse forte há um século atrás."
mas existia, de qualquer maneira.
"Era preciso que a Catalunha tivesse o controlo das suas fronteiras de maneira a não ser colonizada pelos os castelhanos."
isso é fácil de resolver com a independência.
"não vês que utilizas os mesmos argumentos dos antirras?"
Não vejo."
só tu é que não vês então.
"o mesmissimo argumento do cisco que acha que só se pode preservar raças se elas forem puras?"
Eu não estou a falar de raças, estou a falar de povos que foram subjugados por outros."
disseste que a Catalunha não tem direito a ser independente porque basta que os catalães tenham 0,0000000000000000000000000001% de sangue do resto da Espanha.
"nem disso te apercebes?
e, nesse caso, os portugueses também devem ser espanhóis, pois não são puros. esqueceste-te?"
Eu não me esqueci que não fomos colonizados por Castela ao contrário de outros."
por acaso fomos. pouco tempo, mas fomos.
e não é o "ter sido" ou "não ter sido" que dá ou tira a legitimidade...
"e a "etnia castelhana" - que não existe - com as outras todas. logo também não existe, não é pura."
Só os antifas é acham que as etnias têm que puras para existirem."
ou seja, tu. porque tu é que exiges que o catalães sejam puros para serem independentes. como se houvesse pureza em sitio algum. és um antifa de merda.
"vais voltar para Àfrica?
a exigência cretina da pureza, tal e qual como faz o circokid. tu és igual a ele."
Não sou, ver acima."
claro que és. eu prefiro o ciscokid, porque esse ao menos é assumido. descarado, mas assumido.
e tu és um mediocre armado em "racista" (só se for de retrete)
"não, o Catalão não foi preciso ser ensinado porque já lá estava. já era falado pelo povo."
O que tu não queres ver é que o catalão pôde ter caído ao longo dos tempos para uma língua minoritária, assim como o mirandês."
como o mirandês nunca ficou de certeza.
"meu atrasado. fala lá em casamentos dinásticos, entre casas reais, entre nobres, entre reis, ou seja, em anexação de coroas.
não fala de misturas no povo. nem isso és capaz de perceber??"
Uma coisa levou a outra, borrego."
porque carga de àgua? qual o nexo de relação?
e onde é que está isso a dizer?
"ou seja, a hegemonia castelhana tem a ver com isso das dinastias, e não com nenhum "direito divino" sobre o resto."
Nunca disse que tinha."
claro que disseste.
"castela é que dominou sobre os outros, portanto o resto não tem direito à vida. é comer e calar. mais nada."
"Eu não vejo é tu buscares nada para provares o que dizes."
tu é que tens de provar as baboseiras que sacas da cartola.
"Pois, devidos às misturas étnicas que eu nunca disse tinham sido totais porque se fossem o catalão teria desaparecido."
claro que não teria desaparecido.
ou então, nesse caso, também o castelhano tinha desaparecido.
"nem sequer és capaz de entender que isso fala da totalidade da Espanha, e não da Catalunha. região onde os numerosos não seriam esses, com certeza."
Concerteza que não pois não te dá jeito."
então mostra dados em contrário.
"e é claro que uma lingua se transmite oralmente, portanto a propagação é fácil..."
Para isso é preciso haver contacto porque se os castelhanos não saissem de Castela tal nunca teria acontecido."
não idiota. basta as pessoas estarem em cargos importantes. basta uma elite, um conde, um duque, governantes, etc, etc e a lingua vai-se tornando popular.
", quando essa lingua é imposta, passa a ser a única oficial (o que não significa que as outras desapareçam)"
Imposta por via étnica, e não por escolas."
imposta por via étnica??
e tens dados ou evidências para estares a dizer isso?
é evidente meu burro, que as pessoas eram obrigadas a falar em castelhano, quer fosse em escolas, quer não fosse.
"é evidente que, mais tarde houve algumas misturas."
Muitas misturas.
"não a ponto de exterminar saxões e celtas, claro."
Olha que na Inglaterra actual não há saxões nem celtas, estão todos "miscigenados".
"aí foi a natureza que fez com que o individuo X nascesse "saxo-celta" ou "celto-saxão"."
A natureza e os saxões ao invadirem território povoado por celtas.
"em que é que o facto de haver possibilidade da existência de misturas invalida o facto de que a natureza criou especificidades biológicas???"
Nada.
"e o facto de haverem 1, 2, 10 ou 100.000 "hibridos" invalida o facto de esses mesmos "hibridos" terem uma identidade genética??"
Não.
"a mesmissima explicação que há quando nasce um mulato.
essas pessoas não decidiram o que iam ser. qual a tua dúvida afinal?"
Decidiram os pais dessas pessoas."
"então estás como o cisco a dizer que pretos e brancos não existem, só porque é possivel haver mulatos?? LOL"
Isso é vem completamente a despróposito.
"esse argumento é estupido e copiado dos antifas.
a natureza permite que haja cruzamentos. o cruzamento é um facto da natureza.
podes optar por ele, ou não.
isso em nada invalida que é a natureza que permite tal coisa."
A natureza e as pessoas.
"conversa da treta nem sei para mostrar o quê..."
Para demonstrar que não foi só a elite que decidiu enveredar por expansionismos.
"claro que foi só a elite. no caso que estás a falar, são individuos que se deslocam. não são grupos.
os estados actuais (e mesmo da idade média) surgiram por obra e graça de meia-duzia de pessoas. o resto é conversa."
Isso dizes tu que desconheces que os germânicos passaram o danúbio porque os territórios a sul do danúbio eram mais ricos em caça e em fertilidade.
"sabes há quanto tempo não há nomadismo???"
