«VIRIATO» DE TEÓFILO BRAGA
Recordando o que disse neste tópico
http://gladio.blogspot.pt/2008/06/viriato-de-tefilo-braga.html
recomendo que se aproveite a oportunidade de ouro para ler o livro gratuitamente:
Boas leituras.
posted by Caturo at sexta-feira, março 07, 2014
17 Comments:
a tribo lusitanos nada tem a ver com a população portuguesa.
Foram exterminados pelos romanos e os estudos genéticos comprovam esse facto. Provavelmente eram genéticamente mais próximos dos berberes do que dos modernos europeus.
Portugal foi colonizado por soldados e camponeses da gallacia. vai procurar fazer a tua arvore genológica, os arquivos paroquiais estão disponíveis online.
só tens de saber o nome dos teus avôs ou bisavós e data de nascimento e depois é só pesquisar.
Eu já fiz a minha até 1590..
demorou anos e são milhares de pessoas, não encontrei um único "sulista/mouro". Aliás, mesmo no sul do país a maioria da população é de ascendência galaica.
sou descendente de gallegos e gente do norte/tras-os-montes, faz uma declaração de interesses e revela quais são os teus antepassados.
áhh...
e só consegues obter essa informação graças à "tirania" da igreja católica....
sim, porque, obter registos de nascimentos/casamentos/morte era uma practica recorrente dos pagãos
hahahaha
Mas qual informação?...
Já agora, todos os registos que há dos nascimentos e óbitos pré-cristãos também devem ter sido feitos pela Igreja, whehehehh...
Enfim, a beatagem convence certa malta de cada uma que até ferve.
«a tribo lusitanos nada tem a ver com a população portuguesa.»
Isso dizes tu, sem prova de espécie alguma e contra os dados disponíveis. Apetecia-te que fosse assim, pronto.
«Foram exterminados pelos romanos e os estudos genéticos comprovam esse facto»
Duplamente errado. Nem há notícia de que tenham sido exterminados pelos Romanos nem os estudos genéticos comprovam ou sequer indicam, sequer ao de longe, tal patranha, antes pelo contrário.
«Provavelmente eram genéticamente mais próximos dos berberes do que dos modernos europeus.»
Não, provavelmente, mas é que muito provavelmente, eram bem mais próximos dos modernos Europeus que dos Berberes: a sua língua é indo-europeia, os seus hábitos também, e a genética indica que há uma continuidade no território actualmente português desde a proto-história, o que indica, claramente, que os Portugueses actuais descendem de gente que está neste extremo ocidente há muitos milhares de anos, o que antecede, e portanto inclui, os Lusitanos. A linhagem genética predominante em Portugal, bem como no resto da Ibéria, é do mesmo grande haplogrupo que a dos países actualmente célticos, a saber, Irlanda, Man, Escócia, Gales, Cornualha e Bretanha: é R1B, mas de uma outra clade.
Já agora, a população do extremo ocidente europeu é geneticamente toda aparentada entre si, certo, e a zona centro de Portugal é a que tem mais sangue de além-Pirinéus, o que pode ter a ver com os cavaleiros vindos da Alemanha, de França, dos Países Baixos, mas também pode ter a ver com gentes indo-europeias arcaicas que viveram na Lusitânia e que, segundo alguns, poderiam ter vindo da região da actual Holanda. O que é certo é que uma das fontes antigas sobre os Lusitanos, o texto de Diodoro Sículo, chama-lhes «Címbrios», e os Címbrios eram celtas (e é se não fossem germânicos..). E claro, a diferença étnica entre Lusitanos e Galaicos seria muito reduzida, se é que existia de todo.
Exterminados pelos romanos também acho que não foram.
Agora dizimados naquelas guerras intermináveis, não há dúvida que sim.
Não foram extintos, mas foram dizimados. As fontes históricas assim o apontam, com números e tudo.
E os lusitanos só estavam no interior, Beirão, e quanto muito Alentejano.
Nem no litoral, nem no Norte e nem no Extremo-Sul.
As fontes históricas falam de um ou outro massacre, mas não da redução significativa da população lusitana. E, até ao momento, a genética não só não confirmou tal massacre étnico como até o contrariou.
O Diodoro Sículo nunca chamou "Címbrios" aos lusitanos.
Deixa de mentir descaradamente às pessoas e de desinformar.
Isso até pode ter sido outro autor a dizer, agora o Diodoro não foi de certeza, que o Diodoro disse que os lusitanos eram "iberos" (bem ou mal)
A "genética" não "contrariou" nada disso. Deixa de inventar.
E não foi "um ou outro massacre", foram muitos massacres ao longo de décadas, mesmo depois de Viriato já ter morrido, e eram aos 10 mil, 20 mil e 50 mil de cada vez.