Há muito, mas eu acho que é mais inteligente falar dos comportamentos dos povos quando estes eram mais "naturais"."
"pois é. mas estamos a falar do periodo em que nasceram os países, os estados actuais, etc.
tempo em que as populações já eram sedentárias há séculos."
sim, mas continuaram a usar os mesmos mecanismos sociológicos que sempre usaram.
"romanizados em que sentido?
se é linguisticamente, isso deveu-se a opção própria. por estarem muito em contacto com uma cultura que admiravam e tal..."
Sim, é nesse sentido. Diz-me uma coisa, achas que se os romanos fossem pretos, os germânicos admiravam a cultura romana?"
"se a cultura romana fosse igual...sim, acho.
agora se fosse igual à cultura dos pretos...não, não acho."
Isso é que à antifa pois o mais certo era os germânicos serem muito racistas, logo se encontrassem uma civilização africana mesmo com uma cultura sofisticada destruiam a em 2 tempos.
"boa táctica para fugir.
então comenta lá, nem que seja apenas hipoteticamente. faz de conta que seria possivel.
nesse caso, brancos e pretos eram do mesmo povo??"
Isso é mesmo coisa que dizer se a Lua e o Sol fossem iguais, os dois eram Estrelas. Uma impossibilidade científica!"
"desculpa lá, mas não é nenhuma "impossibilidade cientifica" que haja uma sociedade multirracial em que pretos e brancos se dêem bem!"
Não considerares isso uma impossibilidade científica é mesmo à cisco, antifa e antira.
"e então...são do mesmo povo? só quero saber, sim ou não?"
Não, porque esse cenário é impossível de acontecer.
*isso vem
"não a ponto de exterminar saxões e celtas, claro."
Olha que na Inglaterra actual não há saxões nem celtas, estão todos "miscigenados"."
isso é o que tu dizes. o que nada vale.
o "velho" dogma "temos todos 33% de cada povo, não importa a região"
"em que é que o facto de haver possibilidade da existência de misturas invalida o facto de que a natureza criou especificidades biológicas???"
Nada."
ah bom, nessa parvoice já não insistes.
"e o facto de haverem 1, 2, 10 ou 100.000 "hibridos" invalida o facto de esses mesmos "hibridos" terem uma identidade genética??"
Não."
ah bom, menos mal.
"então estás como o cisco a dizer que pretos e brancos não existem, só porque é possivel haver mulatos?? LOL"
Isso é vem completamente a despróposito."
não. vem a propósito porque tu utilizas a mesma táctica imbecil do cisco de dizer que os extremos não existem, só porque é possivel que exista o "meio" (ou cruzamento entre os dois)
"esse argumento é estupido e copiado dos antifas.
a natureza permite que haja cruzamentos. o cruzamento é um facto da natureza.
podes optar por ele, ou não.
isso em nada invalida que é a natureza que permite tal coisa."
A natureza e as pessoas."
pessoas essas que são parte da natureza, caso não saibas.
"claro que foi só a elite. no caso que estás a falar, são individuos que se deslocam. não são grupos.
os estados actuais (e mesmo da idade média) surgiram por obra e graça de meia-duzia de pessoas. o resto é conversa."
Isso dizes tu que desconheces que os germânicos passaram o danúbio porque os territórios a sul do danúbio eram mais ricos em caça e em fertilidade."
estou a falar da época em que se constituiram os actuais estados. e não das invasões bárbaras, propiciadas pela "pressão" dos hunos e outros povos.
"pois é. mas estamos a falar do periodo em que nasceram os países, os estados actuais, etc.
tempo em que as populações já eram sedentárias há séculos."
sim, mas continuaram a usar os mesmos mecanismos sociológicos que sempre usaram."
não percebo o que queres dizer...
"Isso é que à antifa pois o mais certo era os germânicos serem muito racistas, logo se encontrassem uma civilização africana mesmo com uma cultura sofisticada destruiam a em 2 tempos."
não. talvez destruissem era os pretos mas ficavam com a cultura para si (qual o sentido de destruir a cultura?). nem és capaz de distiguir entre 2 coisas diferentes ou o teu meio-neurónio não permite??
"desculpa lá, mas não é nenhuma "impossibilidade cientifica" que haja uma sociedade multirracial em que pretos e brancos se dêem bem!"
Não considerares isso uma impossibilidade científica é mesmo à cisco, antifa e antira."
é antifa porquê? eu defendo o Apartheid e o racialismo é baseado em critérios étnicos, raciais e não esses pseudo-argumentos sociológicos, psicológicos ou seja lá o que for.
e não me respondeste, porque é que é "impossibilidade cientifica" que numa sociedade pretos e brancos se possam dar bem?
se é "impossibilidade" mostra-me as evidências cientificas.
"e então...são do mesmo povo? só quero saber, sim ou não?"
Não, porque esse cenário é impossível de acontecer."
eu só quero saber "sim" ou "não". não perguntei se é possivel acontecer ou não.
"Era preciso que a Catalunha tivesse o controlo das suas fronteiras de maneira a não ser colonizada pelos os castelhanos."
isso é fácil de resolver com a independência.
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Como è que explicas aos comerciantes e todos os empresàrios catalões que toda essa parte da clientela do dia para amanhã jà não existe, e que todo o tecido comercial catalão não tem remèdio nenhum que de irem todos à falencia ?
Assim como 2,5 milhões de desempregados num total de 3 milhões de habitantes.
Thor, não te iludas com a independência da Catalunha. Eles não são etnicistas, não vão acabar com a imigração, etc. etc. Vão pela linha de todos os outros partidos, com a diferença de que são independentes.
"Como è que explicas aos comerciantes e todos os empresàrios catalões que toda essa parte da clientela do dia para amanhã jà não existe, e que todo o tecido comercial catalão não tem remèdio nenhum que de irem todos à falencia ?"
nâo me parece que as coisas funcionem assim.
se as coisas funcionassem assim, então não havia independência em lado algum.
a Irlanda também não teria sido independente da Inglaterra, por exemplo, porque teria falido.
e é engraçado que fui falar no exemplo da Irlanda e logo a Irlanda que era uma miséria enquanto andou debaixo da pata da Inglaterra, chegava a ser quase do 3º Mundo e, assim que se tornaram independentes deu-se um milagre económico...porque será?
enquanto isso, o Ulster (Irl.Norte) lá continua subjugada à Inglaterra, pobre, colonizada, explorada e mal paga, o total inverso da sua irmã do Sul.
será coincidência??
isso tudo são falsos argumentos dos imperialistas para demover os nacionalismos.
os independentismos são benéficos para a economia.
perde-se algum mercado espanhol? com certeza. mas ganham-se outros. com a soberania e controlo total sobre as empresas, industria, comércio, etc, o mercado pode até ser alargado e as potencialidades são exploradas ao máximo, tal como os rendimentos que não vão mais para Madrid e outros.
Era preciso que a Catalunha tivesse o controlo das suas fronteiras de maneira a não ser colonizada pelos os castelhanos.
"isso é fácil de resolver com a independência."
O mal já está feito.
"o mesmissimo argumento do cisco que acha que só se pode preservar raças se elas forem puras?"
Eu não estou a falar de raças, estou a falar de povos que foram subjugados por outros."
"disseste que a Catalunha não tem direito a ser independente porque basta que os catalães tenham 0,0000000000000000000000000001% de sangue do resto da Espanha."
Disse foi que a Catalunha tem muito sangue castelhano, ora se é 30% ou 40% ou 50% ou 0,01% só tu é que deves saber. E esse sangue todo faz com que não haja motivos etnicos para a independência da Catalunha.
"nem disso te apercebes?
e, nesse caso, os portugueses também devem ser espanhóis, pois não são puros. esqueceste-te?"
Eu não me esqueci que não fomos colonizados por Castela ao contrário de outros."
"por acaso fomos. pouco tempo, mas fomos."
Não fomos.
"e não é o "ter sido" ou "não ter sido" que dá ou tira a legitimidade..."
Muito linear.
"e a "etnia castelhana" - que não existe - com as outras todas. logo também não existe, não é pura."
Só os antifas é acham que as etnias têm que puras para existirem.
"ou seja, tu."
Ou seja, tu, que dizes que os portugueses não são uma etnia porque têm muita mistura sanguinea.
"porque tu é que exiges que o catalães sejam puros para serem independentes. como se houvesse pureza em sitio algum. és um antifa de merda."
O que eu exijo é que os catalães pelos menos não tivessem sido colonizados culturalmente. És um borrego geneticista traidor.
"vais voltar para Àfrica?
a exigência cretina da pureza, tal e qual como faz o circokid. tu és igual a ele."
Não sou, ver acima."
"claro que és. eu prefiro o ciscokid, porque esse ao menos é assumido. descarado, mas assumido.
e tu és um mediocre armado em "racista" (só se for de retrete)"
Um primário como tu não tem legitimidade para chamar mediocre a ninguém.
"não, o Catalão não foi preciso ser ensinado porque já lá estava. já era falado pelo povo."
O que tu não queres ver é que o catalão pôde ter caído ao longo dos tempos para uma língua minoritária, assim como o mirandês.
"como o mirandês nunca ficou de certeza."
Provas disso tens.
"meu atrasado. fala lá em casamentos dinásticos, entre casas reais, entre nobres, entre reis, ou seja, em anexação de coroas.
não fala de misturas no povo. nem isso és capaz de perceber??"
Uma coisa levou a outra, borrego."
"porque carga de àgua? qual o nexo de relação?
e onde é que está isso a dizer?"
A nobreza ao misturar-se com outra alargou os territórios que possuia o que possibilitou que diferentes povos se cruzassem.
"ou seja, a hegemonia castelhana tem a ver com isso das dinastias, e não com nenhum "direito divino" sobre o resto."
Nunca disse que tinha."
"claro que disseste.
"castela é que dominou sobre os outros, portanto o resto não tem direito à vida. é comer e calar. mais nada."
O direito à vida?! Até parece que os catalães são uns pobres duns degraçados à beira da morte por causa dos castelhanos. Não inventes!
Eu não vejo é tu buscares nada para provares o que dizes.
"tu é que tens de provar as baboseiras que sacas da cartola."
Concerteza que tenho sempre ser eu.
"Pois, devido às misturas étnicas que eu nunca disse tinham sido totais porque se fossem o catalão teria desaparecido."
"claro que não teria desaparecido."
Teria, ou então aonde está o germânico falado pelos francos?
"ou então, nesse caso, também o castelhano tinha desaparecido."
Não teria porque a expansão espanhola fez-se só num sentido.
"nem sequer és capaz de entender que isso fala da totalidade da Espanha, e não da Catalunha. região onde os numerosos não seriam esses, com certeza."
Concerteza que não pois não te dá jeito.
"então mostra dados em contrário."
Mostra tu que não tens mostrado nada.
"Thor, não te iludas com a independência da Catalunha. Eles não são etnicistas, não vão acabar com a imigração, etc. etc."
e em que é que adianta eles não serem independentes?
é melhor assim???
"Vão pela linha de todos os outros partidos, com a diferença de que são independentes."
acho que o argumento de que não podem existir porque são iguais aos outros não têm pés nem cabeça.
a pensar assim, nenhum país ocidental deve existir.
"e é claro que uma língua se transmite oralmente, portanto a propagação é fácil..."