Deixa tu de negar imbecilmente o que não aprecias só porque não tens argumentos. A Genética contrariou sim sim a ideia de que os Lusitanos foram imensamente reduzidos, como já me fartei de referir, dada a continuidade genética no extremo ocidente europeu desde a proto-história. Quanto aos massacres, foram realmente um ou outro, de maneira nenhuma serviram para reduzir grandemente a população lusitana, deixa-te de aldrabices.
Quanto ao Diodoro Sículo, mentiroso és tu, ou burro, ou, provavelmente, as duas coisas. É tal o teu grau de imbecilidade e de pressa mentecapta em algum dia me apanhar em falso para me desacreditares que nem sequer tiveste o mais elementar cuidado de te informares antes de dares mais esse - mais um... - mui ridículo tiro no pé, ao negares estupidamente o que eu afirmei. Nem era difícil, bastava ires à Wikipedia. Ora aprende:
Diodoro Sículo considerava os lusitanos um povo celta: "Os que são chamados de lusitanos são os mais valentes de todos os cimbros".
Vê lá se depois de mais este vexame aprendes a controlar as emoções e te educas a sério, por pouco que seja. Só vires aqui ao Gladius pelos vistos não chega, embora seja, até prova em contrário, o sítio onde mais podes aprender alguma coisa em condições.
E qual a fonte da wikipédia para isso?
Pelos vistos não es só tu que és aldrabão, a wikipédia também é.
Porque o que Diodoro disse foi que:
Diodoro Siculo afirma que "Os Lusitanos eram os mais corajosos de todos os Celtiberos"
Celtiberos e não "Cimbros"
Depois ainda falas em "vexame"...
Mas depois continua:
Diga-se de passagem que neste trecho se deve ler "de todos os Iberos", ou então pensar-se
menos bem que Diodoro chamou a todos os Iberos, Celtiberos. Mas como logo a seguir disse
que os Lusitanos usavam o elmo e a espada, segundo o costume dos Celtiberos, sem dúvida
que os distingue dos Celtiberos.
Eis porque é preferível que se emende esta lição e se leia "de todos os Iberos"
FONTE:
books.google.pt/books?isbn=9898074809
Antiguidades da Lusitânia, PÁGINA 132
Vexame? Tem juízo, pá!
As tuas "leituras" limitam-se a uma ou duas linhas da wikipédia, e ainda por cima aldrabadas e adulteradas, trocando Celtiberos/Iberos por "Cimbros".
Não és sequer capaz de fazer uma leitura mais substancial e profunda para ver o que realmente Diodoro disse dos lusitanos.
Ficas-te pela superficialidade da "wikipédia" e fias-te no pouco que lá vem.
Os teus "conhecimentos" são meramente "wikipédicos" e depois ainda falas em "vexame"!
" A Genética contrariou sim sim a ideia de que os Lusitanos foram imensamente reduzidos, como já me fartei de referir, dada a continuidade genética no extremo ocidente europeu desde a proto-história. Quanto aos massacres, foram realmente um ou outro, de maneira nenhuma serviram para reduzir grandemente a população lusitana, deixa-te de aldrabices."
Indica-me lá o "estudo" genético que fale dessa "continuidade" genética no ocidente ibérico desde a "proto-história", e especialmente na região historicamente lusitana.
Vá, indica lá esse estudo.
E esteja onde estiver esse estudo, mesmo que haja essa continuidade genética, não prova que não houve redução das populações lusitanas devido a massacres, porque é disso que estamos a falar, e não de "extinção".
O anónimo é que disse que os lusitanos foram extintos, não eu.
Eu disse que foram dizimados, e tanto tenho razão, que a zona tradicionalmente lusitana do interior, ainda hoje tem e sempre teve uma baixa densidade populacional.
E isso não há nenhum "estudo genético" à face da terra que demonstre o contrário.
Portanto, a "genética" não pode contrariar a ideia de redução significativa da população lusitana, que é disso que estamos a falar.
E quanto aos massacres não foram "um ou outro", foram mesmo muitos, como saberias, se alguma vez tivesses feito leituras decentes fora da superficialidade da wikipédia!
" A Genética contrariou sim sim a ideia de que os Lusitanos foram imensamente reduzidos, como já me fartei de referir, dada a continuidade genética no extremo ocidente europeu desde a proto-história. Quanto aos massacres, foram realmente um ou outro, de maneira nenhuma serviram para reduzir grandemente a população lusitana, deixa-te de aldrabices."
«Indica-me lá o "estudo" genético que fale dessa "continuidade"»
Aqui está, estudo sobre a continuidade genética do extremo ocidente ibérico, tudo sem aspas, aprende:
Geneticamente, os dados apontam para uma fraca diferenciação interna dos portugueses, cuja base é essencialmente continental europeia de origem paleolítica. A base genética da população do território português mantém-se aproximadamente a mesma nos últimos quarenta milénios,
http://www.nature.com/ejhg/journal/v12/n10/full/5201225a.html
Mas até podias ter visto aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Portugueses#Estudo_gen.C3.A9tico
que eu copiei em parte para aqui
http://gladio.blogspot.pt/2014/01/dados-sobre-identidade-genetica-nacional.html
se estivesses com atenção e pelo menos soubesses consultar a Wikipedia. Pelo menos isso... mas contigo nem isso.