Para isso é preciso haver contacto porque se os castelhanos não saíssem de Castela tal nunca teria acontecido."
"não idiota. basta as pessoas estarem em cargos importantes. basta uma elite, um conde, um duque, governantes, etc, etc e a língua vai-se tornando popular."
Pois, pascácio. Basta meia-dúzia de tipos importantes para uma língua ser falada por populações inteiras.
", quando essa lingua é imposta, passa a ser a única oficial (o que não significa que as outras desapareçam)"
Imposta por via étnica, e não por escolas.
"imposta por via étnica??
e tens dados ou evidências para estares a dizer isso?
é evidente meu burro, que as pessoas eram obrigadas a falar em castelhano, quer fosse em escolas, quer não fosse."
Os dados e evidências que já apresentei.
É evidente para ti, separatista borrego, mas para quem percebe de História e de Sociologia, não é.
"os independentismos são benéficos para a economia."
Conversa de quem não percebe nada de economia.
"perde-se algum mercado espanhol? com certeza. mas ganham-se outros."
E é logo ao virar da esquina.
"com a soberania e controlo total sobre as empresas, industria, comércio, etc, o mercado pode até ser alargado e as potencialidades são exploradas ao máximo, tal como os rendimentos que não vão mais para Madrid e outros."
Pois sim.
"isso é fácil de resolver com a independência."
O mal já está feito."
ok, isso é um argumento á ciscokid "já foi, já foi"
então aplicando o mesmo raciocínio, já temos cá imigrantes. e já temos mestiços. e já há brancos com sangue negro (não são puros como tu exiges)
portanto, o mal já está feito, não há nada a fazer. não temos direito nenhum de não expulsar imigrantes. já está, já está e pronto.
"disseste que a Catalunha não tem direito a ser independente porque basta que os catalães tenham 0,0000000000000000000000000001% de sangue do resto da Espanha."
Disse foi que a Catalunha tem muito sangue castelhano, ora se é 30% ou 40% ou 50% ou 0,01% só tu é que deves saber."
não. tu é que deves saber, porque tu é que estás a afirmar que tem muito.
"E esse sangue todo faz com que não haja motivos etnicos, para a independência da Catalunha."
claro que não faz, pois etnicamente falando, não existe sequer algo como "sangue castelhano".
"por acaso fomos. pouco tempo, mas fomos."
Não fomos."
fomos, fomos. por muito que te custe.
"e não é o "ter sido" ou "não ter sido" que dá ou tira a legitimidade..."
Muito linear."
exacto. eu sou linear. e tu és arbitrário. defines uma data a partir da qual se pode ser independente e outra a partir da qual não se pode.
"Só os antifas é acham que as etnias têm que puras para existirem.
"ou seja, tu."
Ou seja, tu, que dizes que os portugueses não são uma etnia porque têm muita mistura sanguinea."
não é por "terem muita mistura".
é porque não existe algo como "etnia portuguesa".
"O que eu exijo é que os catalães pelos menos não tivessem sido colonizados culturalmente."
mas culturalmente podem-se "descolonizar", se é que estão mesmo colonizados. isso nem sequer é problema.
"És um borrego geneticista traidor."
traidor de quem? dos teus amigos castelhanos?? xD xD
essa é para eu me rir com força.
mas daqui a nada vens dizer que sou um traidor sim senhora porque tenho 0,0000000001% de sangue castelhano nas minhas veias LOLOL diz lá issoooooo. diz, diz, diz, diz, diz, diz, diz HAHAHAHAHAHAHA xD xD xD xD
"Um primário como tu não tem legitimidade para chamar mediocre a ninguém."
a ti tenho.
"como o mirandês nunca ficou de certeza."
Provas disso tens."
tu é que tens de provar que o Catalão ficou como o mirandês reduzido a meia-duzia de pessoas em meia-duzia de aldeias.
"porque carga de àgua? qual o nexo de relação?
e onde é que está isso a dizer?"
A nobreza ao misturar-se com outra alargou os territórios que possuia o que possibilitou que diferentes povos se cruzassem."
argumento da treta. como se a tua imaginação servisse de prova para alguma coisa.
então, as Colónias africanas também possibilitaram que muitos brancos e pretos se misturassem...quer lá na Àfrica, quer aqui.
"O direito à vida?! Até parece que os catalães são uns pobres duns degraçados à beira da morte por causa dos castelhanos. Não inventes!"
direito à vida = auto-determinação.
não te faças de desentendido.
"tu é que tens de provar as baboseiras que sacas da cartola."
Concerteza que tenho sempre ser eu."
claro! tu é que inventas coisas que não podes provar.
"Teria, ou então aonde está o germânico falado pelos francos?"
os Francos quando entraram na Catalunha não falavam germânico há que tempos.
"ou então, nesse caso, também o castelhano tinha desaparecido."
Não teria porque a expansão espanhola fez-se só num sentido."
expansão?
confundes anexação com substituição étnica.
bem, continuo é a aguardar dados.
quantos "castelhanos" entraram na Catalunha até hoje??
só quando trouxeres numeros ou dados é que podes falar.
de outro modo, estás a dizer disparates.
"Concerteza que não pois não te dá jeito.
"então mostra dados em contrário."
Mostra tu que não tens mostrado nada."
nem tenho que mostrar, tu é que estás a tentar afirmar coisas das quais não tens provas, caindo em crateras enormes.
"e é claro que uma língua se transmite oralmente, portanto a propagação é fácil..."
Para isso é preciso haver contacto porque se os castelhanos não saíssem de Castela tal nunca teria acontecido."
"não idiota. basta as pessoas estarem em cargos importantes. basta uma elite, um conde, um duque, governantes, etc, etc e a língua vai-se tornando popular."
Pois, pascácio. Basta meia-dúzia de tipos importantes para uma língua ser falada por populações inteiras."
mas onde é que está escrito que todos os Catalães passaram a falar castelhano?? :D
e é claro que quando o poder se transfere para lá, quando uma lingua é a única oficial, ou seja, lingua obrigatória de trabalho, de comércio, de uso corriqueiro, é claro que isso influencia as populações.
"imposta por via étnica??
e tens dados ou evidências para estares a dizer isso?
é evidente meu burro, que as pessoas eram obrigadas a falar em castelhano, quer fosse em escolas, quer não fosse."
Os dados e evidências que já apresentei."
quais? ainda não vi nada.
"É evidente para ti, separatista borrego, mas para quem percebe de História e de Sociologia, não é."
de Sociologia talvez. mas de História não percebes a ponta de um caralho.
"e em que é que adianta eles não serem independentes?
é melhor assim???
acho que o argumento de que não podem existir porque são iguais aos outros não têm pés nem cabeça.
a pensar assim, nenhum país ocidental deve existir."
Er... eu sou a favor da independência da Catalunha. Só não tenho ilusões quanto a um futuro etnicista e anti-imigração.
Não penses que eles se querem tornar independentes por questões de pureza racial ou seja lá o que for. Isso já é sonho e delírio a mais.
eu não disse isso, Vera.
tu é que estás a inventar coisas que não disse.
mas negar que a Catalunha é diferente...quanto mais não seja pelo idioma, ou até mesmo por factores económicos e industriais, isso, enfim, nem sei como chamar.
sonho a mais é achar que os Catalães querem ser independentes para "finalmente poderem abrir as portas aos imigrantes" LOL
que alguns sejam esquerdistas, antifas, ok, claro que sim.
mas ser "isso" o motivo da separação LOLOL isso sim, é ridiculo.
"ok, isso é um argumento á ciscokid "já foi, já foi"
então aplicando o mesmo raciocínio, já temos cá imigrantes. e já temos mestiços. e já há brancos com sangue negro (não são puros como tu exiges)
portanto, o mal já está feito, não há nada a fazer. não temos direito nenhum de não expulsar imigrantes. já está, já está e pronto."
Para já ainda não perdemos o país, e depois o mal que está feito é perfeitamente visível e logo facilmente removível.
o problema é que vocês deliram demais.
tudo bem que somos "nazis" e tal, mas também não é preciso vermos antifas e conspirações em cada esquina. chega a ser ridiculo. e cansativo.
na Catalunha há de tudo, esquerdistas, moderados e até nazis.
não estou a dizer que eles é que vão travar a imigração
LOL eu nunca disse isso, mas vocês inventam.
só que a solução não é impedir a independência da Catalunha porque o mal é geral, é em praticamente todo o lado.
e a Catalunha não vai ficar com mais imigrantes do que já está, só pelo facto de ser independente.
"Não penses que eles se querem tornar independentes por questões de pureza racial ou seja lá o que for. Isso já é sonho e delírio a mais."
São movimentos puramente bairristas e mais nada.
antes bairristas do que imperialistas.
eu, pelo menos, prefiro.
e é incrivel como é que a "grande-nação-sagrada-quase-milenar" é um caos tão grande em termos económicos, comparado com o tal "bairro" que nem auto-determinação tem, mas representa 20% da economia do vizinho do lado.
é quase como comparar o 1º mundo com a Àfrica Negra. que tareia!!!
"antes bairristas do que imperialistas.
eu, pelo menos, prefiro.
e é incrivel como é que a "grande-nação-sagrada-quase-milenar" é um caos tão grande em termos económicos, comparado com o tal "bairro" que nem auto-determinação tem, mas representa 20% da economia do vizinho do lado."
Quando perceberes de economia saberás o que conta para a economia dum país e o que não conta.
"eu não disse isso, Vera.
tu é que estás a inventar coisas que não disse.
mas negar que a Catalunha é diferente...quanto mais não seja pelo idioma, ou até mesmo por factores económicos e industriais, isso, enfim, nem sei como chamar."
Eu não referi nada disso. Nem inventei nada.
Só estranhei teres negado que os movimentos independentistas pudessem ser esquedistas, deu-me a sensação de que acreditavas que eles estariam preocupados com preservação étnica para não se misturarem com castelhanos.
Eu nem sequer estou a ler a tua conversa com o Titan, portanto não sei que argumentos estão aí a dar. Só li os primeiros comentários deste post.
"entretanto, só vejo por aqui tugas ignorantes e arrogantes que acham que a Catalunha não tem direito a independência..."
Quem é de extrema-esquerda nunca terá o meu apoio para qualquer tipo de independência e pseudo liberdade á lá comuna (Etarra, Gori euskadi, barcelona fc - antifa catalunha libre) e mais a estrela na puta da bandeira.
Se forem verdadeiros nacionalistas a conversa pode mudar de figura.
Apenas a minha humilde opinião enquanto "tuga" arrogante.
"mas só vejo aqui ignorantes ridiculos sectários que "acham" que a Catalunha é um bairro e houve um atrasado mental que chegou ao ponto de lhes chamar antifas."
Quem luta actualmente pela independencia da catalunha, país basco (no espectro politico) é de esquerda, extrema esquerda, se tu comes na mesma gamela que eles, parabens então ex ariano.
E vai chamar atrasado mental ao teu paizinho filho da puta.
"enfim, são uma cambada de iberistas imperialistas e incoerentes que defendem a pimenta no cú dos outros, desde que ela não chegue ao seu próprio cú.
numa palavra, envergonham-me e metem-me nojo."
Ninguem aqui é incoerente.