«E esteja onde estiver esse estudo, mesmo que haja essa continuidade genética, não prova que não houve redução das populações lusitanas»
Alto... este estudo prova sim que a teoria de que nada ou pouco temos a ver com os Lusitanos cai por terra. Portanto, vir dizer que não somos em grande parte descendentes dos Lusitanos «ai, porque houve massacres» não tem valor. Ponto assente.
«O anónimo é que disse que os lusitanos foram extintos, não eu. Eu disse que foram dizimados,»
O que também não te ajuda, antes pelo contrário, só mostra que estás a querer compôr o ramalhete, mas mal, porque a linhagem R1B proto-histórica também é dominante nas Beiras. Ou seja, foi a tua conversa e a do anónimo para o maneta.
«que a zona tradicionalmente lusitana do interior, ainda hoje tem e sempre teve uma baixa densidade populacional»
Ai ainda hoje tem, e isso é porque foram massacrados pelos Romanos, deve ter sido assim uma espécie de trauma, que afasta as populações da área... é que com essa ainda te enterras mais: pois se as Beiras sempre tiveram baixa densidade populacional (é o que tu dizes) e mesmo assim o que aí predomina é genética vinda da proto-história, então os ditos massacres de que falas tiveram realmente pouquíssima relevância. Q.E.D..
«E qual a fonte da wikipédia para isso? Pelos vistos não es só tu que és aldrabão, a wikipédia também é»
Não. Tu é que és burro que nem um cepo. A Wikipedia tem razão, e eu também, tu é que não. Porque o que o Diodoro Sículo diz é mesmo que os Lusitanos são Címbrios:
Those they call Lusitanians are the most valiant of all the Cimbri.
http://www.maryjones.us/ctexts/classical_diodorus.html
http://books.google.pt/books?id=yksJAAAAQAAJ&pg=PA263&lpg=PA263&dq=DIODORUS+SICULUS+LUSITANIANS+CIMBRIANS&source=bl&ots=ls2EouwtSl&sig=tw9mO2Hj8HxYJ3kON1Sx3WZBMZU&hl=pt-PT&sa=X&ei=qFEfU4z7JYiWtAaWvIGQCg&ved=0CEAQ6AEwAg#v=onepage&q=DIODORUS%20SICULUS%20LUSITANIANS%20CIMBRIANS&f=false
É que se não fosses tão completamente idiota tinhas pelo menos, mas pelo menos, ido ver a fonte da Wikipedia, que é esta:
http://www.maryjones.us/ctexts/classical_diodorus.html#B5%7CDiodorus
Ou seja, conta outro vexame em cima desse lombo. Desta feita até podias ter-te educado, aproveitado a oportunidade para seres mais prudente, procurado mais informação, mas não – marraste na tua habitual imbecilidade e continuaste a chamar aldrabão a quem te ensina, caindo tu mais uma vez em estrepitoso erro. Conta portanto mais um vexamezito em cima desse lombo ainda mal educado e, eventualmente, já ineducável.
"Mas qual informação?...
Já agora, todos os registos que há dos nascimentos e óbitos pré-cristãos também devem ter sido feitos pela Igreja, whehehehh...
Enfim, a beatagem convence certa malta de cada uma que até ferve."
Sou o 1*anónimo.
Não sou Beato, de todo. Sei é ver as coisas de vários ângulos. Apesar de não ser cristão, sei bem o valor histórico da herança na europa da igreja, seja na arte, nos edifícios, esculturas, pinturas, musica, são milhares de anos de cultura, em que pouco, ou quase nada tem a ver com dogmas religiosos.
Como Pagão és apologista de uma total destruição do património, remoção de sepulturas, igrejas, templos etc etc?
Espero que não.
Bem, se tiveres disponibilidade, faz um artigo sobre os registos paroquiais de acertos de baptismo/óbito/casamento/etc que existem online.
Acho que este assunto interessa aos leitores que acho que em geral não sabem nada acerca deste património de valor incalculável que está ao dispor de todos.
Qualquer pessoa já pode traçar a arvore genológica e acho que todo o ariano devia ter a sua arvore. É uma questão de autoestima e respeito para com os antepassados. É uma pesquiza que demora o seu tempo mas muito interessante e aliciante.
os arquivos estão na torre do tombo.
tenho os seguintes links:
http://www.quinta-do-mosteiro.com/linksparq.htm
(tens de saber o nome/data de nascimento/local do teu avô/avó ou bisavô ou bisavó) para começar a arvore e a partir daí é só reunir a informação.
pode ser que descubras que és galego há ha.
arquivo do tombo
http://tombo.pt/
este serviço é mais robusto e acho que tem os arquivos mais actualizados
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