Portugal lutou para ser idenpendente á bastantes séculos. Quem ficou no seu catinho e pouco ou nada, ou então foi esmagado.. então tem um remorso contra madrid e contra os fascismo / nacionalismo / nacional socialismo (antifascismo e mesmo na catalunha por razões históricas - republicanos apoiados pela urss tinham lá o seu bastião contra o papão fascista de madrid, os nazis mauzões) que é militante principalmente no país basco não há nada a fazer.
Se são nacionalistas a sério como já disse a conversa pode mudar, por razões obvias.
E o que mete nojo é tu pegares num texto qualquer (neste caso da catalunha) e fazeres dele a pseudo luta da pseudo "gallaecia", qual paralelismo mais bizarro e surreal com Portugal (nação com as fronteiras mais antigas da Europa)... mais do mesmo a saga continua.
"Acho que os movimentos separatistas catalães não são nacionalistas, são bairristas pois defendem a separação da sua região de Espanha, e não a salvaguarda de uma etnia em relação às outras."
Concordo.
"daí que a Catalunha seja das regiões com mais sangue germânico da Ibéria, além de um fundo/substrato anterior, já diferenciado.
a meu ver, é uma região distinta tanto linguistica como etnicamente."
Não é verdade.
O Alentejo, extremadura, beira-baixa têm mais sangue dito germanico que a Catalunha, isto em Portugal. Em Espanha ValÊncia tem mais, Andaluzia também, Galiza também...
O estudo de 2009 é que o diz.
"e essa de dizer que existe uma "etnia espanhola" diferenciada da portuguesa...por favor."
Claro que existe.
Pois engloba padrões tais como identidade etno-cultural, lingua, folclore, não é só factores genéticos que diferenciam as populações.
"e claro que a Catalunha é mediterrânica também. simplesmente não é igual a Castela e tem diferenças.
entre elas, ter algum sangue germânico que Castela não possui (excepto talvez a Norte do Douro)"
Não inventes sff.
Em termos de haplogrupos e autossomal, até a extremadura espanhola tem mais dito sangue germanico (I) que a Catalunha, o mesmo acontece com o centro e sul de Portugal.
Vai lá ler a merda do estudo de 2009.
"felizmente, o império castelhano vai ruir como um castelo de cartas.
ainda bem que a população quer a auto-determinação.
só custa o primeiro.
depois disso vão todos a seguir uns aos outros. Galiza, Euskadi, Asturias, Leão, e com sorte talvez Cantábria e Andaluzia."
Sinceramente duvido, nem a Catalunha nem o País basco têm força para tal.. no entanto é possivel. Agora as Asturias é ridiculo, já foste a Oviedo, eles lá são 100% espanhois e nem existe o histórico movimento como existe no País Basco ou na Catalunha...
Leão idem aspas - Burgos e outras cidades são 100% nacionalistas espanholas o mesmo serve para a cantábria. Quanto á andaluzia não sei.
"mas discutir com patriotas portugueses é perda de tempo, porque eles acreditam piamente numa raça portuguesa e numa etnia portuguesa. (ou então espanhola)
o que se passa é que confundem estados e territórios com etnias. por isso é pura perda de tempo discutir, porque nunca me darão razão a mim. nem eu a eles."
Acalma a passarinha che guevara;
Não existe uma raça portuguesa, nem uma raça espanhola, nem francesa...
Existe a Raça branca que integra esses povos.
Os portugueses podem e pela nomencaltura são uma etnia, pois partilham (cultura, história, identidade, genética, lingua) são um povo, uma etnia europeia que integra uma raça (branca).
Claro que não se pode dar razão a quem tem como permissa a genética e depois mete os pés pelos mãos milhares de vezes e diz merda atrás de merda sem saber aquilo que escreve, volta atrás... seria interessante ver o backround deste blog quando eras o ariano e o tyr e dizias que o r1b era o astro da nação gallaecia e que distinguias a ollho nu CLARAMENTE um algarvio ou um lisboeta de um trasnontano ou minhoto...
hahahaha
de rir e chorar por mais...
Oestreiminis, anonimo dos -- onde andam vocês? :D
"é que os teus delirios burocráticos e legais pseudo-étnicos não podem ser levados a sério por ninguém."
Que se dirá dos teus?!
"Agora comparar Portugal um paìs que teve uma das maiores influencias na història mundial, à base da géo-politica moderna, com a catalunha tambem è abusar um pouco."
Abusar e muito.
"os Alentejanos e Lisboetas, queres tu dizer."
Canta-se o fado no alentejo?! ahahahha
ás de me dizer onde?
"nâo me parece que as coisas funcionem assim.
se as coisas funcionassem assim, então não havia independência em lado algum.
a Irlanda também não teria sido independente da Inglaterra, por exemplo, porque teria falido.
e é engraçado que fui falar no exemplo da Irlanda e logo a Irlanda que era uma miséria enquanto andou debaixo da pata da Inglaterra, chegava a ser quase do 3º Mundo e, assim que se tornaram independentes deu-se um milagre económico...porque será?
enquanto isso, o Ulster (Irl.Norte) lá continua subjugada à Inglaterra, pobre, colonizada, explorada e mal paga, o total inverso da sua irmã do Sul.
será coincidência??"
A Irlanda acabou por se tornar independente e consegui-se aguentar economicamente e politicamente graças aos EUA (cuja comunidade era de milhões- aliás existem mais de 70 milhões de descendentes de irlandeses nos EUA). Sem o apoio dos EUA seria quase impossivel, mas nunca se sabe.
No que concerne aos irlandeses do norte, acho que davam um tiro na cabeça se não pertecessem ao Reino Unido (unionistas e muitos nacionalistas raciais).
"o problema é que vocês deliram demais."
Esta frase já ganhou...
ahahahaha
"chega a ser ridiculo. e cansativo.
na Catalunha há de tudo, esquerdistas, moderados e até nazis."
Os nazis que há na catalunha são estes:
http://img239.imageshack.us/img239/7449/bbbbbbbbri4.jpg
E são todos do ESPANHOL de barcelona, e são 100% anti independencia comuna.
"Só estranhei teres negado que os movimentos independentistas pudessem ser esquedistas"
diz lá que movimentos independendistas é que são esquerdistas??
", deu-me a sensação de que acreditavas que eles estariam preocupados com preservação étnica para não se misturarem com castelhanos."
diz-me lá onde é que eu falei disso? onde é que disse isso da maneira como colocaste?
enfim...só invenção gratuita e deturpação.
quanto ao resto, entendam-se com o Caturo. pois ele também deve ser "esquerdista" para defender o que defende.
oh "portugal ssempre" imbecil...eu estou dentro do tópico. o tópico é sobre a Catalunha. é disso que estou a falar. mais nada.
eu não sou nem esquerdista nem fascista. quanto muito NS, que é uma coisa bem diferente de fascismos ridiculos patriotas, seja fascismos franquistas, salazaristas, etc
nem Madrid é "fascista" nem Barcelona ou a Catalunha são "comunistas", isso são maniqueismos de atrasados mentais.
e mesmo que a Catalunha fosse toda de extrema-esquerda, não deixavam de ter razão em ser independentes.
olha e, sendo assim, mais uma razão para serem independentes, pois se são "comunistas", como tu dizes, então que fiquem lá longe e que tenham o seu próprio país!
o resto são maniqueistas primários de iberistas incoerentes que querem asfixiar os povos.
"madrid = fascista" (como se o fascismo fosse óptimo hehe)
"catalunha = comunista"
enfim, não dá para conversar com miudos. é o mesmo miudo que acha que quem não pensa como ele, é automaticamente comunista, antirra, etc
aprende, puto. o "fascismo" que estás a defender é uma merda, é um fascismo imperialista e sufocante.
uma coisa é isso, esse "fascismo" e outra bem diferente é o NS (nacional-socialismo) no qual me revejo, que consiste em dar a cada povo o seu território!!!
se uns são comunistas, boa, mais uma razão para ficarem longe. e não é por serem comunistas ou paneleiros ou seja o que for, que não têm direito a uma terra.
entendeste, miudo??
outra coisa, falando de futebol... nas bancadas do Barcelona pelo menos não vejo pretos ou raramente se vê um preto.
mas quando olho para a bancada do Real Madrid, por exemplo, só vejo lá pretos por todo o lado.
pretos, chinas e outras raças.
enfim, por exemplo, na apresentação do mestiço Ronaldo, era perfeitamente visivel que andavam lá pretos, mestiços, asiáticos, etc
coisa que raramente se vê na Catalunha.
o Barcelona e a Catalunha faz inveja aos tais "fascistas" franquistas.
sim, porque o tal "fascismo" de Madrid é apenas um "fascismo" patriota, a mesma direita do Salazar (os pretos são portugueses, etc)
enfim, na equipa de futebol propriamente dita...claro que o Barça tem pretos como quase todos os clubes, só que o Madrid já teve muitos mais.
não sei se os da Catalunha são comunistas ou não. sei é que não me revejo minimamente no tal "fascismo" seja ele em Portugal (Salazar) ou Espanhol (Franco)
defendo um regime NS, racialista.
e não um regime "faxola" patriótico, anti-racista, integralista, imperialista, etc, etc
isso é para os ridiculos salazaristas.
ok, chama-me comuna por não ser dessa "direita" (como se fosse a única haha) estás à vontade para me chamar comuna, esquerdista, etc
"então tem um remorso contra madrid e contra os fascismo / nacionalismo / nacional socialismo"
repito, fascismo e nacional-socialismo não são a mesma coisa. nem de perto nem de longe.
eu sou claramente a segunda coisa e tenho desprezo pela primeira.
atenção a essas misturas que fazes de coisas diferentes.
"Leão idem aspas - Burgos e outras cidades são 100% nacionalistas espanholas"
Burgos não fica em Leão idiota . pode ficar na provincia de Castilla y Leon, mas não está situado na àrea histórica de Leão, e sim em Castela.
"Quem é de extrema-esquerda nunca terá o meu apoio para qualquer tipo de independência e pseudo liberdade á lá comuna (Etarra, Gori euskadi, barcelona fc - antifa catalunha libre) e mais a estrela na puta da bandeira."
a ETA é só um grupo de terroristas. a Batasuna está ilegalizada.
o principal partido vasco não tem nada a ver com comunas nem ETA´s. vê se entendes isto de uma vez por todas.
enfim, eu também gostava que certos partidos não existissem, como o BNG por exemplo. mas este nem sequer é o mais votado.
"nem Madrid é "fascista" nem Barcelona ou a Catalunha são "comunistas", isso são maniqueismos de atrasados mentais."
Pondo as coisas nestes termos, sim Madrid é e sempre foi nacionalista, fascista, 100% eixo e Barcelona sempre foi antifa, antirra, republicana, laica, comunista, independentista, bem ao estilo da cuba libre.
"olha e, sendo assim, mais uma razão para serem independentes, pois se são "comunistas", como tu dizes, então que fiquem lá longe e que tenham o seu próprio país!"
Bom argumento...
ahahahah
Que ridiculo crl.
"o resto são maniqueistas primários de iberistas incoerentes que querem asfixiar os povos.
"madrid = fascista" (como se o fascismo fosse óptimo hehe)
"catalunha = comunista""
Não inventa pastor, não se trata de asfixiar os povos, muito menos de qualquer tipo de iberismo, mas sim de não apoiar merda de extrema esquerda como tu fazes porque te convém e é giro ser contra o papão fascista de Madrid e o pseudo imperialismo.
"aprende, puto. o "fascismo" que estás a defender é uma merda, é um fascismo imperialista e sufocante.
uma coisa é isso, esse "fascismo" e outra bem diferente é o NS (nacional-socialismo) no qual me revejo, que consiste em dar a cada povo o seu território!!!
se uns são comunistas, boa, mais uma razão para ficarem longe. e não é por serem comunistas ou paneleiros ou seja o que for, que não têm direito a uma terra."
Puto? essa é boa, se não fosse risivel.
Mas qual fascismo imperialista nabo..
Não é o fascismo que estou a defender, mas se quiseres colocar nesses moldes tudo bem, é aquilo que´se vê, trata-se de actvismo, e historicamente é o que se sabe... o movimento independentista da catalunha/país basco representa a esquerda radical. Se porque te convém como pseudo-galaico claro que defendes o "patriotismo" comuna da catalunha e do país basco, secalhar até defendes o patriotismo cubano comuna (cuba libre)...
Porque será que o mesmo nacional socialismo fez questão de apoiar Franco (nacionalistas) a esmagar os republicanos nas trincheiras da catalunha e país basco (guernica), deve ser porque o independentismo da catalunha não soava a antifascismo militante e pata da então urss na ibéria. volta para a escola
Mas como já disse, se se trata-se de facto de nacionalismo identitário a questão para mim seria outra e seria vista de outra forma.
"outra coisa, falando de futebol... nas bancadas do Barcelona pelo menos não vejo pretos ou raramente se vê um preto.
mas quando olho para a bancada do Real Madrid, por exemplo, só vejo lá pretos por todo o lado.
pretos, chinas e outras raças.
enfim, por exemplo, na apresentação do mestiço Ronaldo, era perfeitamente visivel que andavam lá pretos, mestiços, asiáticos, etc
coisa que raramente se vê na Catalunha."
Não sabes do que falas, mais vale ficares calado.
Os adeptos do barcelona (pelo menos os organizados) tal como os do bilbao, ossasuna são antifas.
http://www.youtube.com/watch?v=siFo0kovyRw
http://www.youtube.com/watch?v=T_4T9MN3dtQ
O oposto total são os do Real Madrid
http://media.lavozdegalicia.es/default/2008/01/25/0012_2258374/Foto/g25p36f1.jpg
http://es.geocities.com/miticoleninweb/brigadas85.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2062/2141299920_71635cd30b.jpg?v=0
http://files.splinder.com/3f431fbffe6cc0928fa604a3b51316a1.jpeg
http://s44.radikal.ru/i104/0904/58/c131a5f6f264.jpg
http://radiogaucha.clicrbs.com.br/especial/rs/gauchao2009/19,0,2284446,Barcelona-quer-incluir-clausula-antiracismo-nos-contratos-dos-atletas.html
Espanha - Inglaterra (multiracial) jogo realizado em Madrid claro está, no bernabeu:
http://www.youtube.com/watch?v=c1LS6Lj4ehM
http://www.guardian.co.uk/football/2006/feb/27/europeanfootball.sport1
Realmente estes fascistas "imperialistas" espanhois não são uns racialistas do catano, e é só pretos nas bancadas, e é um fascismo todo amante de pretos... que paródia ahahahha
Por isso é que digo que não fazes a menor ideia daquilo que falas.
Percebeste a diferença?
"não me revejo minimamente no tal "fascismo" seja ele em Portugal (Salazar) ou Espanhol (Franco)
defendo um regime NS, racialista.
e não um regime "faxola" patriótico, anti-racista, integralista, imperialista, etc, etc
isso é para os ridiculos salazaristas."
Não se trata de contextos politicos, como no caso português, que tinha-se as colónias e não se queria abdicar delas.
Trata-se de identificação entre nacionalistas e restantes.
E ambos os fascismos eram e sempre foram pro eixo.
Mas já vi que tu em caso de duvida optas pelos republicanos. ahahah Isto para evitar imperialismos fascistas, claro está :D
http://www.youtube.com/watch?v=KorBCRWBIrg
http://www.youtube.com/watch?v=U3KYtmsP9xU
http://www.youtube.com/watch?v=ojt6wEeLg9U
"Burgos não fica em Leão idiota . pode ficar na provincia de Castilla y Leon, mas não está situado na àrea histórica de Leão, e sim em Castela."
Não interessa camelo, ao que fiz referencia é que a maioria das cidades espanholas de todas essas regiões em nada se identificam com qualquer tipo de independência, aliás falar de Leão e pensar em secessão da catalunha hoje em dia é demarcadamente estupido, pois nem base de apoio minima tem.
"e pensar em secessão da catalunha"
em seccesão de castela
"a ETA é só um grupo de terroristas. a Batasuna está ilegalizada."
Nada nos diz de que se o País Basco obtivesse a independência, o Batasuna não governaria os bascos.
É evidente para ti, separatista borrego, mas para quem percebe de História e de Sociologia, não é.
"de Sociologia talvez. mas de História não percebes a ponta de um caralho."
Diz isto quem pensa que na idade média a maioria dos europeus ia à escola aprender línguas. És hilariante!
não disse que iam à escola.
a maioria da população obviamente era analfabeta e não sabia escrever.
mas alguma lingua falavam.
quanto ao "Portugal SSempre", fica lá com o fascismo de Madrid. LOL
Muito antes de "Espanha" ser um reino, já existia Portugal desde 1143.Sempre fomos independentes até aos "Filipes".
Calma que D. Afonso Henriques teve de lutar contra Castela...
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